主题：索尼真的退步了，今年的旗缆机型竟然比不上多年前的老爷机
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04年买了一台索尼dv，是当年的旗缆机型，hc85e，当年售价9千多，画质非常好，耐用，电池都是当年的，至今能用。
可惜是磁带机，不能用电脑看，只能接电视。
最近，刚买了台索尼dv，是今年的旗缆机型，pj790，也是9千多，拍同样的视频，发觉画质竟然没有hc85e那样好看，
虽然pj790分辨率高些，清晰些，但没有质感，现场感，画面比较死板。
不知道是不是cmos的感光器比不上ccd的原因。
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cherrychip 发表于 2013-5-30 10:53
说的没错,这世界上本来就没有数字化的声音和图像,本身都是模拟的,在数字化过程中都是有损的,什么叫采样或者抽样,就是按照一定间隔获得这个模拟量,那这个间隔当中的自然就丢失了,数字化的极限目标就是达到完整无损的模拟量水平.
+1
本帖最后由 sigma110 于 2013-6-7 20:18 编辑
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豹2A6 发表于 2013-6-6 10:06
旗缆机型???是什么？
亦或为旗舰，碰到第二个了，是不是某地方的习惯说法？
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Bohnenkaffee 发表于 2013-6-7 09:35
我用起来nd还不如mp3
看哪方面。
便利性？ 素质（如推力、底噪、做工）? 续航？ 。。。
各有春秋。
但很多人遗憾的原因就在于，各有春秋啊！ 结果一个被另一个以不管什么方法总之以某种方法挤兑消失了。
偏颇点说，在这事上我挺厌烦3*和水果两个摊子
一个拼命掉价，一个拼命广告出枪唬人，
于是MP3赢了
当然这里面有我的个人感情，总之还是确实怀念MD这玩意
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PowerPCG5 发表于 2013-6-6 13:21
MD也是有损压缩，跟MP3没啥本质不同。
诚然，本质同为有损压缩。
不过我还是喜欢MD
例如单从编码而言，atrac、atrac3与MP3相比。。。。。
要是说到现在的AAC也是跟上面都有可比性，夸AAC还差不多，但看看，这中间多少年了都
要不然怎么老说“遗憾”呢
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PowerPCG5 发表于 2013-6-6 13:21
MD也是有损压缩，跟MP3没啥本质不同。
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brood1989 发表于 2013-6-6 09:01
说得对
怀念MD
MD也是有损压缩，跟MP3没啥本质不同。
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比利學攝影 发表于 2013-6-6 08:54
历来都有很多人觉得EVF不是正路，没有反光板不是正路，LCD取景不是正路，微单不是正路，数码不是正路……
而且都认为自己是“宇宙间的真理”，其他都是“邪路”。
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旗缆机型???是什么？
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cherrychip 发表于 2013-5-24 11:32
你说的没错,不是SONY退步了,是SONY让步了,想当年SONY坚持不作MP3这种有损音质的产品,结果如何?被市场边缘化,给了苹果上位机会,SONY最初坚持CCD,但抗不住有的品牌会忽悠，你洁身自好没有用，市场逼你做出让步，SONY早期的F717是CCD机型，虽然它只有500万像素，操作和功能已经老矣，但成像无论色彩，宽容度现在看还是没的说。
就DV而言，以前的磁带虽然也是数码存储，但存的是原始数据流，是没有经过算法压缩的原始PCM码流，而现在的硬盘或存储卡式的DV都是存的压缩后的数据，肯定是有损的，尽管它有更高的画面规格，但那个是虚的，就好比一张照片，不一定像素高就等于画质好。
说得对
怀念MD
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想要云游四方 发表于 2013-6-6 08:02
但我觉得搞投影这些花哨功能不是正路。
历来都有很多人觉得EVF不是正路，没有反光板不是正路，LCD取景不是正路，微单不是正路，数码不是正路……
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zhoujh192 发表于 2013-5-31 21:25
我觉得有无压缩问题不大，只要算法合适，一样可以提高画质，倒是宽容度等没法靠算法。目前民用DV竞争对手太多了：DC，手机。都比DV轻巧，不靠特色没法活下去了。
但我觉得搞投影这些花哨功能不是正路。
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calvinwx 发表于 2013-5-30 11:13
路过观摩下不用手机、数码相机、单反拍视频的大侠。真不知道DV还有什么存在价值。
真正拍录像，而不是偶然玩一下的话，摄像机是照相机手机不可替代的，手感和稳定性就截然不同，相机讲人体工学，摄像机也一样，要不干吗做得和照相机的外形完全不同呢？
更不说拍摄时间限制，输出和输入端口等方面的差别。
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calvinwx 发表于 2013-5-30 11:13
路过观摩下不用手机、数码相机、单反拍视频的大侠。真不知道DV还有什么存在价值。
相机最多只能拍29分钟
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cherrychip 发表于 2013-5-30 10:59
你看,我客客气气你还不领情,当我没说吧.
我已经说了有损无损都是相对的,只要是数字化的都是有损的,CD你说是有损还是无损?一般认为CD是无损的,但他对于磁带来说也是有损的.
