主题：索尼NEX6和富士X-E1的感光度标定对比实测 [主题管理员:天漠虎峪]
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蒙皮神教教主 发表于 2013-9-14 17:32
Imageresource的图：
NEX6
ISO12800 F4 1/500
http://www_imaging-resource_com/PRODS/sony-nex-6/NEX6INBI12800.HTM#
XE1
ISO 25600 F4 1/480
http://www_imaging-resource_com/PRODS/fuji-x-e1/XE1INBI25600.HTM
我大蒙皮神教虚标大法名震江湖，尔等肖小，不可造次！
xe1面无血色~
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天漠虎峪 发表于 2013-9-14 12:59
您既然说测光表更靠谱，那静等您的准确测试结果了。
另外，您所说的“你想要表现的主体拍清楚了吗？细节充分吗？直接出平面可以吗？”，这是拍摄技术和画质的讨论，和本帖主题无关。
我的意思是，“虚标”是一个负面的词，不可以拿个两两比较的结果，先行给其中一个上无敌，来给另外一个扣帽子。
如果两两对比的结果，应该表现的主体都是清楚细节充分的，凭什么认定亮的就比暗的曝光正确呢？只有当参照可信的测光值拍出来的片子，细节明显不如其他机器，也达不到本机应有水平的时候，才能认为机器的iso值是有水分的。 本帖最后由 冰箱里的阿弥陀佛 于 2013-9-14 16:05 编辑
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天漠虎峪 发表于 2013-9-14 13:27
用JPG就是想看看相机的直出能力。俺以前对相机高感的对比，也从来都是JPG，没用过RAW。对俺来说，或者对很多人来说，尤其是普通用户群体，相机的直出表现更重要。
原始数据+处理=直出JPG
如果是考察包括“处理能力”在内的相机综合能力，那么我也认为应该用直出JPG。
但是：ISO是属于原始数据范畴，要用直接JPG来判断原始数据，必须证明“处理”是一个可以忽略不计的因素。
借用虎资的首图，做了一个“处理”，富士的照片更亮了，是否就能说明它的ISO就更高了呢？当然，这是我做的处理，没有意义。但想像一下如果富士把这个“处理”加进E1，让它的直出JPG亮度超过了N6，是否能说明就是它的ISO更高呢？
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罗亚 发表于 2013-9-14 09:34
必须向楼主 的辛勤劳动问候。
另外，既然都辛苦着拍了，再把细节层次质感对比等等PK一下，看看富士的色彩什么的是不是和传说中的一样牛B。
画质PK就免了吧，在一个无论什么话题都会吵起来的地方，这种PK无异于发动战争。俺在富士版发了一个有关机身的点评，里面有些方面和NEX6 进行了比较，大家如有兴趣，欢迎前去捧场，帖子地址为：https://forum.xitek.com/thread-1209480-1-1-1.html
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smilezhouwan 发表于 2013-9-14 14:42
要买东西到柜台拿出来体验一下，找朋友借用一下，什么方法没有？
问题是这里拿数据来讨论的人不是为了买机器而看数据，而是用数据来打口水仗。
无语，你有那条件不代表别人也有那条件吧
你以为国内个个地方都是日本美国那种开架式的机器镜头随你操？
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chenhongzjj 发表于 2013-9-14 14:36
问题是你买东西之前，有条件把备选对象都做一遍实验吗？
要买东西到柜台拿出来体验一下，找朋友借用一下，什么方法没有？
问题是这里拿数据来讨论的人不是为了买机器而看数据，而是用数据来打口水仗。
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smilezhouwan 发表于 2013-9-14 14:24
首先本着严谨的专研精神，绝不能轻易把别人的结论拿来就用，先验证别人的结果，再做自己的研究是科研的基本，你就是顶级刊物上，为了加强自己的结论，选择性发表结果，甚至数据弄假的也多了去了。
再次，用数据说话，在没有完整的数据，多次重复并采取正确的统计方法面前就是个笑话。学过统计的就会知道，平均值还是中值怎么取，导出的结论可以天差地别。所以数据是最容易被人利用来蒙蔽人的。
在没有自己做过实验就光拿着别人的数据说事，我是不会相信，就像不会相信官方数据一样。
问题是你买东西之前，有条件把备选对象都做一遍实验吗？
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chenhongzjj 发表于 2013-9-14 11:16
不好意思，国外臭脚网站比如DPREVIEW，这种结论和楼主高度一致
首先本着严谨的专研精神，绝不能轻易把别人的结论拿来就用，先验证别人的结果，再做自己的研究是科研的基本，你就是顶级刊物上，为了加强自己的结论，选择性发表结果，甚至数据弄假的也多了去了。
