请问Takumar那么牛的时候，尼康佳能镜头差多少？

主题：请问Takumar那么牛的时候，尼康佳能镜头差多少？

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愿宇飞扬

泡菜

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2013-07-06 23:02

今天在网上看到一段文字：

“Takumar是接近100家日本光学厂中的老大。同时是M42罗口时代当仁不让的领航者，一个与来自西方的Carl Zeiss， Voigltander，Rollei同台竞争，大有三英战吕布之势，结果是Asahi大获全胜，Carl Zeiss一蹶不振，Voigltander几乎将200年的家底输光，后来被日本的Cosina收购。Rollie因为生产事故仓皇离开，在新加坡安家。

70年代，西德9厂的※※结束了。Enna可以照出水一般的肤色；Steinheil细节刻画见长，有传奇的Q系列和4颗微距头；ISCO冷艳；Schacht浓艳，都成为了※※。Carl Zeiss（西德蔡司），Voigtlander，Rollei三家合一家进行了最后一搏，失败，他们比前面的4家的运气好一点点，没有直接关门。Schneider和Rodenstock不得不远走美国和Kodak合作寻求新的发展。

Asahi用了10年的时间完成了，日本光学对德国光学的绝地反击。”

鄙人对※※知之甚少，有问题请教：
1，旭日光学如日中天的时候，尼康佳能镜头和它差多少？我在茶片上能看到有人磨Takumar，却基本没有人磨尼康佳能的老头。而如果当年Takumar和蔡司、福伦达、禄来同台竞争，为何赵嘉老师的顶级摄影器材（传统卷）对Takumar只字未提？
2，旭日光学当年那么牛，为何现在宾得的镜头这么惨淡，是宾得在AF阶段输给佳能尼康很多吗？
3，Super Takumar时期镜片用得是含有不环保化学元素的玻璃还是像之后用的环保玻璃？

相关标签：尼康宾得蔡司 Zeiss

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Luft

陈年泡菜

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2024-04-10 22:47

imTT 发表于 2013-07-09 06:47
您写了那么多，让我长了不少见识
我手里有几个老机身
想根据其中的一段话，请教您一个问题
希望您能帮我解惑
在您说的这个过程里，LX，KM这些机身其实都不知道镜头光圈信息的
我看了我的ME（M头机身），卡口和LX一样没有电子触点
也就是说机身是不知道镜...

这个问题好像没有被回答清楚

对于机身测光来说，只需要知道当前设置光圈和镜头最大光圈的“差值”，并不需要知道“绝对值”
光圈联动拨杆传递的就是“差值”
因此ME和LX可以在不知道光圈“绝对值”的情况下实现自动曝光
（所以需要用光学方式实现光圈直读，因为机身真不知道）
那个年代的机器都是这样的
后来尼康和康泰时通过卡口机械方式把镜头光圈“最大值”再传递给机身
而宾得采用电子触点传递
“绝对值”可以通过“最大值”和“差值”计算得来
这样机身就能知道并显示光圈值了

再后来，宾得取消了光圈联动拨杆（等于A头永远锁在A上）
光圈就完全由机身通过卡口9点钟方向的光圈收缩联动杆控制
前提是光圈行程是线性的
这也是康泰时AE头和MM头之间的区别

各家的原理是一样的，只是实现方式略有不同

要说宾得的卡口设计有什么不足
那是在不装镜头的时候，“差值”为最大而不是0
尼康和康泰时都是0，所以转接没有光圈联动的镜头测光可以正常工作
而宾得得通过转接环精确的把差值推到0，而很多转接环做不到

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第 191 帖

skywalker116

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2024-04-09 15:58

我是键盘党发表于 2024-04-06 11:58
就是实力的问题，你看现在为啥莱卡找适马设计镜头？当年一票牛人在你这里，你出的镜头好，人家认可你。你日薄西山牛人各找各妈，就别老想当年了！

