主题:Olympus (kodak) CCD的单反老机: e1 e300 e500 +被遗忘的e10 e20N [主题管理员:旅行诗人]
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旅行诗人 发表于 2016-7-8 12:01
这个柯达的技术专家说,Olympus的43数码画幅标准提出的时间晚了点,错过成为行业标准的时机。Nikon,佳能都已经不买账地先出发了。


不过话说回来,没有成为行业标准没准是个好事,消费者这才有全幅机可以玩。唯一可惜的是CCD成了绝唱,只能发贴来回味一下CCD的生动画面。
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旅行诗人 发表于 2016-7-7 20:01
转一个2003年的技术性文章

数码相机影像传感器CCD技术创新者——李永瑞博士(伊士曼柯达公司高级应用专家)
PIN-AE:时下,摄影爱好者们极为关心CMOS与CCD之间的成像质量差异,请您对此作一下指导。
李博士:以专业角度看,目前CMOS的表现仍未达到可以挑战CCD的程度,CMOS有较高的暗电流现象,即图像讯噪较大,与CCD之间有很大差异。在用于要求高的专业机型上时,CCD仍然是目前最好的。我个人的看法是:CCD与CMOS 各有所长,日后将会两者并存,共同发展。其选用的关键点是要看用途而作出选择——CCD性能高,但成本高;CMOS性能较低,但成本低廉,容易制造出更大面积的感光器件。

PIN-AE:为什么CMOS的生产成本会较低 ...


这个柯达的技术专家说,Olympus的43数码画幅标准提出的时间晚了点,错过成为行业标准的时机。Nikon,佳能都已经不买账地先出发了。
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数码相机影像传感器CCD技术创新者——李永瑞博士(伊士曼柯达公司高级应用专家)

简介:
  李博士出生于台湾,1974年在东吴大学获得物理学学士学位,1979年在沃切斯特理工学院获物理学硕士学位,1987年在普渡大学获物理学博士学位。1989年加入柯达后先在微电子技术部门参与CCD器件开发和设备描述工作,后来分别参与可刻录光盘介质、喷墨打印头的研发工作。在柯达的研发部,李博士致力于CCD和CMOS的技术创新和应用,

  他给年轻一代的建议是:辛勤的工作总会有收获,永远不要停止学习,思想要开放,不要局限自己的研究领域,设定目标并勇往直前。

PIN-AE:时下,摄影爱好者们极为关心CMOS与CCD之间的成像质量差异,请您对此作一下指导。
李博士:以专业角度看,目前CMOS的表现仍未达到可以挑战CCD的程度,CMOS有较高的暗电流现象,即图像讯噪较大,与CCD之间有很大差异。在用于要求高的专业机型上时,CCD仍然是目前最好的。我个人的看法是:CCD与CMOS 各有所长,日后将会两者并存,共同发展。其选用的关键点是要看用途而作出选择——CCD性能高,但成本高;CMOS性能较低,但成本低廉,容易制造出更大面积的感光器件。

PIN-AE:为什么CMOS的生产成本会较低呢?
李博士:CMOS感光器的结构与MOS-FET(金属氧化物场效应)功率管类似,故其生产线可与IC的生产线共用,生产成本自然就比CCD低得多,并便于大量生产。但它始终具有暗电流大的先天缺陷,要靠后面的图像处理电路来修正。随着技术的进步,CMOS的性能可望不断提高,但受物理结构所限,它始终是不能与CCD相比的。

PIN-AE:最新的柯达DSC Pro14n数码单反相机所使用的CMOS器件是柯达自己生产的吗?
李博士:不是,它是委托以色列一家公司生产的,但我们也在研发相关的CMOS。