再次，用数据说话，在没有完整的数据，多次重复并采取正确的统计方法面前就是个笑话。学过统计的就会知道，平均值还是中值怎么取，导出的结论可以天差地别。所以数据是最容易被人利用来蒙蔽人的。
在没有自己做过实验就光拿着别人的数据说事，我是不会相信，就像不会相信官方数据一样。
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聿名 发表于 2013-9-14 13:15
很好的测试，很直观的结果。
不过纯从技术上来说，我也觉得该用RAW。因为不同厂家的JPG直出“标准模式”只是各自的“标准”，并不表示它们相互之间可以划等号。如果能确定E1和N7的标准模式是相等或非常接近的，那么用直出JPG的亮度来判断ISO是没有问题的，否则就不一定了。
可以假设以下这种情况的存在：E1和N7相同ISO拍的RAW非常接近几乎相等，但出于各自设计理念的不同，FUJI直出设定为略偏暗1/6EV，而N7直出设定为略偏亮1/6EV，一来一去，JPG的亮度区别就是1/3EV了，但显然这并非是由ISO不同所致。另一个常见的现象是：同一个RAW文件，用原厂解RAW软件打开，和用ACR等第三方软件打开，结果明显是不同的，这也直接说明了各家的处理理念是不同的。
我并不是想用上面的假设来否定虎资的测试，而是说如果能想办法排除掉这种可能，那么虎资的测试结果就非常正确有意义了。
用JPG就是想看看相机的直出能力。俺以前对相机高感的对比，也从来都是JPG，没用过RAW。对俺来说，或者对很多人来说，尤其是普通用户群体，相机的直出表现更重要。
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spot 发表于 2013-9-14 00:04
楼主这个对比用直出JPG，那就没有什么意义。这个JPG里的亮度是机内曲线调整过的，跟不同相机的出图风格取向有关，不能说明任何问题。
这种对比，在保证拍摄光照均匀稳定的前提下，最起码也要用RAW，在ACR里把所有参数设置成0，再对比出图亮度看看。
严格一点的，应该用专门的工具直接读取RAW的数值进行对比。
另外，拍摄对象应该在中间放一个标准的色卡，直接用里面的中灰色块去对比，才能得出定量结论。
很好的测试，很直观的结果。
不过纯从技术上来说，我也觉得该用RAW。因为不同厂家的JPG直出“标准模式”只是各自的“标准”，并不表示它们相互之间可以划等号。如果能确定E1和N7的标准模式是相等或非常接近的，那么用直出JPG的亮度来判断ISO是没有问题的，否则就不一定了。
可以假设以下这种情况的存在：E1和N7相同ISO拍的RAW非常接近几乎相等，但出于各自设计理念的不同，FUJI直出设定为略偏暗1/6EV，而N7直出设定为略偏亮1/6EV，一来一去，JPG的亮度区别就是1/3EV了，但显然这并非是由ISO不同所致。另一个常见的现象是：同一个RAW文件，用原厂解RAW软件打开，和用ACR等第三方软件打开，结果明显是不同的，这也直接说明了各家的处理理念是不同的。
我并不是想用上面的假设来否定虎资的测试，而是说如果能想办法排除掉这种可能，那么虎资的测试结果就非常正确有意义了。
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冰箱里的阿弥陀佛 发表于 2013-9-14 12:07
我觉得，拿NEX或者XE其中一个作为感光度的标准来测试另一个是不是虚标是不严谨的，我觉得能做标准的只有一个准确的测光表。
其次， 曝光的目的是成像。就算富士的出片比索尼要暗，你想要表现的主体拍清楚了吗？细节充分吗？直接出平面可以吗？这才是曝光是否准确的标准。
您既然说测光表更靠谱，那静等您的准确测试结果了。
另外，您所说的“你想要表现的主体拍清楚了吗？细节充分吗？直接出平面可以吗？”，这是拍摄技术和画质的讨论，和本帖主题无关。
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天漠虎峪 发表于 2013-9-14 09:17
对你来说没意义，对俺来说有意义。俺不想搞什么高深的理论研究，这个您行，俺不行。只要俺的这些努力能够帮助俺了解器材的实际应用表现，有利于在使用中扬长避短，或对其他摄友有一定的参考价值，就足够了。
说得好！
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天漠虎峪 发表于 2013-9-14 12:01
当然，spot大侠肯定严谨，不像俺只会进行一些瞎胡闹式的对比。不过，如果你有兴趣，俺再提供一张以前瞎胡闹的对比，供你参考。
这是俺对自己手里的几台相机进行的实拍对比，目的是为了看看俺的RX100M2的高感数值到底靠不靠谱。据肉眼判断，各相机画面的亮度次序如下：RX1和5D3画面最亮，其次是S5、NEX6、D3X、SD15、a77，从X100和a99开始画面明显变暗，最暗的是RX100M2。不过，这种对比和俺在首帖里的对比不一样，不如首帖中的对比精确，因为无法使用同一只镜头。
支持，咱特别佩服你半调侃式的幽默回复，你还是比他们都资深。
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天漠虎峪 发表于 2013-9-14 09:17
