主题:leica和zeiss双修,说说和每只镜头的结缘故事 [主题管理员:路灯和日出]
正序浏览
主题图片汇总
主题内检索
浏览:88222 回帖:1059
游客没有回帖权限
泡菜
泡网分: 8.304
主题: 2
帖子: 1340
注册: 2009年9月
众测俱乐部标识
和古典美人在一起是有压力的,她总给你一种若即若离的感觉,似乎你了解她了,其实还不了解。理科生解题的好奇心驱使我带着她走了不同的地方,我发现了她的特点,她是寄情山水间的美人,全开后当背景和主体脱开一段之后似乎大有拉开架势吟诗作对的劲头。
登录后可直接显示原图
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
泡菜
泡网分: 14.516
主题: 8
帖子: 305
注册: 2007年5月
路灯和日出 发表于 2013-12-9 21:47
继续我的大头九故事,当初在选大头九的时候知道有两代,之后还有双a版本。这是我比较刻意选择版本的一次,之前虽然选contax也希望有德产,p50是听了167兄的pk文,就选了1517。但大都是简单爬了一下文字就算了。但是因为这次不同我还特意比较了一番,现在回想应该是从那个时候自己步入了歧途。

当时香格里拉James兄的pk文里面恰巧有这三只r90,其实我从图上没看出太多差别,双a由于她的价格很自然的被排除在外。选一代还是二代呢,正当我犹豫的时候,阮蒙蒙大侠这个时候闯进了我的视野,我总觉得他的可见光谱比较广,能看到别人看不到的波长,调出来的片子总让人看得心理痒痒的。这位阮大侠非常肯定了一代大头九,说有种古典美。我个人是一直比较喜欢古典美人的,虽然含蓄内敛,不似现代美人的跃然纸上,细看之下确实回味无穷的,所以最后选择的lp也是这也的人,呵呵。

于是我就带着这种眼光有看了那篇pk文,可还是看不出太多区别,怎么办呢?我又看了其他一些网上r90的图,结果无一例外的发现都很漂亮,没有让我发现明显问题的图。于是我松了一口气,我估计我的眼睛看谁都是古典美人,那选谁也都没问题了。其实当时一代和二代价格基本相仿,现在二代却明显高了上去。至今还是很美的在用我的古典美 ...

我也是选择了一代大头九,三节遮光罩版的。个人感觉比单节版的外形好看,哈哈!
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
泡菜
泡网分: 8.304
主题: 2
帖子: 1340
注册: 2009年9月
众测俱乐部标识
古典美人其实内心应该也没那么简单,只是我不知道哪种风格更适合她,似乎哪种又都不错。
登录后可直接显示原图
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
泡菜
泡网分: 8.304
主题: 2
帖子: 1340
注册: 2009年9月
众测俱乐部标识
继续我的大头九故事,当初在选大头九的时候知道有两代,之后还有双a版本。这是我比较刻意选择版本的一次,之前虽然选contax也希望有德产,p50是听了167兄的pk文,就选了1517。但大都是简单爬了一下文字就算了。但是因为这次不同我还特意比较了一番,现在回想应该是从那个时候自己步入了歧途。

当时香格里拉James兄的pk文里面恰巧有这三只r90,其实我从图上没看出太多差别,双a由于她的价格很自然的被排除在外。选一代还是二代呢,正当我犹豫的时候,阮蒙蒙大侠这个时候闯进了我的视野,我总觉得他的可见光谱比较广,能看到别人看不到的波长,调出来的片子总让人看得心理痒痒的。这位阮大侠非常肯定了一代大头九,说有种古典美。我个人是一直比较喜欢古典美人的,虽然含蓄内敛,不似现代美人的跃然纸上,细看之下确实回味无穷的,所以最后选择的lp也是这也的人,呵呵。

于是我就带着这种眼光有看了那篇pk文,可还是看不出太多区别,怎么办呢?我又看了其他一些网上r90的图,结果无一例外的发现都很漂亮,没有让我发现明显问题的图。于是我松了一口气,我估计我的眼睛看谁都是古典美人,那选谁也都没问题了。其实当时一代和二代价格基本相仿,现在二代却明显高了上去。至今还是很美的在用我的古典美人。
登录后可直接显示原图
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
泡菜
泡网分: 8.304
主题: 2
帖子: 1340
注册: 2009年9月
众测俱乐部标识
阿甘随笔 发表于 2013-12-9 12:29
蔡司28ZE