PIN-AE:柯达民用级数码相机也使用柯达自己的CCD吗?
李博士:柯达目前只生产高端的CCD,低端的还没生产。柯达民用级数码相机是委托日本CHINON(智能)生产的,使用SHARP(夏普)的CCD。柯达是一家以技术为主导的公司,所需要做的事情是技术研究和市场。
目前,低端CCD的生产厂家主要来自日本——SONY(索尼)、FUJI(富士)、Panasonic(松下)和SHARP(夏普)。其中,SHARP主要做OEM供应,FUJI和Panasonic以供应自己产品使用为主,SONY才是最大的低端CCD供应商。由2001年末开始,全球200万像素以上的CCD就一直紧缺,最大原因就是SONY把所生产的CCD优先供应给自己的产品,或许这也是造成您刚才提到COOLPIX 5700等机型经常缺货的现象。所以,迫使一些厂家努力研发CMOS,以脱离被动局面。

PIN-AE:在PHOTOKINA 2002上新发表的4/3系统(数码相机新标准)您怎么看。
李博士:我现在使用的这台数码相机就是4/3系统的实验机,这个标准由OLYMPUS(奥林巴斯)最先提出的,因为他们认为在单反数码相机上使用24X36mm尺寸CCD的成本太高了,于是希望使用小尺寸的CCD,并建立与之相对应的镜头系统。而Nikon(尼康)和Canon(佳能)由于是传统相机生产厂,故他们希望能把传统镜头用于数码相机上,但问题是CCD面积小于35mm胶卷规格时会使镜头的使用焦距增长,造成浪费,所以OLYMPUS提出了这个新标准,柯达也对此感兴趣。不过,该新标准提议的推出时间稍晚了些。

PIN-AE:请问镜头品质因素对民用级数码相机的成像质量影响有多大?
李博士:我做过实验,对三台使用相同CCD、相同影像处理电路、不同镜头的民用级数码相机(实验品)作对比,发现各自的图像品质差异很明显。在CCD精度为200万像素以上时,镜头对图像品质的影响是很明显的。但是,一般消费者却没有机会做对比,因为不同品牌的数码相机即使使用相同CCD也未必会使用相同图像处理电路,而民用机型不能更换镜头也同样不能比较出个中影响了。此外,镜头只是影响像质的其中一个因素,如果CCD、图像处理电路等其他部分的表现太差,那镜头品质差异也就不算什么了。

PIN-AE:由于数码影像才刚刚开始发展,消费者会对一些技术指标感兴趣,但却未必能正确理解。趁此机会,想请您对一些问题作一解释。首先,请讲解色彩深度的知识,高Bit值A/D转换器的实用意义……
李博士:色彩深度是表示可重现图像色彩数量的一项技术指标,例如8 bit对应256级色阶,16 Bit对应65536级色阶。不过,有一点必须请您向消费者们解释清楚——产品说明书上所标示的色彩深度数值仅是A/D(模拟/数码)转换IC的规格而已,并非相等于实际的表现能力。一般的CCD只有8 Bit /色彩通道的性能,如果使用再高Bit数的A/D转换器是实用意义不大的——既然前面CCD所输出的信息量只有8Bit,那后面的A/D转换器即使是16Bit规格也不会使信息量额外增加的。

PIN-AE:许多朋友老盯着数码相机的像素值,以为越高像素值就一定代表着图像清晰度越高,请解释一下。
李博士:这可不是绝对的,我体验过某些500万像素机型的图像品质竟然还比不过同品牌300万像素的旧机型呢!要提高像素数量有两个发展方向:1、在固定的面积内提高CCD密度。这会使CCD内每个感光体面积缩小,引起感光率降低、暗电流增大等副作用,需要在材料选用、生产工艺、线路布置上不断改良来弥补不足,但这始终有一定局限,所以当密度增加至某程度时便只能增大CCD尺寸来容纳更多的像素了。例如,300万以下像素机型的CCD尺寸是1/8英寸,而500万像素的则使用2/3英寸。因此,高像素值的机型未必胜过低像素值的;2、增大CCD面积。这是更理想的方式,它既可以增加像素量,又可以确保每个感光体的面积不会缩小。然而,其生产成本将会大大提高,所配套镜头的体积也会更大,最终导致整体成本极高,故不能应用于低端产品上。
更实际的发展方向是:希望在同样小尺寸CCD内增加像素量,而同时又能拥有同样理想的性能。尺寸和性能是矛盾对立关系的,要突破就要不断改良技术、电路、软件等等,这就是我们研究员要努力的方向了。
2003年初,日本某厂家将会推出高密度的CCD,其每个感光晶体的大小只有2.5μm(编者注:日本富士于2003年1月22日发表了这种新款CCD——663万像素1/1.7英寸第四代Super CCD)。正因为CCD的发展具有性能与成本之间的一定限制,所以一些厂家便转向发展CMOS了。