对你来说没意义，对俺来说有意义。俺不想搞什么高深的理论研究，这个您行，俺不行。只要俺的这些努力能够帮助俺了解器材的实际应用表现，有利于在使用中扬长避短，或对其他摄友有一定的参考价值，就足够了。
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fjzxyqy 发表于 2013-9-14 11:30
支持lz，最近C坛spot说a99iso虚标近一档，不知楼主认可否，哪里有类似的测试么
当然，spot大侠肯定严谨，不像俺只会进行一些瞎胡闹式的对比。不过，如果你有兴趣，俺再提供一张以前瞎胡闹的对比，供你参考。
这是俺对自己手里的几台相机进行的实拍对比，目的是为了看看俺的RX100M2的高感数值到底靠不靠谱。据肉眼判断，各相机画面的亮度次序如下：RX1和5D3画面最亮，其次是S5、NEX6、D3X、SD15、a77，从X100和a99开始画面明显变暗，最暗的是RX100M2。不过，这种对比和俺在首帖里的对比不一样，不如首帖中的对比精确，因为无法使用同一只镜头。
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天漠虎峪 发表于 2013-9-14 10:16
富士XE-1和索尼NEX6用的同一块CMOS？真的？
富士用的不是自己广为宣传的X-TransCMOS吗？由于结构排列特殊，连低通也没必要用了。这种特殊CMOS难道是富士从索尼那里拿过来改的？
富士改得好，砌底解决了摩尔纹伪色的通病，，无低通抗伪色效果比NEX6带低通的还好好多，
既然大多数的相机加了低通还是会出现明显的摩尔纹，为什么不拿掉呢。
目前解决摩尔纹最好的适马的X3 CMOS呀？？好像不需低通，不需其他，，根本不存在摩尔纹的说法。
本帖最后由 泡泡龍大哥 于 2013-9-14 11:50 编辑
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jeffl 发表于 2013-9-14 10:58
相比那些就知道捧国外网站数据臭脚的人来说，楼主的测试至少对我来说是有意义的，比那些整天就知道ctrl+c再ctrl+v的强多了
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天漠虎峪 发表于 2013-9-13 15:15
郑重声明：
为了保持本帖和谐，雪丁狗免进！
正文：
很多人在无忌上的诸多版块对富士相机感光度是否虚标的问题进行了热烈讨论。作为器材党，俺当然会密切关注，也曾用X100与手里的其他机型机子进行过对比。不过，俺认为自己的对比结果不是很精确，因为所用镜头不同，无法避免镜头造成的误差。因为难于保证镜头镜头的焦段一样，拍摄参数一样，通光量就肯定一样。我们用的是F制光圈，而非T制光圈。
最近出掉了富士X100，进了X-E1，因此有条件用相同的镜头在两个机型上实现这一对比，以确定富士微单是否真的存在虚标，如果虚标，程度如何。
测试镜头：福伦达50mm/F1.1
所用光圈：F5.6
光线条件：无室外光线干扰的室内，三基色摄影灯通电40分钟后拍摄
拍摄模式：标准
文件格式：JPG直出
又见天漠虎峪的优秀测试帖，支持并赞赏这样的探索、专研的精神。
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jeffl 发表于 2013-9-14 10:58
相比那些就知道捧国外网站数据臭脚的人来说，楼主的测试至少对我来说是有意义的，比那些整天就知道ctrl+c再ctrl+v的强多了
不好意思，国外臭脚网站比如DPREVIEW，这种结论和楼主高度一致
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li0037 发表于 2013-9-14 09:58
应该是机内处理软件丢人了，因为貌似他俩用的是一块cmos，只是富士回家去改了改， 但是依旧换汤不换药。
我知道说这个肯定有人喷我！不过啊~富士自己都没有cmos场了，所以要么出钱买，要么代工，比如当年super ccd 是东芝代工的。
我只是大致的记得有人测试过是sony的那块。 有些事，其实不必那么当真~ 只要好用就成，是不？
没有任何依据说是同一块CMOS，有的话请提供拆机图
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天漠虎峪 发表于 2013-9-14 09:17
对你来说没意义，对俺来说有意义。俺不想搞什么高深的理论研究，这个您行，俺不行。只要俺的这些努力能够帮助俺了解器材的实际应用表现，有利于在使用中扬长避短，或对其他摄友有一定的参考价值，就足够了。
相比那些就知道捧国外网站数据臭脚的人来说，楼主的测试至少对我来说是有意义的，比那些整天就知道ctrl+c再ctrl+v的强多了
本帖最后由 jeffl 于 2013-9-14 10:59 编辑
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回复主题： 索尼NEX6和富士X-E1的感光度标定对比实测
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