主题:徕卡Leica X Vario紧凑APS变焦相机贴图交流俱乐部(XVario,XV)--The best in the class
正序浏览
主题图片汇总
主题内检索
浏览:244616 回帖:2500
游客没有回帖权限
资深泡菜
泡网分: 42.683
主题: 15
帖子: 8397
注册: 2006年1月
继续
登录后可直接显示原图
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
资深泡菜
泡网分: 42.683
主题: 15
帖子: 8397
注册: 2006年1月
北瞳 发表于 2014-3-9 23:48
下周一9点到下下周一9点,24*7,俺需要经历魔鬼特训考察营。
还请各位摄友自便,随意,率性交流。

希望回来的时候,小别胜新婚。

北瞳兄放心训练!XV是莱卡大牌,却是经济小众机型,喜欢玩的人高兴,但不会引起太多人关注,由此产生了安全感!
上两张不是XV拍摄的,但是同样小众,甚至是小小众---奥巴E5拍摄的片子,由此感觉到玩任何机子,不管别人是否赞成认同,自己努力了,自己高兴了就好! 本帖最后由 wfs55 于 2014-3-10 00:01 编辑

登录后可直接显示原图
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
资深泡菜
泡网分: 12.561
主题: 48
帖子: 2023
注册: 2008年10月
下周一9点到下下周一9点,24*7,俺需要经历魔鬼特训考察营。
还请各位摄友自便,随意,率性交流。

希望回来的时候,小别胜新婚。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
资深泡菜
泡网分: 12.561
主题: 48
帖子: 2023
注册: 2008年10月
wfs55 发表于 2014-3-9 09:28
照片二


不知这是XV还是E5的。
WFS55兄何妨公布,这个帖里到现在为止还没什么哪家粉丝来烦人的。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
资深泡菜
泡网分: 12.561
主题: 48
帖子: 2023
注册: 2008年10月
wfs55 发表于 2014-3-9 09:26
上两张用不同相机拍摄的相同场景照片,想通过这两张照片图示说明我所关心的影调(通透和沉闷)和色彩(灰?)差异。照片系直出,采用相同曝光参数,除了裁减缩图,未做任何其他后处理。隐去曝光参数是为了不必要的对号入座。
照片一


俺猜这是佳能的。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
资深泡菜
泡网分: 12.561
主题: 48
帖子: 2023
注册: 2008年10月
wfs55 发表于 2014-3-9 09:06
先打个招呼,我的发言仅仅源于个人喜好,希望不要招致佳能爱好者的误会,即使拍砖也请下手轻些。
我对相机的选择很在乎影调是否明快和色彩是否准确。玩过的柯达,富士,适马,宾得,莱卡(经济型)乃至奥林巴斯相机都是以色彩为特色的,目前最喜欢的色彩表现是宾得645D和莱卡XV,适马的色彩很有特点,但是经常需要后期的调整,富士的色彩不错但是真实度稍低(但讨大部分人喜欢也不错),无论如何上述品牌都是我在影调和色彩上能接受的。

佳能玩过几个,可能是自己对色彩影调过于敏感,始终觉得出片不太通透,有点灰,有点闷。

为何选择E5?是因为它的色彩相对生动,机身防抖,而且做工很好,上手的感觉要在佳能的1系机子里才能找到,目前手中的机子里,645D和XV的手感也都很不错,我比较在乎这一点。

E5不是自己的主力机,所以像素低些,总体画质(不考虑色彩)略逊,都不是问题,玩着顺手,或者说玩些特点就行。

为何关注14-35和35-100,主要是两镜都是F2光圈,而且全开光圈可用,这比较有利于提高快门速度,便于抓拍,不过35-100由于体积重量太吓人,所以基本不会考虑。E5由于底小,所以F2光圈的虚化不如小白的F2.8,好在我不是“虚化”党,不追求那种把一切背景都虚化,奶油化的感觉,背景能虚化到不干扰主体表现即可。

现在手里还有佳能的小兔妞,35/1.4,135/2以及300/4IS,有时想想,不纠结于那些许的影调色彩差别,用小兔妞和上述三个镜头玩抓拍也不错,只是小兔妞实在太大太重,像素也少了些(800万)。


