主题:想DIY一对儿三分频落地音箱,恳请各位大侠给出出主意
正序浏览
主题图片汇总
主题内检索
浏览:69597 回帖:1016
游客没有回帖权限
资深泡菜
泡网分: 16.284
主题: 49
帖子: 1720
注册: 2007年4月
wuyuxin100 发表于 2014-3-10 19:21
167网友,感谢您的详细介绍,特别是您对声音特色的描绘,让人感觉就好像是在现场听您讲解一样,表达得真是很贴切。声音这个东西很难描述。一个声音,它有什么特色?和别的声音相比,二者有什么异同?真的很难找到合适的词汇进行表达,无法比喻更不好形容。但是您做到了,而且举重若轻,丝毫也不勉强。我猜想您一定是在工作中经常使用这方面的语言,否则上哪里去找这么多可以描绘声音特色的词汇呢!
您的朋友David很了不起,他的作品确实很棒,特别是声音方面,能得到您的充分肯定实属不易。但若仅就外观式样儿来说,我还是更喜欢您DIY的第一对10英寸三分频音箱。如果您在这款音箱中,把高音单元换成ATC SCM 100那样的振膜前有一个小号角那样的样式的话,可就太漂亮啦。
如果您觉得David的箱子中音有点儿单薄的话,那我在我的箱子制作时就多注意一下中音的处理。免得重蹈覆辙。
ATC SCM 100竟然不是铝合金面板,真是一点都没看出来。可见ATC的表面装饰工艺水平,还是很高明的。
在您的回帖中,多次提到用胆机推动音箱这个话题。对胆机我多少有点了解,就多说几句,供您和各位网友参考。
我的基本观点是:和晶体管、场效应管功放相比,胆机应该没有任何优势可言。理由如下:
1. 电子管需要给灯丝 ...


吴大哥  给个建议你(总感觉各路大侠都舍不得点你的穴道

凡事先不要在没有做完第一对箱子  之前就要突破这个解决那个  多少厂家的工程师大家都不傻

没事也不要随便质疑这个电容是否骗人 那条电源线是否坑爹  这种没意义(这类东西只有性价比之说 没有骗人之说)

先老老实实买点好单元做个板板整整的箱子  尤其是大厂单元和经典设计很重要

等某天玩透了  玩不出别的花活了  再实验你的别的想法吧

ps:国产单元不要考虑(这条可以说死)  进口单元可以局限于几个好做点的牌子  比如西亚是 绅士宝 vifa 等等  伊顿其实都不太建议用  因为声音偏中性偏薄  容易不满意  如果我是你  可以先买个vifa套餐玩玩   ne系列  和绅士宝风格类似  但是要便宜的多
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
禁言中
泡网分: 33.28
主题: 40
帖子: 18145
注册: 2004年6月
内容贡献勋章
名琴 发表于 2014-3-10 19:22
这哥们好创意啊  tad+at+铝带

玩tad我怎么都觉得老老实实上原配号角就行了   起码声音会是很有tad的特色

这下估计全世界头一遭了   灵敏度差异很大  调声不容易  小箱体有点废了好低音的感觉


所以有个很想听的冲动感。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
资深泡菜
泡网分: 16.284
主题: 49
帖子: 1720
注册: 2007年4月
sigma110 发表于 2014-3-10 17:25
换个你的ATD中音不知如何?

tad不错,在日本卖得也不便宜,不知跟她自家的号角配上如何?


这哥们好创意啊  tad+at+铝带

玩tad我怎么都觉得老老实实上原配号角就行了   起码声音会是很有tad的特色

这下估计全世界头一遭了   灵敏度差异很大  调声不容易  小箱体有点废了好低音的感觉

(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
资深泡菜
泡网分: 19.737
主题: 9
帖子: 2301
注册: 2006年4月
167 发表于 2014-3-10 16:37
楼主说到的铝合金前障板,我朋友David兄倒是做了一对:
好友David的DIY大箱,塞尔维亚RAAL的小铝带高音,丹麦AT的5英寸小口径纯中音和日本TAD的15英寸大口径低音1601B,
倒相孔在箱底。
高音是铝带,用了天价电容电阻以去除火气,而且用了211电子管来搭配(使用天价Tango变压器和全部顶尖补品元件),
所以高音还不错,不厚润,但没有普通铝带高音的金属感;细节很多;
......

