主题：出大事了，23岁空姐被iPhone 5电击致死
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digiman1 发表于 2013-7-19 10:10
你还是省省，就以你读的大学教材的水平就别来分析了。就你那点认知还想黑苹果
一堆淘汰2手仪器装13
4.25W 和 10W 电源空载功耗差异 不懂
passive components & active components 不懂
反馈分压电阻功耗 的认知
open loop 不懂
淘宝买的低端垃圾DC/DC AC/DC芯片， 还不知道是假货。
无忌算是领教了， 你的可以在排第2，没人敢排第一。
眼瞎耳聋还精神胜利法的野鸡大学毕业生，还有脸上来和我说话？我发现有一些人的逻辑很强大，或者说精神胜利法很强大。自己的错误可以马上把它转移到别人头上，自己不懂英文说成是人家不懂，自己那老掉牙的芯片上来说话，说成是人家拿来的。把问题分析到山寨充电器上明显是为水果开脱，在你这里变成黑水果。难道我要说这是水果充电器有安全问题你才高兴？
还有你要是不高兴你也可以买一大堆新的仪器摆在家里积灰尘，没人说你什么，只要你买得起就好，自己买，不是公司的。
本帖最后由 washu 于 2013-7-19 10:43 编辑
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静远思 发表于 2013-7-13 16:45
静电也就麻一下而已。
猜测可能是充电器击穿了，220伏直接加载到手机上，手机金属外壳漏电，悲剧了。
220V 直接加载到手机上，这手机电路吃得消吗？ 根据后续报道 手机还能正常使用
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washu 发表于 2013-7-18 15:58
这个说法明显有问题，
手机充电器里，能直接导致市电和低压部分联通的电容只有一个，就是 Y 电容，而 Y 电容是安规电容，必须使用金属化纸介或金属化薄膜电容以保证发生击穿时金属层能尽快气化而阻止了进一步的事故，所以这个击穿确实是可以恢复的，但首先这个击穿不会发生严重后果，比如类似后来的照片中手机边缘的灼伤；其次这个击穿可以通过解剖电容来发现，因为击穿部位的金属层气化掉了，介质层也有碳化迹象。
而三极管一旦击穿，确实三极管的击穿类型很多，某些情况下击穿了如果流过的电流不大，是可以恢复的，不像某些野鸡大学毕业的说的没有那回事。但是，充电器（开关电源）的开关三极管一旦击穿，（经过整流的）市电就会不受控制直接流过开关变压器，通常在数微秒最长数十微秒变压器就会饱和，然后巨大的电流会把三极管烧得 发生这种故障，充电器连外壳都不会完好。当然你可以说有保险呢，可是首先保险截断了那就不会发生触电了，毕竟电流烧到把变压器绝缘漆/绝缘层烧坏之前保险应该先断掉；其次发生这个事故后，充电器至少外观没有损坏但肯定不能用了，保险都断掉了嘛，后续报道又说充电器还是好的？
充电器被掉包了倒是充电器还是好的的最大可能性。
...
你还是省省，就以你读的大学教材的水平就别来分析了。就你那点认知还想黑苹果
一堆淘汰2手仪器装13
4.25W 和 10W 电源空载功耗差异 不懂
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反馈分压电阻功耗 的认知
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淘宝买的低端垃圾DC/DC AC/DC芯片， 还不知道是假货。
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本帖最后由 digiman1 于 2013-7-19 10:14 编辑
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TomTom 发表于 2013-7-19 01:16
如果真的是因为充电器的缘故，为何只见手机照片却不见充电器的图片？港行充电器山寨充电器，如果真是港行，那么也是正品，如果只是山寨转换插头，英制转国标，那么跟充电器毫无关系。如果真是山寨充电器，那么为何那一刻才出现状况？之前为何可以正常使用？按隔壁那位泡菜所解释的一样，一个正常使用的充电器，哪怕是山寨货，出现这种问题的几率有多高？
如果是手机原因而非充电器，按照目前说法手机可以正常开机，理论上不可能。
有充电器的照片，是三角形的港行加转接头，类似这个。
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开关电源所使用的开关变压器和传统的变压器是不一样的.