哈,俺的选机经历和WFS55兄很有些相似啊,只是经历没有WFS55兄这么丰富。

所有相机的画质指标里,俺最在乎的也是色彩。
那色彩诠释着不同的光影世界,诠释着我小小个人对色彩的喜好。

不希望自己手里拿的也是和别人千篇一律的佳尼的机器。
曾经对比了大量相机的样图,希望即使是一样的场景,我的机器就是比别人的拍出来色彩靓丽一点。

结果是深深为徕卡的镜头所带来的厚重的色彩着迷。
也曾买过徕卡的手动镜头,虽然手动对焦别有一番趣味。
但是俺眼力不行,放大以后又容不得有一点虚的片子。

俺曾经有过富士的S5Pro,俺非常喜欢它的色彩,可惜当时没有后续机了。
所以后来在选门的时候,我因为43有自动徕卡头而入了奥林巴斯。

可惜后来43没有了,除了3个伪徕卡头以外,还有1454,50200等头也都只好出掉了(俺心急)。
奥巴对色彩的理解确实是优于松下的,而且直出的水准比佳能好。

也来聊聊佳能,关于佳能的色彩,特别是机身,俺感觉不弱。
打个比方,看徕卡镜头的片子,俺切以为最毒的不是M机身的片子,而是佳能转接的徕头的片子。
让俺七窍流血,身中剧毒,不能自拔。
即使尼康或者当时富士转接,都不能有此效果。

所以我认为佳能能成为老大,还是有些实力的。
关键佳能直出是有点灰,不过后期一拉,就立马大大改观。

俺现在是怕了,入了小众品牌的门,没准哪天就后面没有了。
嘿嘿,还是经济实力有限的关系。如果有钱了,把所有喜欢的机器镜头买个遍。

WFS55手里好货很多。
佳能的35L和135L是两个很有特色的镜头。
佳能好多L镜头单独拿出来说都是一个故事。
35L是最有德味的两个佳能头之一,还有一个是50L,不提。
说明佳能只要扔成本下去,它就能设计出各种特色的镜头。
135L也很经典,能把人像拍得鲜活还不失艳丽的总体色彩,不象佳能几个85mm头偏素一点。

俺又有一次旅游时拿着XV和佳能6D拍了很多场景,大家都用评价测光。
但是XV就有相当一些曝光不准而偏暗,不知道为什么。

2470出来的片子是没有XV的透,估计是佳能在玻璃上没有徕卡舍得下料。
但是如果后期一下,差距就会小很多。

有时候,我也会犹豫,到底旅游我是用2470还是XV呢,毕竟两者焦段重复了。
XV的优势是轻便和通透。
2470的优势是对焦快,全幅在细节和宽容度上更好一些,总体表现也更稳定。
这组对比的片子经常被我翻出来再看一遍。

俺是拍RAW的,这样徕卡直出的优势又被削弱了。
看多了,会觉得多一点这个通透好象也不算什么,毕竟那么贵。

所以,徕卡注定是个小众的品牌,只为那一丝决不妥协的执着。

个人井娃之见,诚心交流。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
资深泡菜
泡网分: 42.683
主题: 15
帖子: 8397
注册: 2006年1月
照片二
登录后可直接显示原图
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
资深泡菜
泡网分: 42.683
主题: 15
帖子: 8397
注册: 2006年1月
上两张用不同相机拍摄的相同场景照片,想通过这两张照片图示说明我所关心的影调(通透和沉闷)和色彩(灰?)差异。照片系直出,采用相同曝光参数,除了裁减缩图,未做任何其他后处理。隐去曝光参数是为了不必要的对号入座。
照片一

本帖最后由 wfs55 于 2014-3-9 09:33 编辑

登录后可直接显示原图
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
资深泡菜
泡网分: 42.683
主题: 15
帖子: 8397
注册: 2006年1月
北瞳 发表于 2014-3-9 01:15
14-35/35-100这两头虽好,但是太重。
俺在想E5+35-100真的会比6D+爱死小白兔2效果好么?