167网友,感谢您的详细介绍,特别是您对声音特色的描绘,让人感觉就好像是在现场听您讲解一样,表达得真是很贴切。声音这个东西很难描述。一个声音,它有什么特色?和别的声音相比,二者有什么异同?真的很难找到合适的词汇进行表达,无法比喻更不好形容。但是您做到了,而且举重若轻,丝毫也不勉强。我猜想您一定是在工作中经常使用这方面的语言,否则上哪里去找这么多可以描绘声音特色的词汇呢!
您的朋友David很了不起,他的作品确实很棒,特别是声音方面,能得到您的充分肯定实属不易。但若仅就外观式样儿来说,我还是更喜欢您DIY的第一对10英寸三分频音箱。如果您在这款音箱中,把高音单元换成ATC SCM 100那样的振膜前有一个小号角那样的样式的话,可就太漂亮啦。
如果您觉得David的箱子中音有点儿单薄的话,那我在我的箱子制作时就多注意一下中音的处理。免得重蹈覆辙。
ATC SCM 100竟然不是铝合金面板,真是一点都没看出来。可见ATC的表面装饰工艺水平,还是很高明的。
在您的回帖中,多次提到用胆机推动音箱这个话题。对胆机我多少有点了解,就多说几句,供您和各位网友参考。
我的基本观点是:和晶体管、场效应管功放相比,胆机应该没有任何优势可言。理由如下:
1. 电子管需要给灯丝供电,灯丝电流稳定与否,会直接影响到阴极电子发射的稳定,进而会对阳极电流进行调制,产生不易克服的干扰。灯丝离阴极太近,还很有可能会引进交流哼声(50Hz哼声)。
2. 电子管的阳极电流,受阴极电子发射能力的限制,会有一个明显的极值,使得电子管的线性工作区受到限制。输出特性曲线左侧靠近纵轴的饱和区也比较宽。这就要求电子管在使用过程中,动态负载线的斜率要相对稳定(要求负载阻抗在工作频带内比较稳定)。
3. 和晶体管、场效应管相比,电子管阳极电流明显要小得多,因此很少有类似晶体管、场效应管功放那样的单端推挽电路直接推动扬声器负载,需要有一个输出变压器进行阻抗匹配。输出变压器的频率特性很难做到在整个音频范围内,有比较理想的平直曲线,特别是下限截频比较高(低于30Hz就很不易,而且,下限截频太低的输出变压器,高频特性就要恶化),这就决定了整个功率放大器的频率特性不可能很理想。和晶体管、场效应管功放0-100kHz的平坦的频响曲线相比,电子管功放的频响差的实在太多(上限截频能否达到15kHz,都是一个不小的考验)。
4. 如果电子管功率放大器工作在甲类时,输出变压器在设计时还要考虑直流偏磁的影响,需要在磁路中预留气隙以防磁路饱和。这就会进一步恶化输出变压器的通频带宽度。乙类或甲乙类推挽变压器倒是一个好的方案。采用这种线路方案的电子管功放恐怕都不便宜。
5. 和晶体管、场效应管这类半永久性器件相比,电子管有明显的寿命周期,到寿命周期的后半程,性能会逐渐恶化。
6. 综上所述,我个人认为,如果不是无所不用其极的话,若想做出指标可以接近晶体管、场效应管功放的严谨地道的电子管功放的优秀作品,几乎是不可能的。不知道为什么有那么多的音响爱好者喜欢电子管功放,这也是我十分不理解的地方。感觉有点儿舍本逐末的意思。
我建议您用晶体管功放推一下您的黑金刚或者ATC SCM 100试试,也许会有明显的不同。
其实您在这方面肯定有非常丰富的经验,驸马陈年更是这个领域的顶尖高手,我贸然说了这么多,有点儿班门弄斧啦,请您见谅。
暂时先说到这里,我要去车站接客人。回头再接着聊。说错勿怪啊! 本帖最后由 wuyuxin100 于 2014-3-10 19:33 编辑

