主题:找到一份关于Lightroom色彩空间解释的资料,有兴趣可以一起探讨 [主题管理员:yczmc]
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yczmc 发表于 2014-5-28 14:00
图库模块的RAW是以Adobe RGB进行渲染。软打样功能是在修改照片模块

所以我觉得“inkjetcity”说的是正确的。
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yczmc 发表于 2014-5-28 14:00
图库模块的RAW是以Adobe RGB进行渲染。软打样功能是在修改照片模块

根据楼主所说的情况特意去对比了一下在图库模式下和编辑模式下还有软打样模式下的直方图情况,发现图库模式和编辑模式的直方图是一样的,只有软打样模式的直方图是不一样的。这似乎。与楼主所说的情况又有不同。感觉应该是图库和编辑模式都是pro模式。
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好贴留名,以后慢慢看
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记号。
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yczmc 发表于 2014-5-28 14:09
非常抱歉你说的情况我没碰到过。可能是因为我使用LR打印的情况。说说我的打印流程:

1、显示器是DELL 2311,使用最便宜的X-Rite ColorMunki Smile校准显示器。校准显示器只有会有显示器的icc,好像就不存在gamma 2.2或1.8的问题。

2、打印机我是使用Epson的R330,使用原装墨水。

3、打印软件我是使用LR,因为Lightrooom有软打样功能,安装好打印机驱动程序之后,可以在Lightroom中选择打印机和纸张的ICC,可以在显示器上预览打印照片的效果,基本所见即所得。

4、Lightroom中的打样渲染方式一般是选择“相对”,这样的色彩偏移最小。

谢谢您的回复,我已经清楚了,gamma要设置成2.2。
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happy666 发表于 2014-5-27 15:28
windows系统屏幕校准gamma使用2.2,有一问题:MAC下屏幕校准gamma使用2.2还是1.8?以前我再用EIZO的屏幕的时候,windows系统下打印的时候是要求切换到gamma 1.8的,这个没有搞清楚。


非常抱歉你说的情况我没碰到过。可能是因为我使用LR打印的情况。说说我的打印流程:

1、显示器是DELL 2311,使用最便宜的X-Rite ColorMunki Smile校准显示器。校准显示器只有会有显示器的icc,好像就不存在gamma 2.2或1.8的问题。

2、打印机我是使用Epson的R330,使用原装墨水。

3、打印软件我是使用LR,因为Lightrooom有软打样功能,安装好打印机驱动程序之后,可以在Lightroom中选择打印机和纸张的ICC,可以在显示器上预览打印照片的效果,基本所见即所得。

4、Lightroom中的打样渲染方式一般是选择“相对”,这样的色彩偏移最小。
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inkjetcity 发表于 2014-5-27 10:10
这个帖子很有营养啊。

我更直观的用模块对应的色彩空间总结了一下,楼主看看我理解的对不对,我基本不考虑非RAW格式的了。

图库
RAW文件会以ProPhoto RGB色彩空间显示,当你选中软打印-Soft proofing的时候 ,色彩空间会从ProPhoto RGB自动转换为Adobe RGB,色彩也会相应发生小小变化

编辑
RAW文件会以ProPhoto RGB色彩空间显示

幻灯片
RAW文件会以Adobe RGB色彩空间显示

Web
RAW格式的照片也用sRGB色彩空间进行显示,Lightroom会自动把Adobe RGB的照片输出为sRGB

打印
RAW格式的照片用Adobe RGB色彩空间进行显示


图库模块的RAW是以Adobe RGB进行渲染。软打样功能是在修改照片模块

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yczmc 发表于 2013-12-29 14:37
关于gamma:

gamma的准确翻译或者解释很难在中文的搜索引擎中找到,所以为了避免不必要的争议,很多文章很忌讳谈到gamma。

Adobe在Lightroom的帮助文件夹中,gamma值可以理解为成为色调响应曲线的形状或者斜度。
里面出现了gamma值2.2这个名词。

接下来有4个问题需要搞清楚:
什么是色调响应曲线?
什么是sRGB色调响应曲线?
什么是Melissa RGB色调响应曲线?
gamma 2.2、gamma1.8和gamma1是什么?