很漂亮的冷暖对比啊!zeiss
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
泡菜
泡网分: 8.304
主题: 2
帖子: 1340
注册: 2009年9月
众测俱乐部标识
诸葛亮亮 发表于 2013-12-9 12:37
我很少去评论(不是感受)一支镜头,,但通过自己对R头的感受,,如果留下一支R的话,,会是R35/1.4(方字版以后所产),如果留下三只的话,,会是R19 II,R35/1.4,  R180/2.8 APO ,,如果再加两只的话,,会是R50E60  和R100~~


诸葛兄的镜头上套了什么东西?好像是个橡胶圈,有保护作用吗?r180手持吗?很重吧!
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
泡菜
泡网分: 8.304
主题: 2
帖子: 1340
注册: 2009年9月
众测俱乐部标识
诸葛亮亮 发表于 2013-12-9 12:19
R21 ,是不折不扣的好头,,当然,限于31号段之后~~我有只方字版的,和网上一致评价很高的D21为一时之瑜亮,新蔡D21是阿凡达风格,R21是欧洲文艺片风格,边角D21胜出,R21 色彩和味道胜出,其余两者难分高下(包括价格),风格不同而已,,经过反复比较,我选了更有味道的R21,

早期镜头,确实是逆光死,,和后期镜头压根不在一个层面,,24号段的,五六千而已,方字版的过万,,二手镜头,大浪淘沙,价格相当能说明问题~

继续说两句,,施耐德为徕卡代工的3支镜头,R21,  R28 /2.8 PC,  R35/4  PA ,后两个是移轴,,三支镜头呈现的是施耐德风格,中综合实力最强的是R28,而我考虑到焦段问题,,唯一没有的就是28,,晕啊

上一张R21看看,~~原片缩小~


阿凡达这个比喻还真有些神韵,看诸葛兄的r21整体果然不同凡响,像一个大角色的表现,不似我的r21象个群众演员,只能在某个场合说两句台词。不知道用的什么光圈?全开和逆光有什么表现?
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
泡菜
泡网分: 1.49
主题: 26
帖子: 1453
注册: 2012年2月
路灯和日出 发表于 2013-12-9 20:36
富士也要搞全幅,好啊,不知道有没有sony的魄力。旁轴的感觉那么好啊,不行不行,才开帖子要打住买器材的念头,你可以不要诱惑我。

胶片的色彩很有意思的,我搞了半天,不知道有没有过期胶片的感觉。你可要把你的胶片传上来对比一下。


我的显示器看有点儿紫, 不过色调不错~

先买个M6玩玩你就知道了.. 很带感的..
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
泡菜
泡网分: 8.304
主题: 2
帖子: 1340
注册: 2009年9月
众测俱乐部标识
Luft 发表于 2013-12-9 13:59
我的ID是德语”空气”的意思,立场很坚定哈

读老兄的帖子很舒服(包括片子养眼)
估计咱俩比较像,对烧镜和拍片都很执着
有时候已经发现一支镜头难以接受的缺点
还要”死磕”,拍出满意的片子才肯放手
作为与”她”这段缘分的纪念

觉得最好玩的卡口是YC和M
正好有很多交集,继续关注,加油!


巧了,我也有个德文名字叫adue。上中学时候看到鲁迅的从百草园到三味书屋里面,当鲁迅离开百草园的时候他说阿逮我的木盆子和蟋蟀们,注解还说“阿逮”是德文再见的意思。我就问学德文的老爸“阿逮”怎么拼,他说是adue,我就把adue作为了后来我的名字,邮箱都用的是这个。可是后来我自己去了德国,问了不下10个德国人adue,他们都说不知道什么意思,反而是个新加坡人说知道,就是再见的意思。给我闹糊涂了,但名字还是沿用下来了。

luft兄你的手里牛镜多,可以多上片分享哦
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
泡菜
泡网分: 8.304
主题: 2
帖子: 1340
注册: 2009年9月
众测俱乐部标识
judsonzhao 发表于 2013-12-9 15:08
旁轴的操作感啊,实在带感啊兄弟… 其实我也这么想,搞个A7好了,旁轴还有胶片机…数码不保值…
打算再等等反正不急,听闻富士想搞全副,等等看