(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
泡菜
泡网分: 1.87
主题: 15
帖子: 488
注册: 2011年7月
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
资深泡菜
泡网分: 19.737
主题: 9
帖子: 2301
注册: 2006年4月
sigma110 发表于 2014-3-10 17:27
看着箱子似乎是多层夹板挖空当中叠出来的。

应该不是多层板挖空当中叠出来的。是帖了水平方向纹理的仿真木皮,看起来才有了叠积的效果。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
禁言中
泡网分: 33.28
主题: 40
帖子: 18145
注册: 2004年6月
内容贡献勋章
167 发表于 2014-3-10 16:37
楼主说到的铝合金前障板,我朋友David兄倒是做了一对:
好友David的DIY大箱,塞尔维亚RAAL的小铝带高音,丹麦AT的5英寸小口径纯中音和日本TAD的15英寸大口径低音1601B,
倒相孔在箱底。
高音是铝带,用了天价电容电阻以去除火气,而且用了211电子管来搭配(使用天价Tango变压器和全部顶尖补品元件),
所以高音还不错,不厚润,但没有普通铝带高音的金属感;细节很多;

中音我觉得是个短板,AT单元的细节不算一流,这只纯中音采用了很短的偏硬的折环,提高了这个单元的瞬态表现,
细节还原比普通的AT单元好,同时声音比较紧和薄,和厚暖宽松不搭边,男声的胸腔共鸣不太丰富,但整体细节还原不错;

15英寸的高级品牌TAD低音单元,但是这是个PA喇叭,纸盆布边,硬折环,灵敏度非常高,f0也比较高,
整体感觉低频的量感和下潜都比不上我那只13英寸的Eton。不知道是否也与箱体容积仅有100升有关,
反正低频的规模感比我的土炮小一圈,低频下潜和分量不像15英寸单元,不过非常宽松,层次极好,速度极快,听感舒服,
是这三款单元中最出色的一个。
这个单元非常贵,比上面的高音加中音都贵!

分频点300Hz和3kHz,低音8阶电分,中音高音4阶非电分,全部顶尖元件。

喇叭单体没有我那个土 ...
]


看着箱子似乎是多层夹板挖空当中叠出来的。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
禁言中
泡网分: 33.28
主题: 40
帖子: 18145
注册: 2004年6月
内容贡献勋章
167 发表于 2014-3-10 16:37
楼主说到的铝合金前障板,我朋友David兄倒是做了一对:
好友David的DIY大箱,塞尔维亚RAAL的小铝带高音,丹麦AT的5英寸小口径纯中音和日本TAD的15英寸大口径低音1601B,
倒相孔在箱底。
高音是铝带,用了天价电容电阻以去除火气,而且用了211电子管来搭配(使用天价Tango变压器和全部顶尖补品元件),
所以高音还不错,不厚润,但没有普通铝带高音的金属感;细节很多;

中音我觉得是个短板,AT单元的细节不算一流,这只纯中音采用了很短的偏硬的折环,提高了这个单元的瞬态表现,
细节还原比普通的AT单元好,同时声音比较紧和薄,和厚暖宽松不搭边,男声的胸腔共鸣不太丰富,但整体细节还原不错;

15英寸的高级品牌TAD低音单元,但是这是个PA喇叭,纸盆布边,硬折环,灵敏度非常高,f0也比较高,
整体感觉低频的量感和下潜都比不上我那只13英寸的Eton。不知道是否也与箱体容积仅有100升有关,
反正低频的规模感比我的土炮小一圈,低频下潜和分量不像15英寸单元,不过非常宽松,层次极好,速度极快,听感舒服,
是这三款单元中最出色的一个。
这个单元非常贵,比上面的高音加中音都贵!

分频点300Hz和3kHz,低音8阶电分,中音高音4阶非电分,全部顶尖元件。

喇叭单体没有我那个土 ...