另外补上一张之前上传的图片,色调响应曲线图。
三条曲线分别为sRGB色调响应曲线(黑色),gamma值为2.2的Melissa RGB色调响应曲线(粉色),和gamma 1.8色调响应曲线(蓝色)
Lightroom帮助文件原文:

windows系统屏幕校准gamma使用2.2,有一问题:MAC下屏幕校准gamma使用2.2还是1.8?以前我再用EIZO的屏幕的时候,windows系统下打印的时候是要求切换到gamma 1.8的,这个没有搞清楚。
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MARK之,好好学习。
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摘录:
阶调复制特性
  精确测量原色,白点和黑点的颜色和密度是非常关键的因素,然而这些测量值只能表示设备的极端状态,即最饱和的颜色,最明亮的白最深的黑。。为了全面地描述一个设备的颜色特性,色彩管理系统还需要了解颜色之间的颜色是什么样。。
   有几条途径来测量和模拟设备的阶调复制特性。最简单的方法就是使用阶调复制曲线(TRC),用它来建立输入值与设备输出结果之间的亮度值的对应关系。大多数的模拟设备都有类似的曲线,用它来显示灰度级的增加(网点扩大),这种灰度级增加对中间调的影响最大。而对高光和暗调的影响区,这种这种影响逐渐减小,直至为零。对于显示器,扫描仪和数码相机这种曲线称之为伽玛(gamma)曲线。与打印机或印刷机的网点扩大曲线稍有不同,但有其相似之处。
——摘自《色彩管理》第58页 Bruce Fraser Chris Murphy Fred Bunting著

GAMMA 1.8的曲线对因的是曾经的苹果激光打印机的灰阶复制曲线,这是一种廉价的阶调复制匹配方案。
之后随着模拟设备在动态密度上的技术突破sRGB指定了一个补偿数值较小的曲线2.2,由于使用范围广泛,AdobeRGB1998在指定这个色彩空间定义时也沿用了这个Gamma值。
至于ProPhoto RGB,这是个定义了太广色域的色彩空间理论值描述文件。至于它的灰阶复制特性为何要定义成Gamma1.8我自己还没查到资料。在这里仅仅做个不可靠的猜测:有可能它是为一些当时不存在的光电传感设备制定的一个留有了较大余量的理论色彩空间,有可能这些设备在记录光线亮度反应时已经在内部采用了Gamma算法来变相达到“扩大”动态范围的手段。因此暗部信息有较大的影调压缩量,由此它定义了一个较为大剂量的补偿值1.8。
记得有一次在一期很老的《大众摄影》上看,似乎有人专门还根据理论计算值自定了一个比这个ProPhoto RGB色域还大的特性描述文件,当时看了资料,记得其定义的Gamma补偿值是1,由此可见那个文件更适合做胶片扫描时的高动态合成用。 本帖最后由 南方胖子 于 2014-3-26 17:52 编辑

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yczmc 发表于 2014-3-26 00:21
谢谢 关于色调响应曲线也有详细的解释

就是太难翻译了,主要的意思就是人的眼睛和传感器的区别

1、传感器的感光是线性的,例如,传感器上的光子数量如果增加两倍,理论上上照片的亮度也会增加两倍。

2、但是人眼看到的亮度不是线性的,当光子数量增加两倍,但是人眼看到的亮度不是两倍,会低于2倍。

3、所以使用了一条2.2 的色调响应曲线(gamma曲线)改变RAW的亮度,使RAW看起来更像拍照时看到的场景。

结合前面所有的翻译,Lightroom与其它软件会有色差,修改图库模块导出的照片会有色差(使用色彩空间差异造成),所有的一切都可以解释得通了。

最近几个月就是在GAMMA研究上有突破了。正在用自己的图片做实验,曝光补偿的方法和视觉效果已经越来越接近以前用反转片的感觉了。
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楼主好人 这个太重要了
lightroom的色彩设置很恼人
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翻译到此,其实已经有了最佳的色彩工作流程。配合软打样功能,Lightroom可以打印出接近完美的照片。
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南方胖子 发表于 2014-3-25 19:24
此等技术好帖今天才发现,当马之留念.感谢楼主的劳动