DV的帧内压缩,在DV带上的每一帧数据都完整存在,相比MPEG的只保留动态数据而言就是无损的.
高清为何要压缩?就是因为它要在原来DV带上继续兼容保留相同时间的内容,而其内容因为高清大了4倍,因此就需要压缩,如果以SD同样的分辨率来记录,ＤＶ带的效果并不是你说的＂全方位的落后，全面的不如．＂就如同ＭＰ３和ＭＤ机相比，ＭＤ机在先，ＭＰ３在后，但你敢说ＭＰ３机就比ＭＤ音质好吗？
说了半天都不知道还有啥好争的，不是都明确了吗？还说什么相对绝对的？有损就是有损，无损就是无损。
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cherrychip 发表于 2013-5-30 10:59
你看,我客客气气你还不领情,当我没说吧.
我已经说了有损无损都是相对的,只要是数字化的都是有损的,CD你说是有损还是无损?一般认为CD是无损的,但他对于磁带来说也是有损的.
DV的帧内压缩,在DV带上的每一帧数据都完整存在,相比MPEG的只保留动态数据而言就是无损的.
高清为何要压缩?就是因为它要在原来DV带上继续兼容保留相同时间的内容,而其内容因为高清大了4倍,因此就需要压缩,如果以SD同样的分辨率来记录,ＤＶ带的效果并不是你说的＂全方位的落后，全面的不如．＂就如同ＭＰ３和ＭＤ机相比，ＭＤ机在先，ＭＰ３在后，但你敢说ＭＰ３机就比ＭＤ音质好吗？
好好说话就可以了，不用客气也不要不客气。
有损压缩怎么可以说是完整存在呢？英文的就不信了？事实上英文资料比中文资料普遍更准确和可信。如果只保留动态，倒是可以做到真的无损的，不丢掉任何信息，事实上无损压缩的确是存在的，但是DV的帧内压缩就是有损的，这不用争辩。
高清要压缩，非高清也一样需要压缩，也的确是压缩的，DVD VCD不都是压缩的吗？
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mk320 发表于 2013-5-26 07:04
非常感谢这位朋友的详细解答！
真对不住,刚看到LZ的表态,您客气了,其实我倒要感谢您,因为我也对这个问题感兴趣,从中也学习一下.
既然楼主已经表态了,认了我的答复可取,我想也就没必要再说什么,这个问题我退出讨论.
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bjsh8342 发表于 2013-5-30 10:53
不涉及面子问题，就是在讨论一个问题而已，没必要考虑面子也没必要握手，我们没有打架吧？
那句英文就是指的帧内压缩，或者你所谓的底层压缩，关键是“有损的”，而你说是无损的，是“原始数据”，来解释图像质量在一些方面更好高。事实上你要证明的论据就是错误的，DV比现在高清录像是全方位的落后，全面的不如！
你看,我客客气气你还不领情,当我没说吧.
我已经说了有损无损都是相对的,只要是数字化的都是有损的,CD你说是有损还是无损?一般认为CD是无损的,但他对于磁带来说也是有损的.
DV的帧内压缩,在DV带上的每一帧数据都完整存在,相比MPEG的只保留动态数据而言就是无损的.
高清为何要压缩?就是因为它要在原来DV带上继续兼容保留相同时间的内容,而其内容因为高清大了4倍,因此就需要压缩,如果以SD同样的分辨率来记录,ＤＶ带的效果并不是你说的＂全方位的落后，全面的不如．＂就如同ＭＰ３和ＭＤ机相比，ＭＤ机在先，ＭＰ３在后，但你敢说ＭＰ３机就比ＭＤ音质好吗？
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cherrychip 发表于 2013-5-30 09:49
也不知道谁更犟呀，拿那末一句英文就当了圣经。
难道那一句英文比国内几个网站上的详尽资料都没有说服力吗?
而且您那句话里面的DV是泛指的,这里的解释是针对MINI DV就是LZ所说的大众认为的DV的。
我都已经说过握手了，如果您非要那个面子，也拿不出更有说服力的资料，就当是我和这些资料都错了吧。
不涉及面子问题，就是在讨论一个问题而已，没必要考虑面子也没必要握手，我们没有打架吧？
那句英文就是指的帧内压缩，或者你所谓的底层压缩，关键是“有损的”，而你说是无损的，是“原始数据”，来解释图像质量在一些方面更好高。事实上你要证明的论据就是错误的，DV比现在高清录像是全方位的落后，全面的不如！
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wmdai 发表于 2013-5-30 10:25
这还是个模拟和数码的关系，数码磁带不代表是完全数码化的，就像早期的CD也不是完全数码化，如果有第一代的CD，就可以看到背后会有AAD\ADD\DDD的标示，表示它是模拟录音还是完全数字录音，近年来就没有了，因为没有模拟录音了。
模拟方式指标上并不好看，实际效果却可能比数字的更好。
说的没错,这世界上本来就没有数字化的声音和图像,本身都是模拟的,在数字化过程中都是有损的,什么叫采样或者抽样,就是按照一定间隔获得这个模拟量,那这个间隔当中的自然就丢失了,数字化的极限目标就是达到完整无损的模拟量水平.
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