换个你的ATD中音不知如何?

tad不错,在日本卖得也不便宜,不知跟她自家的号角配上如何?
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
167
陈年泡菜
泡网分: 102.243
主题: 151
帖子: 18748
注册: 2001年11月
内容贡献勋章 优质内容勋章
楼主说到的铝合金前障板,我朋友David兄倒是做了一对:
好友David的DIY大箱,塞尔维亚RAAL的小铝带高音,丹麦AT的5英寸小口径纯中音和日本TAD的15英寸大口径低音1601B,
倒相孔在箱底。
高音是铝带,用了天价电容电阻以去除火气,而且用了211电子管来搭配(使用天价Tango变压器和全部顶尖补品元件),
所以高音还不错,不厚润,但没有普通铝带高音的金属感;细节很多;

中音我觉得是个短板,AT单元的细节不算一流,这只纯中音采用了很短的偏硬的折环,提高了这个单元的瞬态表现,
细节还原比普通的AT单元好,同时声音比较紧和薄,和厚暖宽松不搭边,男声的胸腔共鸣不太丰富,但整体细节还原不错;

15英寸的高级品牌TAD低音单元,但是这是个PA喇叭,纸盆布边,硬折环,灵敏度非常高,f0也比较高,
整体感觉低频的量感和下潜都比不上我那只13英寸的Eton。不知道是否也与箱体容积仅有100升有关,
反正低频的规模感比我的土炮小一圈,低频下潜和分量不像15英寸单元,不过非常宽松,层次极好,速度极快,听感舒服,
是这三款单元中最出色的一个。
这个单元非常贵,比上面的高音加中音都贵!

分频点300Hz和3kHz,低音8阶电分,中音高音4阶非电分,全部顶尖元件。

喇叭单体没有我那个土炮贵,但是整体造价很高,钱都花在各种顶尖的分频器元件上了。

声音比他原先用的落魄(Rockport)天蝎星好听,活跃很多,钢琴极佳。
声音比我的土炮清淡,中频薄很多,低频没有土炮那么多那么深,但宽松快速,平时分量不多,
但是听钢琴自然松弛,听《加州旅店》的地鼓弹性十足,速度极好。
该箱我最喜欢其低频,自然轻松,层次极好,不夸张,舒服大气。
不满之处是中频略紧瘦单薄,即使用了全胆机的组合来搭配,前级是Audionote,但是声音的厚度还是一般。
高音表现改变了我对铝带高音的一些看法,但是我想这与他的超豪华用料有关。
不管咋样,这个铝带听起来没有多少金属声,
细节很多,出乎意料。

我曾经建议他换个厚声的中音单元上去,他说因为是铝合金面板,重新去开孔太折腾了,工程太浩大,只能这样了。

本帖最后由 167 于 2014-3-10 16:52 编辑

登录后可直接显示原图
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
167
陈年泡菜
泡网分: 102.243
主题: 151
帖子: 18748
注册: 2001年11月
内容贡献勋章 优质内容勋章
wuyuxin100 发表于 2014-3-9 23:23
167网友,虽然今天也比较晚了,但我还是要仔细的给您回帖子。因为本帖开帖以来,您一直给我以帮助和支持,提供了很多我以前没听过没见过的重要资讯。正是您的介绍以及贴上来的照片,才让我知道了还有ATC这个企业以及他们已形成了完整体系的SCM系列音箱产品。尽管大家都觉得它们比较难推,以至于市场反响不太好,但我还是很欣赏它们中规中矩的式样及外观装饰风格。
我所说的瞄着SCM 50主动版的意思,其实也就是大致做到神似而已。第一,它的单元市场上买不到,因此根本无法模仿;第二,内部结构完全不知道,就是想仿制也不知如何着手;第三,大家都不认可它,仿制了又有什么价值?所以也无意去简单的模仿它。只是想借鉴它的外观样式而已。顺便在这里请您帮忙给确认一下,SCM系列的面板材料到底是不是铝合金的?从照片上看,我觉得它们是铝合金面板,但没有近距离观察,不好说准。当然,即使SCM系列采用的不是铝合金面,我也准备在我的箱体上把铝合金这种材料用上。倒不是说铝合金面板对声音有什么好处,我主要是喜欢它们那种金属的质感。
对于扬声器单元的选择,您也知道,开帖子的时候,我只知道有个惠威,还特意提到惠威的W12低音单元。那时还对铝带式高音单元感兴趣。是您给我介绍了经销进口单元 ...