不论是人还是其他，喜欢想当年一般只有两个原因：1、快寄了。2、没寄，但很惨，比以前惨很多。

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第 190 帖

我飞翔了

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2024-04-09 15:26

M42年代发达地区西洋鬼子二战后,进入小康，一般收入的人并不是买照相器材如买白菜，也得讲性价比和卡口兼容性,尼康、佳能、美能达、柯尼卡这几大常见品牌二手老机没见过M42,有没有生产过就不考究,因就算产也极小的机型，但宾得、理光、玛米亚、确善能这样厂家M42的古旧相机常见，同时那年代欧洲也许多厂家在产M42机身镜头,毛子也一直到数码普及初期还能靠M42混口饭！相比西欧大品牌,太苦玛有一定的做工和成像质量，但价格低,毛子那个低价又相对做工太差,早年来大陆的香港厂商高管朋友许多是摄影爱好者,许多是50-60后跟太苦玛同一代人，那时已淘汰M42机身,但推荐大陆爱好者也是太苦玛转接和用K卡口相机,当时我们还是刚有小小闲钱，就是找性价比为主。因PK口也多厂家生产并且走大众化价格！如此说来太苦马牛在性价比和兼容的路线上并且延续到pk口上！
我飞翔了编辑于 2024-04-09 15:28

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第 189 帖

我是键盘党

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2024-04-06 11:58

jackychiu 发表于 2013-08-19 20:16
其实安静下回复这帖子，还是有意思的，比起和一些只会炫富的人吵架，去网上翻下太苦马的※※，更有意义。如果takumar 当年真是很差，如何跟欧美一众大牌抢市场，又怎会惊动到大名鼎鼎的蔡司和旭日一起开发镜头呢，比如著名的S-M-C takumar 1...

就是实力的问题，你看现在为啥莱卡找适马设计镜头？当年一票牛人在你这里，你出的镜头好，人家认可你。你日薄西山牛人各找各妈，就别老想当年了！

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第 188 帖

tshlive

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2024-04-06 10:47

本来想找找尼康佳能的老头，对比宾得有哪些可以玩的，看完了，还是讲太苦玛

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第 187 帖

youbo4444

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2013-10-13 09:39

这帖子沉下去了！
最近玩突然玩Takumar的镜头，
Takumar的M42系列能这么牛B，我估计很大程度是因为M42比较容易转接吧
M42转接环又便宜又容易找到，而且Takumar M42的镜头淘宝比较多，性价比挺好的。

再有，Takumar M42的镜头外观，手感，成像素质都不错！！
特别是带方形遮光罩的家伙，特亮骚！

至于跟同时期的佳能尼康比……这个就不太清楚了。
佳能的老镜头素质其实不错的，但由于转接的问题，佳能的老镜头当然没有M42的普及。而却淘宝的FD镜头也不便宜、为什么不直接上EF镜头呢？

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第 186 帖

一个有意思的男人

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2013-08-21 09:19

快乐的中年胖子发表于 2013-8-19 17:06
不算白菜了，一个35/2.4就老贵了，135/2.5也不便宜，不是几百块可以搞定的。甚至大多数不是小几百可以搞定的。
您列出的这些头，基本上我曾经拥有。现在只剩下一个八羽怪，因为便宜，忘了卖了。

也只有这两个头，价格过千了。
俄头确实便宜，我那只不是八羽怪，200元包邮；实在舍不得卖了！

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第 185 帖

jackychiu

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2013-08-19 20:16

其实安静下回复这帖子，还是有意思的，比起和一些只会炫富的人吵架，去网上翻下太苦马的※※，更有意义。如果takumar 当年真是很差，如何跟欧美一众大牌抢市场，又怎会惊动到大名鼎鼎的蔡司和旭日一起开发镜头呢，比如著名的S-M-C takumar 15/3.5 。后来的合作还延续了几个镜头，或者参考了宾得的一些设计。当然，在某些只认得“牛头”的人眼里，昂贵的，有钱的东西，才是王道。