adonishong 发表于 2013-7-19 00:47
现在的充电器都是开关电源，里面好像木有变压器了吧。。。
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284 帖
柯纳 发表于 2013-7-18 23:26
作案的非常熟悉电。
而且还要在总开关保护线路做手脚吧？
有几个疑惑：
首先要确定死者真的是被手机电死，那么，报案者如何如此肯定死者是被电死？谁是报案者？现场目击者都是谁？当时现场的情况到底是怎样？法医的详细鉴定记录？由于尸体第一时间被处理掉，目前官方又无确实的说法，死因存疑。警方证实是电死，并未指名如何被电死，那么是否是本文标题所说“被iphone5电击致死”？死者临死时是否手握iphone，iphone的充电线又连接着插座？种种这些细节不清不楚。
如果真的是因为充电器的缘故，为何只见手机照片却不见充电器的图片？港行充电器<>山寨充电器，如果真是港行，那么也是正品，如果只是山寨转换插头，英制转国标，那么跟充电器毫无关系。如果真是山寨充电器，那么为何那一刻才出现状况？之前为何可以正常使用？按隔壁那位泡菜所解释的一样，一个正常使用的充电器，哪怕是山寨货，出现这种问题的几率有多高？
如果是手机原因而非充电器，按照目前说法手机可以正常开机，理论上不可能。
整个事件疑团重重，尸体迅速被处理，关键人证物证的调查毫无头绪，这完全不是正常的立案调查方式，可无忌果黑们不管这些，马上就开始用一个自己假设的前提，来断定iphone设计有问题，这算是神马精神？
这种事可大可小，如果是iphone的设计问题，那么不光中国，美国那边也得对苹果产品进行全面审查；如果是充电器问题，那么这些产品如何可以在市场销售？中国的工商部门负有不可推卸的责任。我倒是希望官方尽快有个说法，不要不了了之。
当然，这种事情大多不了了之，然后果黑们再找另一个话题再high一次。
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hkwCrystal 发表于 2013-7-18 23:03
电容这些玩意都在变压器的二次侧，就是击穿，如果变压器不击穿，也不会伤人吧
现在的充电器都是开关电源，里面好像木有变压器了吧。。。
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282 帖
除非触电保安器， 普通的保险丝， 短路器，空气开关之类的电流保护线路可能是没用的，因为50mA以上的电流便可能毙命。
柯纳 发表于 2013-7-18 23:26
作案的非常熟悉电。
而且还要在总开关保护线路做手脚吧？
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281 帖
PowerPCG5 发表于 2013-7-18 16:38
奸夫淫妇杀人灭口之后换掉充电器岂不是很容易的事情。
作案的非常熟悉电。
而且还要在总开关保护线路做手脚吧？
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280 帖
calmday 发表于 2013-7-18 13:05
珠海魅族科技技术人士程先生分析，从现有情况看与手机、数据线都没有关系，问题出在充电器上，“充电器被击穿，导致没有把220V的高压转成5V低压，而是通过数据线直接传导到手机上，与人形成了回行电路。”他称，充电器的电容或三极管都可能被击穿，导致充电过程中漏电。但是，这种击穿有可能是临时性的还可以自行修复，并不彻底损坏。工信部泰尔实验室主任何桂立亦有此分析。
电容这些玩意都在变压器的二次侧，就是击穿，如果变压器不击穿，也不会伤人吧
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279 帖
washu 发表于 2013-7-18 15:58
充电器被掉包了倒是充电器还是好的的最大可能性。
...
奸夫淫妇杀人灭口之后换掉充电器岂不是很容易的事情。
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278 帖
calmday 发表于 2013-7-18 13:05
珠海魅族科技技术人士程先生分析，从现有情况看与手机、数据线都没有关系，问题出在充电器上，“充电器被击穿，导致没有把220V的高压转成5V低压，而是通过数据线直接传导到手机上，与人形成了回行电路。”他称，充电器的电容或三极管都可能被击穿，导致充电过程中漏电。但是，这种击穿有可能是临时性的还可以自行修复，并不彻底损坏。工信部泰尔实验室主任何桂立亦有此分析。
这个说法明显有问题，
washu 发表于 2013-7-13 17:05
假设此新闻真实，那么可能性有，
1、充电器的 Y 电容击穿，（无接地充电器）Y 电容跨接在充电器输出和市电之间。。。
手机充电器里，能直接导致市电和低压部分联通的电容只有一个，就是 Y 电容，而 Y 电容是安规电容，必须使用金属化纸介或金属化薄膜电容以保证发生击穿时金属层能尽快气化而阻止了进一步的事故，所以这个击穿确实是可以恢复的，但首先这个击穿不会发生严重后果，比如类似后来的照片中手机边缘的灼伤；其次这个击穿可以通过解剖电容来发现，因为击穿部位的金属层气化掉了，介质层也有碳化迹象。
而三极管一旦击穿，确实三极管的击穿类型很多，某些情况下击穿了如果流过的电流不大，是可以恢复的，不像某些野鸡大学毕业的说的没有那回事。但是，充电器（开关电源）的开关三极管一旦击穿，（经过整流的）市电就会不受控制直接流过开关变压器，通常在数微秒最长数十微秒变压器就会饱和，然后巨大的电流会把三极管烧得
发生这种故障，充电器连外壳都不会完好。当然你可以说有保险呢，可是首先保险截断了那就不会发生触电了，毕竟电流烧到把变压器绝缘漆/绝缘层烧坏之前保险应该先断掉；其次发生这个事故后，充电器至少外观没有损坏但肯定不能用了，保险都断掉了嘛，后续报道又说充电器还是好的？充电器被掉包了倒是充电器还是好的的最大可能性。