有空传几张胶片的…


富士也要搞全幅,好啊,不知道有没有sony的魄力。旁轴的感觉那么好啊,不行不行,才开帖子要打住买器材的念头,你可以不要诱惑我。

胶片的色彩很有意思的,我搞了半天,不知道有没有过期胶片的感觉。你可要把你的胶片传上来对比一下。
登录后可直接显示原图
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
泡菜
泡网分: 8.304
主题: 2
帖子: 1340
注册: 2009年9月
众测俱乐部标识
白相 发表于 2013-12-9 16:56
不知啥原因,前面的图片一直上不去,那就再来一张试试。


白相兄,15s曝光,那几个人居然清楚的站在那里,看来外滩的夜景很迷人啊!上面那道光是什么,大公共的车灯? 本帖最后由 路灯和日出 于 2013-12-9 20:37 编辑

(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
泡菜
泡网分: 9.877
主题: 1
帖子: 317
注册: 2008年11月
不知啥原因,前面的图片一直上不去,那就再来一张试试。

本帖最后由 白相 于 2013-12-9 16:58 编辑

登录后可直接显示原图
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
泡菜
泡网分: 9.877
主题: 1
帖子: 317
注册: 2008年11月
很真实的发烧路程,还有好片和好文。支持一张楼主放弃的r21拍的片子。

本帖最后由 白相 于 2013-12-9 16:49 编辑

登录后可直接显示原图
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
泡菜
泡网分: 1.49
主题: 26
帖子: 1453
注册: 2012年2月
路灯和日出 发表于 2013-12-9 11:44
Judson兄,大家都说M9是绝版的全幅ccd哦,你的体会怎么样?

我当初也看过,除了价格太高,操作太不方便之外,的确可以出很好的照片。关键是A7出来了,连手动都变得简单起来。技术革命真是让巨人汗颜。

你要换大M,看来你是leica的拥趸,我建议还是把钱花在镜头上,机身就让他成为过客吧。


旁轴的操作感啊,实在带感啊兄弟… 其实我也这么想,搞个A7好了,旁轴还有胶片机…数码不保值…
打算再等等反正不急,听闻富士想搞全副,等等看

有空传几张胶片的…
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
陈年泡菜
泡网分: 61.958
主题: 87
帖子: 11675
注册: 2001年2月
路灯和日出 发表于 2013-12-8 23:28
Luft兄,一直觉得你的名字很酷,4个字母都是小口型的音,不知道有什么特殊意义没有?

您是老毒枭了居然也对我这个26.3元的爱心人事(我前面有个捐款的故事比喻)感兴趣,真是荣幸,欢迎常来。

我的ID是德语”空气”的意思,立场很坚定哈

读老兄的帖子很舒服(包括片子养眼)
估计咱俩比较像,对烧镜和拍片都很执着
有时候已经发现一支镜头难以接受的缺点
还要”死磕”,拍出满意的片子才肯放手
作为与”她”这段缘分的纪念

觉得最好玩的卡口是YC和M
正好有很多交集,继续关注,加油!
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
资深泡菜
泡网分: 25.151
主题: 6
帖子: 3292
注册: 2006年3月
路灯和日出 发表于 2013-12-7 14:05
标杆级的大牛头啊!这么重的头不知道是否是手持抓拍的?如果是那真是铁手了得!

诸葛兄的r35贴我也经常去潜水,只是我一直没有找到35mm的感觉,也没有r35的头,不好意思冒泡。您一定是有不少35mm的体会的,可要多来分享哦!

这不我的35拧到截幅上拍感觉还好点。


我很少去评论(不是感受)一支镜头,,但通过自己对R头的感受,,如果留下一支R的话,,会是R35/1.4(方字版以后所产),如果留下三只的话,,会是R19 II,R35/1.4,  R180/2.8 APO ,,如果再加两只的话,,会是R50E60  和R100~~
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
泡菜
泡网分: 4.731
主题: 45
帖子: 4121
注册: 2013年10月
蔡司28ZE
登录后可直接显示原图
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
资深泡菜
泡网分: 25.151
主题: 6
帖子: 3292
注册: 2006年3月
路灯和日出 发表于 2013-12-9 00:42
不小心都搞得这么晚了,最后来张小品,说两句,R21的性格完全来自她是21mm, 我后来入了ZE21后还是明显感觉出不同。可能从设计到制造都比较老,但是她的缺点有点太明显了,抗眩光比较差,基本属于见光死,边角奇差,F4的光圈还做成这样真的有点费解leica为什么能接受。如果说有点意思的地方,那就是色彩,给我感觉就像个外表平平的姑娘,表情很有特点,如果在合适的情景下会是个出色的演员。