当然爱死小白兔2是佳能的看家宝,分辨率确实是爆表的。
做了张等比例图,wfs55兄看看。

先打个招呼,我的发言仅仅源于个人喜好,希望不要招致佳能爱好者的误会,即使拍砖也请下手轻些。
我对相机的选择很在乎影调是否明快和色彩是否准确。玩过的柯达,富士,适马,宾得,莱卡(经济型)乃至奥林巴斯相机都是以色彩为特色的,目前最喜欢的色彩表现是宾得645D和莱卡XV,适马的色彩很有特点,但是经常需要后期的调整,富士的色彩不错但是真实度稍低(但讨大部分人喜欢也不错),无论如何上述品牌都是我在影调和色彩上能接受的。佳能玩过几个,可能是自己对色彩影调过于敏感,始终觉得出片不太通透,有点灰,有点闷。为何选择E5?是因为它的色彩相对生动,机身防抖,而且做工很好,上手的感觉要在佳能的1系机子里才能找到,目前手中的机子里,645D和XV的手感也都很不错,我比较在乎这一点。E5不是自己的主力机,所以像素低些,总体画质(不考虑色彩)略逊,都不是问题,玩着顺手,或者说玩些特点就行。为何关注14-35和35-100,主要是两镜都是F2光圈,而且全开光圈可用,这比较有利于提高快门速度,便于抓拍,不过35-100由于体积重量太吓人,所以基本不会考虑。E5由于底小,所以F2光圈的虚化不如小白的F2.8,好在我不是“虚化”党,不追求那种把一切背景都虚化,奶油化的感觉,背景能虚化到不干扰主体表现即可。现在手里还有佳能的小兔妞,35/1.4,135/2以及300/4 IS,有时想想,不纠结于那些许的影调色彩差别,用小兔妞和上述三个镜头玩抓拍也不错,只是小兔妞实在太大太重,像素也少了些(800万)。 本帖最后由 wfs55 于 2014-3-9 09:35 编辑

(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
资深泡菜
泡网分: 12.561
主题: 48
帖子: 2023
注册: 2008年10月
wfs55 发表于 2014-3-7 16:21
北瞳兄用过的43器材还真不少,我也上手过不少,最近又重入43门,就一机身两个头,玩顺手了,在犹豫是否要入14-35/2,入这个头似乎和大D的功能重复了,很喜欢35-100/2,用来抓拍非常合适,但是太大太重了,也是犹豫中!


14-35/35-100这两头虽好,但是太重。
俺在想E5+35-100真的会比6D+爱死小白兔2效果好么?

当然爱死小白兔2是佳能的看家宝,分辨率确实是爆表的。
做了张等比例图,wfs55兄看看。
登录后可直接显示原图
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
资深泡菜
泡网分: 12.561
主题: 48
帖子: 2023
注册: 2008年10月
fanyi790622 发表于 2014-3-8 23:05
我觉得iOS高对于很多日系机来说 说严重了是致命的,说轻点是缺点,但对于徕卡来说缺点还能转换为优点,徕卡iso高,颜色不偏移,不变色,还会给人一种胶片机的感觉,而且高iso的情况下细节表现仍然完美,日系机细节完全丢失,当然了,最好还是不要调到太高了,6400以上什么机子也不行


深表同意。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
泡菜
泡网分: 0.158
主题: 2
帖子: 156
注册: 2013年12月
北瞳 发表于 2014-3-7 11:22
俺觉得这张图非常不错啊,ISO1600如果只是网上分享的话,也看不出明显区别。
  我觉得iOS高对于很多日系机来说 说严重了是致命的,说轻点是缺点,但对于徕卡来说缺点还能转换为优点,徕卡iso高,颜色不偏移,不变色,还会给人一种胶片机的感觉,而且高iso的情况下细节表现仍然完美,日系机细节完全丢失,当然了,最好还是不要调到太高了,6400以上什么机子也不行
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
资深泡菜
泡网分: 42.683
主题: 15
帖子: 8397
注册: 2006年1月
室内拍摄。
登录后可直接显示原图
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
泡菜
泡网分: 0.008
主题: 0
帖子: 35
注册: 2006年7月
可以,RAW是原始数据,不管你选什么模式,始终是彩色的。

highone 发表于 2014-3-7 10:44
北瞳 发表于 2013-8-7 10:42
徕卡Leica  X Vario(Typ 107) 紧凑APS变焦相机俱乐部—The best in the class

全世界第一台标准变焦紧凑型APS-C画幅数码相机。
全世界第一台自动对焦标准变焦APS-C画幅徕卡相机。
全世界唯一一台标准变焦紧凑型APS-C画幅数码相机。(截止2013Aug6th,这个日期还会不断更新,比单反还大的R1不能算紧凑型)
全世界唯一一台自动对焦标准变焦APS-C画幅徕卡相机。(截止2013Aug6th,这个日期还会不断更新)

当徕卡骄傲的宣传X Vario的时候,宣传手册上有一行小字:The best in the class.