谢谢 关于色调响应曲线也有详细的解释

就是太难翻译了,主要的意思就是人的眼睛和传感器的区别

1、传感器的感光是线性的,例如,传感器上的光子数量如果增加两倍,理论上上照片的亮度也会增加两倍。

2、但是人眼看到的亮度不是线性的,当光子数量增加两倍,但是人眼看到的亮度不是两倍,会低于2倍。

3、所以使用了一条2.2 的色调响应曲线(gamma曲线)改变RAW的亮度,使RAW看起来更像拍照时看到的场景。

结合前面所有的翻译,Lightroom与其它软件会有色差,修改图库模块导出的照片会有色差(使用色彩空间差异造成),所有的一切都可以解释得通了。
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此等技术好帖今天才发现,当马之留念.感谢楼主的劳动
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redpigirl 发表于 2013-12-31 14:31
那个,icc有两种,图片内嵌的icc和显示器校正的icc(即校正仪得出的那个),你确定IE10和chrome都支持显示器校正icc?好像并不是哦。

至于图片内嵌icc,IE9开始、chrome21开始就已经支持了。ARGB和SRGB在浏览器中色彩浓淡的区别就是图片内嵌icc的区别,而非显示器icc带来的区别。

你可以在显卡属性颜色管理中把你的显示器色彩空间故意设置成“ProPhoto.icm”这个错误的空间,你会看到,只有火狐才显示了错误的网页色彩,而chrome和safari对你故意的错误设置却无动于衷,这就是后两者不支持显示器icc的最好证明,如下图:

http://imgsrc.baidu.com/forum/pic/item/df20ba13632762d000391e93a1ec08fa503dc6e0.jpg


确定支持图片内嵌的icc,显示器的好像是不支持。抱歉前面没有表达清楚。
因为印象中IE一直都是不支持图片内嵌的icc,然后突然打开IE10发现能正常显示ARGB的色彩感觉很惊喜。可能是因为太久没开过IE浏览器了。

另外还有一个问题,Lightroom和Photoshop的帮助文件夹中只提到进行色彩管理之前需要校准显示器。Adobe应该是把照片内嵌的icc和显示器的icc当成两套系统来对待的吧。是否可以简单的理解为照片的icc和显示器的icc基本上没什么关系?
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yczmc 发表于 2013-12-24 22:09
测试发现,IE10和Chrome 31.0.1650.63m都支持ICC了,能正常显示Adobe RGB和sRGB。火狐不是唯一的选择了。

那个,icc有两种,图片内嵌的icc和显示器校正的icc(即校正仪得出的那个),你确定IE10和chrome都支持显示器校正icc?好像并不是哦。

至于图片内嵌icc,IE9开始、chrome21开始就已经支持了。ARGB和SRGB在浏览器中色彩浓淡的区别就是图片内嵌icc的区别,所谓的v2、v4也是指图片内嵌的icc,而非显示器icc带来的区别。

要检验浏览器是否支持显示器校正icc,有个很简单的办法:你可以在显卡属性颜色管理中把你的显示器色彩空间故意设置成“ProPhoto.icm”这个错误的空间,你会看到,只有火狐才显示了错误的网页色彩,而chrome和safari对你故意的错误设置却无动于衷,这就是后两者不支持显示器icc的最好证明,如下图:

http://imgsrc.baidu.com/forum/pic/item/df20ba13632762d000391e93a1ec08fa503dc6e0.jpg

可以看到,在把普通sRGB显示器的色彩空间故意设置成ProPhoto.icm后,只有火狐反映了新浪网首页色彩的黯淡,而chrome和safari依然正确显示新浪网首页的色彩 ——- 这怎么可能呢?这就说明chrome和safari根本无视你的那个ProPhoto.icm设置,同理,当你把ProPhoto.icm换成你蜘蛛、爱色丽的校正icc时,chrome和safari照样无视,你白校正了。

本帖最后由 redpigirl 于 2013-12-31 14:46 编辑

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myliyifei 发表于 2013-12-31 12:42
除了本身校色仪可以生成V4,平时几乎见不到。最近几年都不用太在意V4

谢谢补充,还真是第一次听过V2和V4的区别。
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小猪冰冰 发表于 2013-12-29 11:53
如果看原图大小,看不出有啥差别,但是都缩小看,
sRGB的色彩要浓一点,不管原图还是缩小看,与我在火狐和ie10上看的色彩差不多,

但是用http://www_color_org/version4html.xalter 这个来测试,Chrome 31.0.1650.63却只支持v2,火狐支持v2和v4.  ie10也支持v2和v4.


