关于光圈在全幅、半幅的虚化表现问题

主题：关于光圈在全幅、半幅的虚化表现问题

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jy01309546

泡菜

泡网分: 0.148

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2013-04-24 17:35

画幅越大同光圈下景深越浅，也可以理解为截幅就是在同焦距镜头下在全幅画面中截取了一部分来放大。我是这样理解的，因为镜头的最近对焦距离不变的
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第 40 帖

小鸟快跑

泡菜

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帖子: 287

2013-04-24 17:29

※※※ 发表于 2013-4-24 17:25
看了大家的回复，我很感谢。
问题看似简单，其实还真不好理解。我有点晕。
继续问，一台卡片机器，用的是1/1.7的CCD，镜头标称7 MM，最大光圈标称1.8F，折合135全幅机器实际焦距为28-120，
请问，这台28-120焦距，最大光圈1.8F的相机的1.8光圈值得到的效果（虚化）是否和等效135全幅的1.8效果相同？

。。。。。。。。。。

简单回答，还是不一样。

不过摄影不是科研，多拍多看，比研究数字要好很多的。

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第 39 帖

小鸟快跑

泡菜

泡网分: 0.471

主题: 11

帖子: 287

2013-04-24 17:28

完全不一样，差距甚大，完全可以去实验一下看看，你会豁然开朗的。

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第 38 帖

※※※

资深泡菜

泡网分: 27.349

主题: 98

帖子: 660

2013-04-24 17:25

看了大家的回复，我很感谢。
问题看似简单，其实还真不好理解。我有点晕。
继续问，一台卡片机器，用的是1/1.7的CCD，镜头标称7 MM，最大光圈标称1.8F，折合135全幅机器实际焦距为28-120，
请问，这台28-120焦距，最大光圈1.8F的相机的1.8光圈值得到的效果（虚化）是否和等效135全幅的1.8效果相同？

。。。。。。。。。。

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第 37 帖

小单眼皮

泡菜

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帖子: 374

2013-04-23 22:09

原文由劲枪大炮在 2013-04-23 21:01 发表

其实若用等效焦点距，效果是差不多的。例如半幅的50mm和全副的85mm在一模一样的构图下，效果相当。换一个说法，半幅50比全副50虚。全副...

我看到您的回复，我真的笑了，您说反了，同焦段下全幅绝对要比半幅虚的多的多，等你用过全幅就知道了。
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第 36 帖

劲枪大炮

泡菜

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帖子: 255

2013-04-23 21:01

原文由 Spac05 在 2013-04-23 20:37 发表
拍摄画面相近的一张照片，用同一焦距镜头拍摄，全幅机可离目标更近，背景虚化更好。
拍摄画面相近的一张照片，相同距离拍摄，全幅机可用焦距更长的镜...

其实若用等效焦点距，效果是差不多的。例如半幅的50mm和全副的85mm在一模一样的构图下，效果相当。换一个说法，半幅50比全副50虚。全副优势其实更在于清晰度和高感
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第 35 帖

Spac05

禁言中

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2013-04-23 20:37

拍摄画面相近的一张照片，用同一焦距镜头拍摄，全幅机可离目标更近，背景虚化更好。

拍摄画面相近的一张照片，相同距离拍摄，全幅机可用焦距更长的镜头拍摄，背景虚化更好。

测试表明：全幅机的背景虚化能力比截幅机好 1.5大档光圈。

例如：用于截幅机的18-35mm/F1.8 的背景虚化能力，只与全幅机上的 29-56mm/F2.8 相同。

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第 34 帖

ppqq6159

泡菜

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帖子: 290

2013-04-23 20:29

无论如何，全幅的镜头用在半幅的机器上时，边缘部分是被浪费掉了，不管你这么改变距离拍摄，都没法改变这种情形的，所以，在半幅的机器上，虚化是被打折的
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第 33 帖

留芳

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帖子: 5459

2013-04-23 18:15

usee 发表于 2013-4-23 09:23
说的没错的
关键就是因为画面不全
所以没办法在原有条件下拍摄
不得不远离拍摄物造成虚化不足了

这是另一种思维方式。

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第 32 帖

qinning

资深泡菜

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主题: 46

帖子: 7062

2013-04-23 15:01

虚化本身就是没有什么定义的，而景深的深浅确实有明确的定义，非要拿很主观的虚化说事的话个人觉得和景深联系起来应该是最靠谱的，起码还有些理论依据的，也就是说没有浅的景深哪来的虚化，虚化完全应该是浅景深的副产品，也就是虚化和景深的要素等同，虚化和弥散圆是有关系的，其他的真就不太靠谱，我也想明白明白。 本帖最后由 qinning 于 2013-4-23 15:06 编辑