当时由于她是银白色的外衣,我还颇为犹豫了一阵,是否要做个纪念品摆设。一来我真没那么多闲钱,还希望卖掉后能牵手别的红颜知己,二来她的素质让我有点不满意,和当初使用17-85时的感受差不多,完全不像个leica。恰巧一个认识的网友人想尝试leica找上了我,我也就转给了他。


R21 ,是不折不扣的好头,,当然,限于31号段之后~~我有只方字版的,和网上一致评价很高的D21为一时之瑜亮,新蔡D21是阿凡达风格,R21是欧洲文艺片风格,边角D21胜出,R21 色彩和味道胜出,其余两者难分高下(包括价格),风格不同而已,,经过反复比较,我选了更有味道的R21,

早期镜头,确实是逆光死,,和后期镜头压根不在一个层面,,24号段的,五六千而已,方字版的过万,,二手镜头,大浪淘沙,价格相当能说明问题~

继续说两句,,施耐德为徕卡代工的3支镜头,R21,  R28 /2.8 PC,  R35/4  PA ,后两个是移轴,,三支镜头呈现的是施耐德风格,中综合实力最强的是R28,而我考虑到焦段问题,,唯一没有的就是28,,晕啊

上一张R21看看,~~原片缩小~

本帖最后由 诸葛亮亮 于 2013-12-9 12:30 编辑

登录后可直接显示原图
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
资深泡菜
泡网分: 36.034
主题: 6
帖子: 2874
注册: 2001年8月
沿着富兰克林大道到底就是费城艺术博物馆,其分馆Rodin Museum(罗丹馆)在其东侧约隔开4条马路,罗丹馆格马路东侧相望的
就是Barnes Foundation,这家博物馆(艺术馆)是由已故Dr. A.C. Barnes创立,去年才从郊区Merion搬到这个新址。
里面收藏了Renoir, Matisse, Van Gogh, Monet,Picasso等等绘画作品,最值得称道的就是其雷诺阿Renoir画作的收藏量是除了法国以外单一画廊中最大的,而且很多都是精品。

呵呵,我去了太多次,里面几乎所有工作人员都认识我。
回头我找找自己电脑里是不是有我拍摄的外景给你看看。Barnes展馆里面是禁止拍照的。

路灯和日出 发表于 2013-12-9 11:57
你可真快,我还在改刚才的回复,你就已经引用走了。BARNES FOUNDATION是哪里,有没有图片啊?
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
泡菜
泡网分: 8.304
主题: 2
帖子: 1340
注册: 2009年9月
众测俱乐部标识
崛起888 发表于 2013-12-9 10:27
LZ快讲大头九的故事吧,徕卡也有28,35,50,但都说徕卡的强项是中长焦,于是进了个大头九,还是36编号以后的后期,但怎么也用不好,最大光圈几乎不可用,收一档就立马彪悍起来,真有点后悔了,早知道还不如直接进个2.8的了,想听听LZ的见解。。。


崛起兄,你怎么知道我马上就要讲大头九了,好像我肚子里的蛔虫。

我是讲和镜头的故事,比较主观,再加上我是个乐观的人,即使像R21那样不愉快的经历,我还是会给她找到一些好处才罢手。完全是一家之言,听听就好哈~~
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
泡菜
泡网分: 8.304
主题: 2
帖子: 1340
注册: 2009年9月
众测俱乐部标识
真大雨 发表于 2013-12-9 01:14
真实的色友历程,真挚的文字,好帖!
真的要顶一下支持!


欢迎真大雨,真兄,你一定是个很“真”的人,一个短短22字的回复就有三个“真”,再加上名字就有四个“真”了。欢迎多来点你的“真”感受。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
泡菜
泡网分: 8.304
主题: 2
帖子: 1340
注册: 2009年9月
众测俱乐部标识
严大夫 发表于 2013-12-9 11:52
原来在28层的高楼上,羡慕啊,而且是在河边不远。
前面的图片里面有PMA,这是我最喜欢去的地方之一,另外一个就是 Barnes Foundation.
这两个地方我都是会员,几乎每周都去看看,尤其是周末。


你可真快,我还在改刚才的回复,你就已经引用走了。BARNES FOUNDATION是哪里,有没有图片啊?
登录后可直接显示原图
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
资深泡菜
泡网分: 36.034
主题: 6
帖子: 2874
注册: 2001年8月
原来在28层的高楼上,羡慕啊,而且是在河边不远。
前面的图片里面有PMA,这是我最喜欢去的地方之一,另外一个就是 Barnes Foundation.
这两个地方我都是会员,几乎每周都去看看,尤其是周末。