除了本身校色仪可以生成V4,平时几乎见不到。最近几年都不用太在意V4
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关于gamma:

gamma的准确翻译或者解释很难在中文的搜索引擎中找到,所以为了避免不必要的争议,很多文章很忌讳谈到gamma。

Adobe在Lightroom的帮助文件夹中,gamma值可以理解为成为色调响应曲线的形状或者斜度。
里面出现了gamma值2.2这个名词。

接下来有4个问题需要搞清楚:
什么是色调响应曲线?
什么是sRGB色调响应曲线?
什么是Melissa RGB色调响应曲线?
gamma 2.2、gamma1.8和gamma1是什么?

另外补上一张之前上传的图片,色调响应曲线图。
三条曲线分别为sRGB色调响应曲线(黑色),gamma值为2.2的Melissa RGB色调响应曲线(粉色),和gamma 1.8色调响应曲线(蓝色)
Lightroom帮助文件原文:

色彩空间、颜色配置文件和色调响应曲线
您不需要了解 Lightroom 在内部如何管理颜色,但是以下信息可能对您的工作流程非常有用。

色彩空间描述了颜色的范围或色域。您的摄影工作流程中的各种设备可以记录、存储、编辑和输出照片的颜色色域各不相同。颜色配置文件会定义色彩空间,以便 Lightroom 了解如何管理和转换您照片中的颜色。

“图库”模块在 AdobeRGB 色彩空间中存储所有预览。以草稿模式打印时,也会使用这些预览。除非在“软打样”面板中选择了其他选项,否则,“修改照片”模块在 ProPhotoRGB 色彩空间中显示照片。

颜色配置文件还通过 gamma 值(或者,更准确地说是其色调响应曲线)定义。色调响应曲线会定义如何映射原始图像中的色调值。要在直方图和 RGB 值显示中提供有用信息,Lightroom 假定 gamma 值大约为 2.2。更准确地说,它使用与 sRGB 色彩空间的色调响应曲线类似的色调响应曲线。

尽管 Lightroom 使用色调响应曲线来提供直方图和 RGB 值的信息,但在对其进行色调映射之前,它会使用原始数据。在此线性 gamma 中进行处理可避免出现在处理色调映射的图像时出现的许多伪影。

http://help.adobe.com/zh_CN/lightroom/using/WS268F3399-80B2-4169-A598-04C7F769FFA0.html
http://help.adobe.com/en_US/lightroom/using/WS268F3399-80B2-4169-A598-04C7F769FFA0.html 本帖最后由 yczmc 于 2013-12-29 14:38 编辑

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小猪冰冰 发表于 2013-12-29 11:53
如果看原图大小,看不出有啥差别,但是都缩小看,
sRGB的色彩要浓一点,不管原图还是缩小看,与我在火狐和ie10上看的色彩差不多,

但是用http://www_color_org/version4html.xalter 这个来测试,Chrome 31.0.1650.63却只支持v2,火狐支持v2和v4.  ie10也支持v2和v4.

噢,谢谢指正,以前还真没注意过v4和v2的问题。
ipad的safari直接就不能正确显示adobe rgb的色彩
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yczmc 发表于 2013-12-29 10:49
你看楼下两张红叶的照片色彩有区别吗?分别是srgb喝adobe rgb


如果看原图大小,看不出有啥差别,但是都缩小看,
sRGB的色彩要浓一点,不管原图还是缩小看,与我在火狐和ie10上看的色彩差不多,

但是用http://www_color_org/version4html.xalter 这个来测试,Chrome 31.0.1650.63却只支持v2,火狐支持v2和v4.  ie10也支持v2和v4.
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小猪冰冰 发表于 2013-12-28 23:13
我是Chrome 31.0.1650.63。咋发现还是不行呀?要如何设置呀?

你看楼下两张红叶的照片色彩有区别吗?分别是srgb喝adobe rgb
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yczmc 发表于 2013-12-24 22:09
测试发现,IE10和Chrome 31.0.1650.63m都支持ICC了,能正常显示Adobe RGB和sRGB。火狐不是唯一的选择了。


我是Chrome 31.0.1650.63。咋发现还是不行呀?要如何设置呀?
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奥林低端用户 发表于 2013-12-25 00:22
比起上一张aRGB,本张sRGB在颜色过渡上,丢了一些。


感谢!应该会丢失颜色的,只是我的显示器比较差看不出来,只能从直方图上看出来,正好也验证了 第12条

12、        导出照片如果是sRGB,照片会和图库模块中所看到的颜色存在差异,原因是sRGB色彩空间小,会裁切掉一些颜色。
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