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第 31 帖

zenga

陈年泡菜

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帖子: 8473

2013-04-23 09:47

funder 发表于 2013-4-20 10:46
套用以上结论，楼主的问题就很简单了：

构图相同时，50/1.4装在APS和全幅上，虚化相同，但在全幅上景深更浅。

补充一个结论，在同一台机器上，主体构图相同，景深只和光圈值有关，此结论不能跨画幅。

50/1.4装在1.6x机器上，效果和全幅使用80/2.24镜头等效。

呵呵，版主亲自出来说真相了。

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第 30 帖

usee

资深泡菜

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帖子: 4253

2013-04-23 09:23

留芳发表于 2013-4-23 09:18
把全副相机的感光芯片的边缘用不透明胶布粘起来，中间留半幅的面积，就成了半幅相机，在同样条件下拍出来的照片，在理论上，除了画面不全外，你说虚化效果有区别吗？

说的没错的
关键就是因为画面不全
所以没办法在原有条件下拍摄
不得不远离拍摄物造成虚化不足了

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第 29 帖

留芳

资深泡菜

泡网分: 31.07

主题: 53

帖子: 5459

2013-04-23 09:18

把全副相机的感光芯片的边缘用不透明胶布粘起来，中间留半幅的面积，就成了半幅相机，在同样条件下拍出来的照片，在理论上，除了画面不全外，你说虚化效果有区别吗？

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第 28 帖

Samothrase

泡菜

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帖子: 1004

2013-04-23 09:13

qinning 发表于 2013-4-20 09:52 景深，由镜头物理焦距，光圈大小，拍摄距离决定，大前提是像素密度相同也就是弥散圆的直径大小来决定，以前由于是胶片机，一般的胶片密度是一定的也就忽略了像素密度这一项，感光元件大小影响到了像素密度而已，一般情况下，同期的全幅机比截取画幅的机器像素密度要低很多，如果焦距，光圈，拍摄距离相同，像素密度越大景深越浅虚化越大，但实际拍摄过程中，截取画幅的机器受到构图制约往往要后退很多，85的镜头往往站在135镜头的位置拍摄，全幅135的景深当然要比85的要浅虚化要大，但往往由于截取画幅的机器由于像素密度高虚化得到一些弥补，1800w像素密度的85焦距的截取画幅的虚化程度相当于2100w全画幅的100左右。这个有公式可以算，百度即可。

我同意这个说法，但不知道资深表述是否正确，因为我不知道什么是弥散圈，但是用计算器的时候看到，全副弥散圈是0.030，半幅是0.019，相同焦距，光圈，拍摄距离（不考虑构图），半幅景深要浅一点

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第 27 帖

ppqq6159

泡菜

泡网分: 0.317

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帖子: 290

2013-04-23 08:53

同样光圈、距离下，全幅与半幅虚化的区别应该是这样的吧（框内是半幅的效果）？业余人士猜想的，错了别见笑！ 本帖最后由 ppqq6159 于 2013-4-23 08:55 编辑

登录后可直接显示原图

制造商 : NIKON CORPORATION
型号 : NIKON D200
光圈 : f/1.4
曝光时间 : 1/100
ISO感光度 : 400
焦距 : 85mm

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第 26 帖

nightfalcon

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2013-04-23 08:26

harlowzhao 发表于 2013-4-22 18:49
哈哈，没搞明白你是搞笑还是正经的。
另：我引用的是佳能官网的原话，如果你认为做镜头和相机的佳能都说得不对，我也没办法了，嘿嘿。
再另，我曾经用小痰盂转接到GF2上，虚化效果远胜20神饼，也从侧面论证了虚化与镜头有关。

自己去缩放你显示器上的图片，观察下景深有没有变化；再去百度一下可容许弥散圆的概念，然后再来回复，现在是数码时代，胶片时

代的一些概念你要学会选择性吸收。

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第 25 帖

harlowzhao

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帖子: 1263

2013-04-22 18:49

nightfalcon 发表于 2013-4-22 18:38
错与像素密度有关，与看图比例有关，如果是pc看图的话，与你显示器的ppi都有关

哈哈，没搞明白你是搞笑还是正经的。
另：我引用的是佳能官网的原话，如果你认为做镜头和相机的佳能都说得不对，我也没办法了，嘿嘿。
再另，我曾经用小痰盂转接到GF2上，虚化效果远胜20神饼，也从侧面论证了虚化与镜头有关。

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第 24 帖

nightfalcon

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帖子: 32893

2013-04-22 18:38

harlowzhao 发表于 2013-4-20 10:36
记住一句话即可：虚化与镜头有关，虚化与机身无关。

错与像素密度有关，与看图比例有关，如果是pc看图的话，与你显示器的ppi都有关

本帖最后由 nightfalcon 于 2013-4-22 18:39 编辑

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第 23 帖

zhoukagg

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2013-04-22 18:37

要获得“浅”景深效果，我是这样控制的:
一近一远(构图)---被摄物体近一些，背景物体远一些;
一大一长(相机)---光圈尽量大一些，变焦设置长一些。
摄友讨论，相互学习。