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第 184 帖

快乐的中年胖子

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2013-08-19 17:06

一个有意思的男人发表于 2013-8-19 12:27
我也回复一下，我手头有Takumar若干，最贵的是135/2.5;
CZJ, 一个，传奇的35/2.4;
Mamiya一个，55/1.4；
潘太康两个，50/1.8,29/2.8；
俄头一个，58/2；
熟悉行情的都知道，基本都是白菜头！目前为止，我唯一想出手的是潘太康29/2.8。
我想说的是，如果不搞收藏，没必要比这些几百块钱的老家伙，买来把玩一下，喜欢就留下，不喜欢就出！花不了几个钱！
很多人对潘太康50/1.8不屑，但我很喜欢，即便是300块的镜头，而且在这个焦段我还有Mamiya，理光和俄头（58/2)；我还是舍不得出掉。
我也经常混茶片，那个D版的意见很诚恳，手动头只代表当年的水准。大家抱着玩玩就好的心态就是了，没必要当真！

如果你搞收藏，那我就不发言了；我实在太不专业，给不出更好的建议。我属于喝酒分不出二锅头和五粮液差别那伙的，所以我不会收藏白酒。

不算白菜了，一个35/2.4就老贵了，135/2.5也不便宜，不是几百块可以搞定的。甚至大多数不是小几百可以搞定的。
您列出的这些头，基本上我曾经拥有。现在只剩下一个八羽怪，因为便宜，忘了卖了。 本帖最后由快乐的中年胖子于 2013-8-19 17:08 编辑

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第 183 帖

一个有意思的男人

泡菜

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主题: 9

帖子: 521

2013-08-19 12:27

我也回复一下，我手头有Takumar若干，最贵的是135/2.5;
CZJ, 一个，传奇的35/2.4;
Mamiya一个，55/1.4；
潘太康两个，50/1.8,29/2.8；
俄头一个，58/2；
熟悉行情的都知道，基本都是白菜头！目前为止，我唯一想出手的是潘太康29/2.8。
我想说的是，如果不搞收藏，没必要比这些几百块钱的老家伙，买来把玩一下，喜欢就留下，不喜欢就出！花不了几个钱！
很多人对潘太康50/1.8不屑，但我很喜欢，即便是300块的镜头，而且在这个焦段我还有Mamiya，理光和俄头（58/2)；我还是舍不得出掉。
我也经常混茶片，那个D版的意见很诚恳，手动头只代表当年的水准。大家抱着玩玩就好的心态就是了，没必要当真！

如果你搞收藏，那我就不发言了；我实在太不专业，给不出更好的建议。我属于喝酒分不出二锅头和五粮液差别那伙的，所以我不会收藏白酒。

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第 182 帖

快乐的中年胖子

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2013-08-19 10:59

palmOS 发表于 2013-8-18 22:34
你没见那些外观很一般的德头那价格才是炒~~

以成像论，德头是超过takumar的。价格受供需影响较大，takumar产量极大，所以那些老德头价格炒高不意外。同样德头，我看冬菜就炒不高

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第 181 帖

palmOS

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2013-08-18 22:34

快乐的中年胖子发表于 2013-8-18 21:51
我曾经有过多个takumar，包括SMC takumar 85/1.8 SMC takumar 135/2.5
坦白来说做工确实好，但是老头价格炒太高了，尤其是takumar。成像么，还可以。所以受不了高价诱惑都卖了。如果价格回归正常还是可以玩赏的。

你没见那些外观很一般的德头那价格才是炒~~

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第 180 帖

快乐的中年胖子

资深泡菜

泡网分: 21.84

主题: 48

帖子: 7487

2013-08-18 21:51

我曾经有过多个takumar，包括SMC takumar 85/1.8 SMC takumar 135/2.5
坦白来说做工确实好，但是老头价格炒太高了，尤其是takumar。成像么，还可以。所以受不了高价诱惑都卖了。如果价格回归正常还是可以玩赏的。
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第 179 帖

kaliven

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2013-07-12 17:03

金陵美女发表于 2013-7-12 16:49
以自己的一点使用体会来看，太苦马还是不错的，尤其是对焦环的手感真的很好，贬低它的人不知有没有真的使用过它，发言过于轻率了，让人很反感。
super takumar135 3.5 今天拍的，拍的谈不上好，但至少镜头是不差的。

我也常用这个头.觉得不错的.