楼主个人体会的优缺点,欢迎用家补全。
值得赞赏的部份:
◎ 色彩,浓烈却不过分,鲜艳却不俗套。
◎ 得益于镜头质量,照片明快通透,色彩层次细腻,耐看且经得起后期。
◎ 清晰度,捕捉的细节让人赞叹,与定焦头相比都不惶多让。
◎ AF相当精准。
◎ 机顶设有快门及光圈转盘,调整曝光参数时够直觉。
◎ 内闪光线柔和,直闪人像无生硬感觉。
...
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
资深泡菜
泡网分: 42.683
主题: 15
帖子: 8397
注册: 2006年1月
北瞳 发表于 2014-3-7 11:46
置顶图第三届备份

Canerzi
wfs55

北瞳兄真是认真细致! 本帖最后由 wfs55 于 2014-3-7 16:23 编辑

(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
资深泡菜
泡网分: 42.683
主题: 15
帖子: 8397
注册: 2006年1月
北瞳 发表于 2014-3-7 10:30
当年很喜欢的组合,既喜欢徕卡,也喜欢奥巴。
因为当年只有这一门有自动对焦的徕卡头。

曾经入手E500和E620。
曾经入手大头奶,小头奶,天涯奶,唯一错过的就是这只25奶。
25奶皇用料可称奢华,印象里用了1超级ED,2ED,1非球。

北瞳兄用过的43器材还真不少,我也上手过不少,最近又重入43门,就一机身两个头,玩顺手了,在犹豫是否要入14-35/2,入这个头似乎和大D的功能重复了,很喜欢35-100/2,用来抓拍非常合适,但是太大太重了,也是犹豫中!
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
资深泡菜
泡网分: 42.683
主题: 15
帖子: 8397
注册: 2006年1月
北瞳 发表于 2014-3-7 11:22
俺觉得这张图非常不错啊,ISO1600如果只是网上分享的话,也看不出明显区别。

本想在稍远的地方用70毫米焦距拍摄,避免惊动小孩,结果因为光圈太小,快门速度太慢,虚了,只能用短些的焦距凑近了拍。好在小孩发现了我的拍摄企图以后,没太在意。照片的裁减幅度也大了些,只能出这样的小图了。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
资深泡菜
泡网分: 12.561
主题: 48
帖子: 2023
注册: 2008年10月
fanyi790622 发表于 2014-3-3 09:15
传几张徕卡x2的片子


这几张落日剪影还是相当有意思。
XV和X2的成像风格还是一脉相承的。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
资深泡菜
泡网分: 12.561
主题: 48
帖子: 2023
注册: 2008年10月
根据wfs55兄的建议,再次更新置顶,减少了置顶图的量。
精彩照片即使超过一幅可以入选的,一个人也最多挂一幅。
@wfs55
@Canerzi
@ddty39
@bg4jlo
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
资深泡菜
泡网分: 12.561
主题: 48
帖子: 2023
注册: 2008年10月
置顶图第三届备份

Canerzi
wfs55
ddty39
不怕风不怕雨
五十六
邕城雷鸟

不合规外链图片,不直接显示,谨慎点击

慵懒午后
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
资深泡菜
泡网分: 12.561
主题: 48
帖子: 2023
注册: 2008年10月
---------请教一下,如果将色彩设为黑白模式,存储格式设为DNG+JPG,可以拍摄并同时保存为黑白JPG照片及彩色RAW照片吗?黑白的可供分享,彩色的可待后期制作


@highone

俺觉得应该可以,但是从来没试过。
不过黑白总是可以从彩色后期转的吧。
难道是因为特别喜欢徕卡的黑白转换引擎么?

个人不太爱好拍黑白照片。
虽然说有特色的黑白照片非常棒且耐看,但是普通的黑白照片比起普通的彩色照片就要差多了。
失去了色彩信息又不能突出主题,那就看着特别沉闷。

当然请恕俺口不择言,无知无畏。
能把黑白拍好的,其实水平都远远在我之上了。 本帖最后由 北瞳 于 2014-3-7 11:31 编辑

(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
资深泡菜
泡网分: 12.561
主题: 48
帖子: 2023
注册: 2008年10月
wfs55 发表于 2014-3-7 08:45
建议取消或者减少置顶图片,这样可以方便浏览新帖。也可以采用保持一张图片,经常更换的方法,这样可以做到激励贴图,方便浏览两不误了。


好吧,是该换届的时候到了。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
资深泡菜
泡网分: 12.561
主题: 48
帖子: 2023
注册: 2008年10月
wfs55 发表于 2014-3-7 08:26
地铁过道里抓拍,ISO1600了,反应也比较慢,本想用更长的焦距,但是光圈小,快门速度上不去,没有防抖帮忙,只能作罢。XV真不适合这类拍摄。