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第 22 帖

dtouzhu

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帖子: 4114

2013-04-22 17:11

景深三要数：焦距、光圈和距离。与相机画幅无关。

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第 21 帖

huzuki

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主题: 1

帖子: 307

2013-04-22 16:21

截幅机就相当剪裁了的全幅机，肯定不一样了！

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第 20 帖

263469250

泡菜

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主题: 54

帖子: 7152

2013-04-21 22:57

相同距离的情况下虚化是一样的，但是画幅越大拍出来的照片就越广，所以画幅大的相机可以更靠前去拍，就是距离短了，所以虚化就浓了

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第 19 帖

感冒了正在烧

泡菜

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帖子: 5338

2013-04-21 14:46

dtouzhu 发表于 2013-4-21 11:12
呵呵......，好像错了吧！
应该是同一场景，全幅要近些；
而拍摄主体在画面中同样大小的照片，全、副的距离是一样的。

你说的没错。
我考虑的是这样的：
既然楼主谈到所谓“虚化”的问题，那么基本上就是那种拍一个主体，然后把背景虚掉的照片。所以就只说了保持主体在照片中大小一样的情况，就没讨论背景范围一样的那种情况了。

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第 18 帖

dtouzhu

资深泡菜

泡网分: 23.116

主题: 57

帖子: 4114

2013-04-21 11:12

感冒了正在烧发表于 2013-4-21 09:30
第三排其实改更改一下，不是拍摄同视角的照片（同一焦距在不同画幅，视角就同不了），而是拍摄主体在画面中同样大小的照片。
这个时候，全画幅要离得近一些。

呵呵......，好像错了吧！
应该是同一场景，全幅要近些；
而拍摄主体在画面中同样大小的照片，全、副的距离是一样的。 本帖最后由 dtouzhu 于 2013-4-21 11:16 编辑

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第 17 帖

感冒了正在烧

泡菜

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主题: 26

帖子: 5338

2013-04-21 09:30

※※※ 发表于 2013-4-20 09:29
讲得很清楚，很感谢。

。。。。。。。

第三排其实改更改一下，不是拍摄同视角的照片（同一焦距在不同画幅，视角就同不了），而是拍摄主体在画面中同样大小的照片。
这个时候，全画幅要离得近一些。

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第 16 帖

lsheng

资深泡菜

泡网分: 16.315

主题: 33

帖子: 2824

2013-04-21 06:48

虚化效果和镜头孔径（焦距/光圈数）于物体大小的比例直接相关，同样的孔径拍同样大小的物体有一样的相对景深，相对景深指别的物体相对于聚焦物体的相对距离（百分比）不同时的虚化程度。

因为是相对景深相同，如果拍同样的物体拍成同样大的话，一定是大底有更浅的绝对景深，因为距离比较近。

注意这个相对大小的概念，不要被拍虫虫的浅景深迷惑住了，拍大人的话不一定好使。拍更大的物体，如建筑甚至是太阳，没有人谈论景深，因为镜头孔径相对于被摄物体都是无限小，景深都接近无限大了。

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第 15 帖

老农A

泡菜

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主题: 19

帖子: 547

2013-04-21 06:21

虚化效果跟焦距，光圈，拍摄距离有关系，全副与否没有有关系

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第 14 帖

光速飞龙

泡菜

泡网分: 5.877

主题: 13

帖子: 584

2013-04-20 23:56

感冒了正在烧发表于 2013-4-20 09:21
虚化效果也就是景深，由镜头物理焦距，光圈大小，拍摄距离决定。
同样一个镜头，在全副和半幅上，本身没啥区别。
但由于半画幅有一个镜头转换系数，视角会窄一些，这样就会造成两种画幅用同一个焦距和光圈参数拍摄同样视角的照片，半画幅会离得更远

这样，半画幅的景深决定参数的的拍摄距离就变大了，景深就会更大，虚化就没这么厉害了。

是这样的

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第 13 帖

zhoukagg

泡菜

泡网分: 10.603

主题: 1

帖子: 2466

2013-04-20 11:37

qinning 发表于 2013-4-20 09:52
景深，由镜头物理焦距，光圈大小，拍摄距离决定，大前提是像素密度相同也就是弥散圆的直径大小来决定，以前由于是胶片机，一般的胶片密度是一定的也就忽略了像素密度这一项，感光元件大小影响到了像素密度而已，一般情况下，同期的全幅机比截取画幅的机器像素密度要低很多，如果焦距，光圈，拍摄距离相同，像素密度越大景深越浅虚化越大，但实际拍摄过程中，截取画幅的机器受到构图制约往往要后退很多，85的镜头往往站在135镜头的位置拍摄，全幅135的景深当然要比85的要浅虚化要大，但往往由于截取画幅的机器由于像素密度高虚化得到一些弥补，1800w像素密度的85焦距的截取画幅的虚化程度相当于2100w全画幅的100左右。这个有公式可以算，百度即可。

用像素密度解释，不对吧？哈哈！

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第 12 帖

funder

版主

泡网分: 70.42

主题: 26

帖子: 12716

2013-04-20 10:46

套用以上结论，楼主的问题就很简单了：

构图相同时，50/1.4装在APS和全幅上，虚化相同，但在全幅上景深更浅。

补充一个结论，在同一台机器上，主体构图相同，景深只和光圈值有关，此结论不能跨画幅。

50/1.4装在1.6x机器上，效果和全幅使用80/2.24镜头等效。

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