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zyn4 发表于 2013-7-18 15:16
有些电容有自愈情况：介质击穿》碳化导电》汽化》自愈。半导体也有雪崩现象即在强电场下电阻突然变小，电场正常后恢复电阻。
有机塑料薄膜电容，比如聚酯、聚丙烯电容有这个自愈我知道，特制的雪崩二极管我也知道。问题是开关电源里的钽电解、MOS管和肖特基二极管不是这样的啊
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276 帖
PowerPCG5 发表于 2013-7-18 14:00
※※给我找出一个能自愈的三极管和二极管来看看，老子玩电子器件四十年来头回听说。
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274 帖
PowerPCG5 发表于 2013-7-18 11:57
尸体都烧了，为啥还没有那个手机和充电器是否有短路的报道？拿个万用表就能测啊，乃至测电笔都可以，人死了当天就能做啊，到底有啥蹊跷？
珠海魅族科技技术人士程先生分析，从现有情况看与手机、数据线都没有关系，问题出在充电器上，“充电器被击穿，导致没有把220V的高压转成5V低压，而是通过数据线直接传导到手机上，与人形成了回行电路。”他称，充电器的电容或三极管都可能被击穿，导致充电过程中漏电。但是，这种击穿有可能是临时性的还可以自行修复，并不彻底损坏。工信部泰尔实验室主任何桂立亦有此分析。
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digiman1 发表于 2013-7-18 10:17
看来变压器的绕制和结构图，变压器正常使用初次级击穿可能性非常小几乎是无，看看次级漆包线用的等级非常高的耐高压线。
the winding is triple-insulated, which is a UL safety requirement to ensure that the high voltage primary remains isolated from the output.
初级之外还有+绝缘层+漆包线屏蔽层+绝缘层+漆包线屏蔽层+绝缘薄膜包裹 正常使用这变压器安全等级非常高的。
国外为提高生产效率不惜用料。 浸漆工艺到是简单有效但低效。
我同意是坏的可能性很低。只是现实表明，这不是说绝对不会死人的低。
既然有简单快捷廉价的解决方案（用手机套），为什么不用呢？
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fasciae 发表于 2013-7-17 22:42
看了电路图，和想象的差不多。不过看来未必要摔坏，某电容坏了，还可以正常充电，只是会接通插座地线和USB的外壳（不过由于充电器是二脚，也许那个插座插的就是火线了）
当然，还有一个以前最容易坏的地方：电感线圈。这里是用绝缘漆的，但绝缘漆也是有机会坏的。如果坏了，处处电感两头电压差不会变，两个输出会同步叠加上足够杀人的电压
看来变压器的绕制和结构图，变压器正常使用初次级击穿可能性非常小几乎是无，看看次级漆包线用的等级非常高的耐高压线。
the winding is triple-insulated, which is a UL safety requirement to ensure that the high voltage primary remains isolated from the output.
初级之外还有+绝缘层+漆包线屏蔽层+绝缘层+漆包线屏蔽层+绝缘薄膜包裹 正常使用这变压器安全等级非常高的。
国外为提高生产效率不惜用料。 浸漆工艺到是简单有效但低效。
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fasciae 发表于 2013-7-17 22:48
舍得用金属壳的手机不多哦
所以HTC ONE用户要小心了。品控肯定不如苹果的货
我前面有照片，要有一点点力扯到数据线，才会让屏蔽层和外壳接通。这说明拿起瞬间未必会触电，可能打着电话没事，扭头的一瞬间反而触电了。
...我的ipad，索爱X1，摩托V3……貌似全是金属壳……
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hkwCrystal 发表于 2013-7-17 22:46
即便在那种情况下，也与一边充电一边打电话没什么太大关系
危险最大的时刻是你用手机去充电插线的那一瞬间
而且那么多做工还不如水果的，也没听说过几次电死人的
所以说绝不是不可能，而是概率极低
舍得用金属壳的手机不多哦
所以HTC ONE用户要小心了。品控肯定不如苹果的货
我前面有照片，要有一点点力扯到数据线，才会让屏蔽层和外壳接通。这说明拿起瞬间未必会触电，可能打着电话没事，扭头的一瞬间反而触电了。
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hkwCrystal 发表于 2013-7-17 22:41
是，我见过不少220v侧布线不给力，出现PC机箱带电，usb口带电的情况
不过我见过的大多充电器都是2个头，没有地的，不知道什么缘故
正如之前所说，充电器由于有电感隔离，而且输出DC电压低。出事的概率极低。不像热水器，不变压，没地线就相对容易电死人。
不过毕竟还是有概率的。现在初步看，概率不是说啥5年之内不会出一例这么小。这时候，用手机套保护自己并不是小题大做
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回复主题： 出大事了，23岁空姐被iPhone 5电击致死
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