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第 178 帖

nidifei

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帖子: 270

2013-07-12 16:57

我发错了

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第 177 帖

金陵美女

资深泡菜

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主题: 6

帖子: 657

2013-07-12 16:49

以自己的一点使用体会来看，太苦马还是不错的，尤其是对焦环的手感真的很好，贬低它的人不知有没有真的使用过它，发言过于轻率了，让人很反感。
super takumar135 3.5 今天拍的，拍的谈不上好，但至少镜头是不差的。

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第 176 帖

张莲现

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2013-07-12 10:14

qg2007 发表于 2013-7-12 10:08
吵急了也是正常，你赞成的骂人帖更有甚之。啥和谐？没是非曲直。拿宾得从来自然，没啥可笑的。你要是拿645D会咋样？还会走道吗？

讨论主题方面多数应该肯定，器材版区偏重器材无可厚非，亮图片也有图摄影版区。

谢谢交流！上工干活，搬砖了。

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第 175 帖

qg2007

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帖子: 6855

2013-07-12 10:08

张莲现发表于 2013-7-12 09:36
争论是讨论，不是指着鼻子骂脸，各种挖苦讽刺。就事论事才是讨论。你看看大部分帖子一开始都是讨论，后面就变人身攻击了。你讨论二手器材你就是js要炒作，你说有什么什么器材就是在炫富~所以你那句“自卑心理源于太在乎面子” 这个我是非常非常非常认同的。用好自己手头的器材就好了，多出片，大家少贫嘴。。。和谐社会~

路上遇到p友笑一笑是我的习惯，难得遇到同一家的么，打个照面也好。

吵急了也是正常，你赞成的骂人帖更有甚之。啥和谐？没是非曲直。拿宾得从来自然，没啥可笑的。你要是拿645D会咋样？还会走道吗？

讨论主题方面多数应该肯定，器材版区偏重器材无可厚非，亮图片也有图摄影版区。 本帖最后由 qg2007 于 2013-7-12 10:13 编辑

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第 174 帖

张莲现

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帖子: 3710

2013-07-12 09:36

qg2007 发表于 2013-7-12 08:39
哪家不吵？争论是必然的，不然怎么能叫论坛。自卑心理源于太在乎面子，自己花钱愿买啥相机，关人家啥事？

争论是讨论，不是指着鼻子骂脸，各种挖苦讽刺。就事论事才是讨论。你看看大部分帖子一开始都是讨论，后面就变人身攻击了。你讨论二手器材你就是js要炒作，你说有什么什么器材就是在炫富~所以你那句“自卑心理源于太在乎面子” 这个我是非常非常非常认同的。用好自己手头的器材就好了，多出片，大家少贫嘴。。。和谐社会~

路上遇到p友笑一笑是我的习惯，难得遇到同一家的么，打个照面也好。

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第 173 帖

qg2007

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2013-07-12 08:39

张莲现发表于 2013-7-12 08:30
支持。特别讨厌看到讨论着讨论着就莫名其妙吵起来了。每一边都觉得自己特有理。

出门看到佳能用户啥的拍照一堆堆，遇到p友总是被人家用审视的眼光看自己的机身和镜头是什么～然后就没有然后了。我微笑都僵的不自然。

哪家不吵？争论是必然的，不然怎么能叫论坛。自卑心理源于太在乎面子，自己花钱愿买啥相机，关人家啥事？

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第 172 帖

张莲现

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帖子: 3710

2013-07-12 08:30

dayu352 发表于 2013-07-10 16:09
真※※服了,一个※※发一段狗屁不通的话,竟然能讨论这么多楼.竟然还有资深参合,我入宾家因为小众,以为宾家人都有自己的个性和见解,不随波...