楼主您好,
1. ATC在中国是比较火的品牌,很多人都梦想有一对SCM50或者100,市场认可度很高的;我对它有喜欢的地方也有严重不满的地方;
2. 它的单元,市场上可以买得到,比较比较困难。但是为什么要买它的单元呢?高音是Vifa或者Seas的,不算特别好的,低音单元素质一般,灵敏度不算高,低频延伸不好.......最有名的就是3英寸球顶中音,但是,其实在现在看来不算一个很好的设计,只能说是有特色的设计;
3. 它是英国厂家哎,怎么可能用铝合金做面板,没像天朗皇家系列一样使用蔗渣板就已经是厚道了;没有像Harbeth和Spendor一样薄得发颤就不错了.......还奢求铝合金?下图是我拆开的ATC50的面板,请自己看,如假包换的MDF,而且不算特别厚
4. 惠威........算了姚总我认识,不多说了。
登录后可直接显示原图
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
泡菜
泡网分: 0.062
主题: 0
帖子: 62
注册: 2012年5月
         你的想法挺好的,我的体会动手吧,定会有收获,我是一直想做,所以关注有关信息、资料很长时间,有了底就下手了。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
泡菜
泡网分: 0.062
主题: 0
帖子: 62
注册: 2012年5月
      春节在家已做了一对10吋三分频箱子,体会很多,不是想的那样难,效果令人惊喜!还在调试中。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
陈年泡菜
泡网分: 64.921
主题: 272
帖子: 18683
注册: 2002年10月
内容贡献勋章
wuyuxin100 发表于 2014-3-9 22:36
哈哈资深您好!您说的很有道理,我都记下啦。看来,为了能比较理想地还原低音特别是极低音频段的音乐信息,好的低音单元以及与之配合的低音箱体,确实太重要了。我在网上查了一下,低音单元的线性冲程数据,大致集中在两个区间,一个区间大约分布在±(7~8.5)mm,另一个是±12.5mm左右。我觉得生产厂家在自己的T-S参数表里给出的数据,应该是可信的。因为这个指标的含义特别简单明了,只要装配环节不出什么质量问题,这个参数应该不难保证。当然,折环和定心支片(特别是定心支片)的行程能否达到这么高的水平,就不好评估了。若是把线性冲程的指标订到±12.5mm这一档,低音单元的售价最低也要在2000元多一点到3000元多一点这个水平啦。
低音单元多花几千块钱,对我来说完全可以承受。问题是,我的这套音箱的起点一下子提得这么高,心里有点儿没底。因为最终的效果还受到箱体、分频器(还是有源和无源混搭的)及简易功放的制约,最终还要受到听音环境的限制。如果采用±8.5mm这个级别的低音单元,造价要低得多,在一般的听音环境下,也许就能满足要求了。
可以先搞一套中低档水平的(单元大约4000元左右),如果成功了的话,再做一套升级版(包括箱体装饰材料)的,心里也就有底啦。如果第一套就漏 ...


其实别人劝你上好点的喇叭就是为了帮你保持其价值
即使是失败也不至于剩下垃圾一堆
你上喇叭的时候注意不要碰花,下硬橡胶戒指或者纸戒指
接线不要焊接,用卡子
即使以后失败你起码还有个很新的单元可以出掉
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
资深泡菜
泡网分: 26.542
主题: 2
帖子: 3368
注册: 2004年3月
wuyuxin100 发表于 2014-3-10 05:30
...
一段几米长的扁平电缆或双绞线,只要不是截面积太小的话,它的串联等效电阻、电感及并联的分布电容值,都实在太小了,对于频率只有几十kHz的音频信号而言,到底还有其它什么参数可以影响到它的传输性能呢?千八百元的高档线材,除了做工非常漂亮以外,到底是什么参数有了重要改变进而改善了音质,
...


还有,现在千八百元的仅是普通线材而已! 本帖最后由 四非色 于 2014-3-10 09:46 编辑

(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
资深泡菜
泡网分: 26.542
主题: 2
帖子: 3368
注册: 2004年3月
wuyuxin100 发表于 2014-3-10 05:30
...
一段几米长的扁平电缆或双绞线,只要不是截面积太小的话,它的串联等效电阻、电感及并联的分布电容值,都实在太小了,对于频率只有几十kHz的音频信号而言,到底还有其它什么参数可以影响到它的传输性能呢?千八百元的高档线材,除了做工非常漂亮以外,到底是什么参数有了重要改变进而改善了音质,
...