俺觉得这张图非常不错啊,ISO1600如果只是网上分享的话,也看不出明显区别。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
泡菜
泡网分: 35.2
主题: 23
帖子: 346
注册: 2000年8月
北瞳 发表于 2013-8-7 10:42
徕卡Leica  X Vario(Typ 107) 紧凑APS变焦相机俱乐部—The best in the class

全世界第一台标准变焦紧凑型APS-C画幅数码相机。
全世界第一台自动对焦标准变焦APS-C画幅徕卡相机。
全世界唯一一台标准变焦紧凑型APS-C画幅数码相机。(截止2013Aug6th,这个日期还会不断更新,比单反还大的R1不能算紧凑型)
全世界唯一一台自动对焦标准变焦APS-C画幅徕卡相机。(截止2013Aug6th,这个日期还会不断更新)

当徕卡骄傲的宣传X Vario的时候,宣传手册上有一行小字:The best in the class.

楼主个人体会的优缺点,欢迎用家补全。
值得赞赏的部份:
◎ 色彩,浓烈却不过分,鲜艳却不俗套。
◎ 得益于镜头质量,照片明快通透,色彩层次细腻,耐看且经得起后期。
◎ 清晰度,捕捉的细节让人赞叹,与定焦头相比都不惶多让。
◎ AF相当精准。
◎ 机顶设有快门及光圈转盘,调整曝光参数时够直觉。
◎ 内闪光线柔和,直闪人像无生硬感觉。

可以改进的部份:
◎ 光圈小,其实个人认为这不是缺点,这是保证成像质量和体积在现有技术下必须做的妥协。

---------请教一下,如果将色彩设为黑白模式,存储格式设为DNG+JPG,可以拍摄并同时保存为黑白JPG照片及彩色RAW照片吗?黑白的可供分享,彩色的可待后期制作

本帖最后由 highone 于 2014-3-7 10:46 编辑
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
资深泡菜
泡网分: 12.561
主题: 48
帖子: 2023
注册: 2008年10月
wfs55 发表于 2014-3-6 21:54
用XV拍我的E5,阴天......
很满意XV这台小机子色彩的真实感。


当年很喜欢的组合,既喜欢徕卡,也喜欢奥巴。
因为当年只有这一门有自动对焦的徕卡头。

曾经入手E500和E620。
曾经入手大头奶,小头奶,天涯奶,唯一错过的就是这只25奶。
25奶皇用料可称奢华,印象里用了1超级ED,2ED,1非球。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
资深泡菜
泡网分: 42.683
主题: 15
帖子: 8397
注册: 2006年1月
建议取消或者减少置顶图片,这样可以方便浏览新帖。也可以采用保持一张图片,经常更换的方法,这样可以做到激励贴图,方便浏览两不误了。 本帖最后由 wfs55 于 2014-3-7 08:47 编辑

(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
资深泡菜
泡网分: 42.683
主题: 15
帖子: 8397
注册: 2006年1月
地铁过道里抓拍,ISO1600了,反应也比较慢,本想用更长的焦距,但是光圈小,快门速度上不去,没有防抖帮忙,只能作罢。XV真不适合这类拍摄。

本帖最后由 wfs55 于 2014-3-7 08:29 编辑

登录后可直接显示原图
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
资深泡菜
泡网分: 42.683
主题: 15
帖子: 8397
注册: 2006年1月
用XV拍我的E5,阴天......
很满意XV这台小机子色彩的真实感。 本帖最后由 wfs55 于 2014-3-6 21:56 编辑

登录后可直接显示原图
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
资深泡菜
泡网分: 42.683
主题: 15
帖子: 8397
注册: 2006年1月
wangOTC 发表于 2014-3-6 20:03
谢谢指点,可能是因为 紧张 没对准吧?怪不得老头脸不那么清晰 ,多谢多谢

我抓拍的时候,怕被人发现,也会紧张的。所以喜欢用长焦躲在远处“偷拍”。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
泡菜
泡网分: 0.796
主题: 2
帖子: 797
注册: 2013年3月
wfs55 发表于 2014-3-6 19:31
这张焦点好像靠前了?看报者不在焦点上。
             谢谢指点,可能是因为 紧张 没对准吧?怪不得老头脸不那么清晰 ,多谢多谢
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
回复主题: 徕卡Leica X Vario紧凑APS变焦相机贴图交流俱乐部(XVario,XV)--The best in the class
功能受限
游客无回复权限,请登录后再试