路灯和日出 发表于 2013-12-9 11:48
哈哈,我也不知道街道是哪儿,估计很接近了,只是记得那一片都很低,不可能有这个视角,当时感觉这个桥就是高高在上。我是因为合作的老外请大家到他家里喝小酒,28层哦,刚好给了这个视角lucky。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
泡菜
泡网分: 8.304
主题: 2
帖子: 1340
注册: 2009年9月
众测俱乐部标识
严大夫 发表于 2013-12-9 00:50
远眺大桥,拍摄得很有气势啊!赞。

站在Penn's Landing?估计位置比较低,不对。
站在South Street到底?


哈哈,我也不知道街道是哪儿,估计很接近了,只是记得那一片都很低,不可能有这个视角,当时感觉这个桥就是高高在上。我是因为合作的老外请大家到他家里喝小酒,28层哦,刚好给了这个视角lucky。

其实我自己有个小原则,一个城市如果能去3次,一定是和那里有缘,我要好好的拍一拍。费城就是这样一个有缘的城市,而且距离那么远更是缘上加缘,可拍的素材真是非常多,可惜每次去都是带着工作,来也匆匆去也匆匆,都是到此一游的素材,留个回忆吧。

严兄和这座城市的缘分比我更多,可要多多上片支持哦! 本帖最后由 路灯和日出 于 2013-12-9 11:54 编辑

(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
泡菜
泡网分: 8.304
主题: 2
帖子: 1340
注册: 2009年9月
众测俱乐部标识
judsonzhao 发表于 2013-12-9 00:44
M6 M9啊, M9刚卖了.. 想攒钱过段时间有空拍了买个大M..


Judson兄,大家都说M9是绝版的全幅ccd哦,你的体会怎么样?

我当初也看过,除了价格太高,操作太不方便之外,的确可以出很好的照片。关键是A7出来了,连手动都变得简单起来。技术革命真是让巨人汗颜。

你要换大M,看来你是leica的拥趸,我建议还是把钱花在镜头上,机身就让他成为过客吧。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
泡菜
泡网分: 25.434
主题: 21
帖子: 7107
注册: 2010年3月
LZ快讲大头九的故事吧,徕卡也有28,35,50,但都说徕卡的强项是中长焦,于是进了个大头九,还是36编号以后的后期,但怎么也用不好,最大光圈几乎不可用,收一档就立马彪悍起来,真有点后悔了,早知道还不如直接进个2.8的了,想听听LZ的见解。。。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
陈年泡菜
泡网分: 52.585
主题: 12
帖子: 5395
注册: 2004年12月
真实的色友历程,真挚的文字,好帖!
真的要顶一下支持! 本帖最后由 真大雨 于 2013-12-9 01:15 编辑

(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
资深泡菜
泡网分: 36.034
主题: 6
帖子: 2874
注册: 2001年8月
您拍摄的照片非常好,谢谢啊。
感谢您带来这些费城的照片。

路灯和日出 发表于 2013-12-8 23:05
严大夫兄,才注意到你熬夜了,学习很辛苦啊!Judson兄看来和你是校友了。欢迎常来交流哦!
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
资深泡菜
泡网分: 36.034
主题: 6
帖子: 2874
注册: 2001年8月
远眺大桥,拍摄得很有气势啊!赞。

站在Penn's Landing?估计位置比较低,不对。
站在South Street到底?

路灯和日出 发表于 2013-12-8 22:59
wooooooooooo,这样你都能看出来,好眼力啊!我工作的原因一共去过费城3次,每次都去了这个地方。每次天都是很蓝,这次气候温度正好。难怪合作的老外说那里always blue。这个周末北京雾霾严重,我在家带孩子的心情都受影响了。

这张不知道你能看出来是哪里吗,最主要的你能知道在哪里拍的吗?

粮票申请下来了,就借着这张照片继续说说我的R21 4, 超级安古龙
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
泡菜
泡网分: 1.49
主题: 26
帖子: 1453
注册: 2012年2月
路灯和日出 发表于 2013-12-9 00:18
ZM 50 1.5是个比较有争议头,你用在什么机身上,感觉如何?不妨贴两张图上来分享一下啊!


M6 M9啊, M9刚卖了.. 想攒钱过段时间有空拍了买个大M..
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
回复主题: leica和zeiss双修,说说和每只镜头的结缘故事
功能受限
游客无回复权限,请登录后再试