好像你就是电力工程师,对吧?

难得遇见专业人士,借机想问清楚,对喇叭线来说,好像音箱厂家一般都标注要求0.5欧以下,为毛音箱线却大有市场?

一般低纯度的铜线,如果截面积足够大,同样0.00几欧,与单晶铜比,对20kHz以下音频主要有哪些影响? 本帖最后由 四非色 于 2014-3-10 09:43 编辑

(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
资深泡菜
泡网分: 19.834
主题: 7
帖子: 677
注册: 2006年1月
wuyuxin100 :
    现在流行一句话,叫“人艰不拆”,意思是说,大家都生存的比较艰难,有些事情就不要拆穿了吧,给人家留点儿情面。花千八百元买线材倒也无所谓,但要让我从心里信服它有神奇的作用,我真的做不到。
  ...

      老兄说的很正确。三极管 二极管 电阻 电容 以及集成电路性能技术参数要高,线材不能马虎,差不多就行了,音响器材适当发烧适可而止,俺们是穷人,还的生活。发烧无止境。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
资深泡菜
泡网分: 19.737
主题: 9
帖子: 2301
注册: 2006年4月
perfectwld 发表于 2014-03-09 01:06
谢谢资深。线材发烧,还有水电火电,像是巫术。曾经遇见一位自称在喇叭制造商独辟蹊径的“高人”,绝技就是把喇叭的防尘帽取下来,灌上沥青一...

perfectwld网友,您说的类似问题,在我的周边还没遇到过。倒是在网上经常看到一些比较难以理解的说法。水电火电实际是大家调侃着玩的,当不得真,花大价钱买高档线材的,的确是大有人在。也许是咱们的知识面不够宽见识有局限,我确实很难想象,一段几米长的扁平电缆或双绞线,只要不是截面积太小的话,它的串联等效电阻、电感及并联的分布电容值,都实在太小了,对于频率只有几十kHz的音频信号而言,到底还有其它什么参数可以影响到它的传输性能呢?千八百元的高档线材,除了做工非常漂亮以外,到底是什么参数有了重要改变进而改善了音质,我本人深感不解。
现在流行一句话,叫“人艰不拆”,意思是说,大家都生存的比较艰难,有些事情就不要拆穿了吧,给人家留点儿情面。花千八百元买线材倒也无所谓,但要让我从心里信服它有神奇的作用,我真的做不到。
音响发烧要注重原理,尽可能作到理性发烧,对器材的追求适可而止才好。当然经济条件允许的情况下,买高端器材以追求声音的极致,那是人家的权力,我们应该给以支持和赞许才是。发烧之所以叫发烧,就是要有那个高烧的精神和劲头才行,太理性了,哪还能烧得起来呢?
当然,像您举的那个完全违反科学原理胡来的喇叭制造商,毕竟不多,一笑了之也就算过去啦。
都说言多语失。但愿不要因为这个话题引起不必要的争论才好。
本帖由安卓客户端编辑于:2014-03-10 05:31:53
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
资深泡菜
泡网分: 19.737
主题: 9
帖子: 2301
注册: 2006年4月
167 发表于 2014-3-9 02:04
楼主,不是打击您,惠威的某些参数,看看就行了,实测的偏差不小。

没有劝您买我那个scanspeak单元的意思,那套东西我现在有点想留下不卖了。
我只是想说,既然花了那么多精力准备去做,就别使用国产单元了,在核心元件上升级,后期调整会省力省时省事很多。

另外,ATC SCM 50实在算不上什么偶像级的好音箱,我自己买过一对原版的,颇为失望,中频没有ATC SCM20的那种厚度和密度(但是解析力高很多),低频量少下潜不深,平衡度不像我期待的那么好,后来出掉了。