支持。特别讨厌看到讨论着讨论着就莫名其妙吵起来了。每一边都觉得自己特有理。

出门看到佳能用户啥的拍照一堆堆，遇到p友总是被人家用审视的眼光看自己的机身和镜头是什么～然后就没有然后了。我微笑都僵的不自然。
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第 171 帖

qg2007

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帖子: 6855

2013-07-12 08:12

我专门买过珠江58/F2“黄”镜头，不用加黄镜，后来拍彩卷时要用雷登镜片校正颜色。

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第 170 帖

小树下

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2013-07-12 03:36

capss 发表于 2013-7-11 22:38
並不是這個原因

是否为了排析掉光学玻璃熔炼过程里的那些微细气泡呢？

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第 169 帖

capss

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帖子: 5297

2013-07-11 22:38

旅行诗人发表于 2013-7-11 21:37
追求高性能，玻璃中添加稀土金属元素，氧化后就泛黄色

並不是這個原因

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第 168 帖

旅行诗人

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2013-07-11 22:22

jackychiu 发表于 2013-7-11 15:13
从你一开始炫耀房子面积还有自己多有钱的时候开始，大家都知道你是什么人了，你能正视不？算了～在摄影论坛还是多发片，少扯淡吧。

Jackychiu：网上有白纸黑字的记录，是你看不起大陆网友，一动就要别人证明有什么器材，有什么财富（香港混混的心态）。看看你的原话（138楼）“ 你自己先做到 “有钱改善生活，投资社会，帮助别人” 再说把~ ”。是谁在挑衅？还是谁在炫耀？你踢到铁板上了。本人只是回复你，怎么变成炫耀啦？

本人那一代的中国留学生，没有人带钱出国的，每个人都很努力。成功是个普遍的现象。本人在美欧有品牌有市场有事业，老外在本品牌公司工作，那是本人从没有到有干出来的。一个房子算什么呢？90年代收藏几千台leica Rollei Contax也是玩玩的小意思。法制社会讲的是事实和推理逻辑，向你一样只会哇哇叫唤，不配来文明讨论。

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2013-07-11 21:37

qg2007 发表于 2013-7-11 15:28
偏黄的镜头拍黑白胶片层次好，不用再加黄镜，有些胶片头是偏黄的。之后彩色逐渐风行，镜头基调也相应转变，不再做偏黄的镜头。

国产镜头也有偏黄的，珠江镜头就有。

追求高性能，玻璃中添加稀土金属元素，氧化后就泛黄色

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qg2007

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帖子: 6855

2013-07-11 15:28

zhezixi 发表于 2013-7-11 07:39
我的意思是用在数码上偏黄

偏黄的镜头拍黑白胶片层次好，不用再加黄镜，有些胶片头是偏黄的。之后彩色逐渐风行，镜头基调也相应转变，不再做偏黄的镜头。

国产镜头也有偏黄的，珠江镜头就有。

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第 165 帖

jackychiu

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2013-07-11 15:13

旅行诗人发表于 2013-7-10 23:02
无赖贫嘴的chiu，到此为止吧！你的言行表现大家已都看到了。可以想象现实生活中的Jackychu是怎样的低级粗俗，很难有长进。网上讨论是文化人的思想交流，你没基本的文化底子，没有研究能力，讨论能力。本人的帖你就不用跟了。

从你一开始炫耀房子面积还有自己多有钱的时候开始，大家都知道你是什么人了，你能正视不？算了～在摄影论坛还是多发片，少扯淡吧。

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zhezixi

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2013-07-11 07:39

arnold 发表于 2013-7-11 01:19
当时彩色胶卷还远未普及，有点偏色很正常

我的意思是用在数码上偏黄

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