PIN-AE:我们发现相当多的消费者以为数码相机的像素值,扫描仪的dpi值标称越高就必定等于有着越高的图像输出精度,我想此问题由您这样的专家来解释会更有力度。
李博士:像素、dpi值越大并不等于图像精度越高,只表示在相同输出精度下可获得更大的输出尺寸而已,正如您所形容般相当于放大倍率的意义,并不一定等于画质可获提高。CCD的性能高低才是影响画质的主要因素。

PIN-AE:我发现扫描仪在扫描速度和扫描质量上往往是对立矛盾的,扫描速度越快者往往扫描质量降低,这是否因为其使用了更强的光源和调高CCD感光度的副作用呢?
李博士:不一定,CCD的感光度是不可调的,它是由制造技术、材料等因素决定的,如果使用更高感光度的CCD反而对画质更有利,其更短的曝光时间意味着有更小的暗电流,即讯噪更低。提高光源亮度和改用更高速信号传输方式是提高扫描速度的方法。

※ 采访后感:不知道笔者那见缝插针式的不断发问会否干扰了科学家们游览长城的兴致。这半天时间实在获益良多,专家们十分和蔼可亲,他们的回答完全是学者式的率直和真诚,完全没有半点儿商业气息。通过科学家们的指导,笔者深深体会到技术研发者与消费者之间的视角极为不同——消费者希望产品设计按个人意愿或完美状态去完成,而技术研发者则追求平衡、符合实际或结合市场人员的要求而变通。适当的矛盾在适当的时候是一种平衡,但愿本次访问能使消费者们多点儿了解研发者的思想。

#有则回复称:柯达目前消费级的ccd确实是夏普产的,上海的一家协力厂产的。据说这家协力厂就是老美能达在上海的企业,不过没经证实。 #
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旅行诗人 发表于 2016-7-5 07:46
估计是你的液晶屏太暗了。可以矫正一下。我调暗了点你的照片,光后期是不够的,前期要避免大幅天空的大光比,并用压暗天空的-1补偿,后期要看情况对暗部适当提亮。 以便在有限的显示屏光比范围内去表现真实的世界。
感谢诗人指导。小卡片功能不全,这些都是自动模式拍的,后期没大作调正,如果调正太多,柯达的添彩特技,可能会大打折扣。
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guyan1956 发表于 2016-7-4 11:34
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估计是你的液晶屏太暗了。可以矫正一下。我调暗了点你的照片,光后期是不够的,前期要避免大幅天空的大光比,并用压暗天空的-1补偿,后期要看情况对暗部适当提亮。 以便在有限的显示屏光比范围内去表现真实的世界。 本帖最后由 旅行诗人 于 2016-7-5 07:47 编辑

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guyan1956 发表于 2016-7-4 11:34
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小数码机能拍出来这样,总体还是很出色的。从进阶摄影技术上讨论的话,这张天空偏亮了一点(缺一点分量感),下次拍的时候,可以先压暗天空(把补偿-1档到-1.5档 ), 拍过后再看情况调亮暗部。这样可以有更好的色彩和质感。
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guyan1956 发表于 2016-7-4 11:18
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红色很正,没有日本机的那种溢出。有人知道Kodak的卡片里还有比这个更厉害的非单反机吗?我是没有研究过不是单反的数码机。
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承蒙诗人点评,再来几张。keda v1273 本帖最后由 guyan1956 于 2016-7-4 11:20 编辑

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guyan1956 发表于 2016-7-3 13:22
请诗人批阅一下柯达CCD卡片的表现如何; DX7440


再看看,锐度也不差,买这款柯达的用户真没有亏。日本卡片机没有这台Kodak的色彩和清晰度。
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guyan1956 发表于 2016-7-3 13:19
请诗人批阅一下柯达CCD卡片的表现如何;


这台机是04年的产品新品定价299美刀,能出这样的效果,kodak真是良心。看看红得正,没有溢出。黄也正,绿色层次丰富,蓝天也正好,不是那种紫蓝一色没有层次。

你拍得很好。是要注意构图,把主体放在景深中。
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guyan1956 发表于 2016-7-3 13:22
请诗人批阅一下柯达CCD卡片的表现如何; DX7440


这个拍得好,你要多上几张让大家欣赏一下。kodak本家的CCD色彩很正,四平八稳地顺眼。这张的确是kodak色彩特色。

本帖最后由 旅行诗人 于 2016-7-3 23:00 编辑

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请诗人批阅一下柯达CCD卡片的表现如何; DX7440
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请诗人批阅一下柯达CCD卡片的表现如何;
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旅行诗人 发表于 2016-7-2 08:26
E1老机CCD灿烂的色彩。用的是的是14-54mm II SWD变焦镜。


这个2代SWD14-54mm F2.8-F3.5镜性价比特别高:价格便宜,性能在纸面上有SHG的9成,然而我买的新品后却发现,在e1上跑焦跑得厉害。而新品卖价4-5倍价格的SHG却是每次都是正好合焦一点都不跑。大概这就是定位不同,价格不同,厂家花的心思人工不一样把。国内的朋友可以看看老一代14-54镜,二手更是便宜到令人发指(ebay上已经便宜到1百美刀出头,还没有人要),那个一代镜才是e1的原配镜头。
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旅行诗人 发表于 2016-6-26 21:12
Olympus的老机E1的5百万像素可以打印20寸高画质,24寸婚纱没有问题。因此并不缺像素。要考虑的是如何拍得清楚高画质。


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旅行诗人 发表于 2016-6-22 23:33
有了专配镜头的高精密度,柯达二百万像素数码单反可以拍婚纱大幅照片没有胶片颗粒。

后来的富士S1就是拿没有胶片颗粒做卖点,打印30x20寸婚纱挂在街头的橱窗里。


Olympus的老机E1的5百万像素可以打印20寸高画质,24寸婚纱没有问题。因此并不缺像素。要考虑的是如何拍得清楚高画质。 本帖最后由 旅行诗人 于 2016-6-26 21:17 编辑

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旅行诗人 发表于 2016-6-25 19:47
ISO 800是的表现


Olympus E-1 在iso800感光度的照片。完全可用。如果用iso200效果还会更好一点。可见E-1还有潜力可以挖掘。
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ISO 800是的表现
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2007年之前,美国的人像摄影用Olympus e10,e20,e1的基本上是标配, 就图无需后期这个好,可以省人工。2007年尼康D3出来对市场的冲击太大,老百姓都知道专业的都要用全幅,以往佳能一家喊全幅时,老百姓只是当作是佳能在播广告,无人当真。尼康也上全幅了,老百姓这下子指定要全幅拍婚纱,拍人像。

摄影师们全傻眼,不买不行了。人像摄影师都是中低收入的个体户,能不花钱都不愿花钱的。只有爱好者才是器材抚摩党和发烧友。

Olympus的没落就是从那时开始的,可谓路线错误。
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眯狐眼 发表于 2016-6-22 01:39
还有个E200,也是CCD,1000像素


估计你说的是尼康D200,10M像素。Olympus的e300是8M。
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drlyly75 发表于 2016-6-23 23:49
E500也是左上角红云…………


金属机身散热有好处。
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