把ATC 50当做偶像去做,会失望的啊,这至少是我第二次说这话了。

167网友,虽然今天也比较晚了,但我还是要仔细的给您回帖子。因为本帖开帖以来,您一直给我以帮助和支持,提供了很多我以前没听过没见过的重要资讯。正是您的介绍以及贴上来的照片,才让我知道了还有ATC这个企业以及他们已形成了完整体系的SCM系列音箱产品。尽管大家都觉得它们比较难推,以至于市场反响不太好,但我还是很欣赏它们中规中矩的式样及外观装饰风格。
我所说的瞄着SCM 50主动版的意思,其实也就是大致做到神似而已。第一,它的单元市场上买不到,因此根本无法模仿;第二,内部结构完全不知道,就是想仿制也不知如何着手;第三,大家都不认可它,仿制了又有什么价值?所以也无意去简单的模仿它。只是想借鉴它的外观样式而已。顺便在这里请您帮忙给确认一下,SCM系列的面板材料到底是不是铝合金的?从照片上看,我觉得它们是铝合金面板,但没有近距离观察,不好说准。当然,即使SCM系列采用的不是铝合金面,我也准备在我的箱体上把铝合金这种材料用上。倒不是说铝合金面板对声音有什么好处,我主要是喜欢它们那种金属的质感。
对于扬声器单元的选择,您也知道,开帖子的时候,我只知道有个惠威,还特意提到惠威的W12低音单元。那时还对铝带式高音单元感兴趣。是您给我介绍了经销进口单元的网站,这才知道了西雅士、绅士宝、魔雷、皮亚利斯和威发等等国际知名企业,知道了ATC、法国劲浪、巴黎三角等音箱制造商。还知道了音箱单元搭配方面的一些基本要求,知道了如何在制做过程中进行调试。虽然还没有过动手的实际体验,但方向总比开始的时候要明确的多。所以真的是很感谢您无私的帮助。也为不能留下您的那套单元而深感遗憾。
人们常说艺无止境。其实发烧也无止境。以后还请您多多指教。 本帖最后由 wuyuxin100 于 2014-3-9 23:26 编辑

(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
资深泡菜
泡网分: 19.737
主题: 9
帖子: 2301
注册: 2006年4月
哈哈大校 发表于 2014-3-9 09:22
你现在的想法和我过去的想法是完全一致的,高度吻合。我过去一直听CD,对自己的设备是满意的。但是自从播放SACD和母带音乐后,就发现我现有设备的动态和频响的缺陷。有些音乐频谱下限可以低于25Hz,比如就是低音鼓这一锤子我的音响很难表现纯净,而带有一丝丝杂音。尽管这种失真它可能被强大的中高音所掩盖,但是单独播放超低音时,它是可闻的。不知则罢,一旦发现这个瑕疵,始终是耿耿于怀。自己能克服的缺点,为什么要保留它?我们发烧,不就是追求所谓“完美”吗?到底还是更换了长冲程超重低音喇叭。你现在说是不介意小事,到时候就不这样想了。因为你的大事都解决完了,剩下的“小事”就自然升级成“大事”了。还有人的要求是不断提高的,没有满足的时候,不信就走着瞧,我相信你以后还是要折腾的。乐趣也在折腾之中。

哈哈资深您好!您说的很有道理,我都记下啦。看来,为了能比较理想地还原低音特别是极低音频段的音乐信息,好的低音单元以及与之配合的低音箱体,确实太重要了。我在网上查了一下,低音单元的线性冲程数据,大致集中在两个区间,一个区间大约分布在±(7~8.5)mm,另一个是±12.5mm左右。我觉得生产厂家在自己的T-S参数表里给出的数据,应该是可信的。因为这个指标的含义特别简单明了,只要装配环节不出什么质量问题,这个参数应该不难保证。当然,折环和定心支片(特别是定心支片)的行程能否达到这么高的水平,就不好评估了。若是把线性冲程的指标订到±12.5mm这一档,低音单元的售价最低也要在2000元多一点到3000元多一点这个水平啦。
低音单元多花几千块钱,对我来说完全可以承受。问题是,我的这套音箱的起点一下子提得这么高,心里有点儿没底。因为最终的效果还受到箱体、分频器(还是有源和无源混搭的)及简易功放的制约,最终还要受到听音环境的限制。如果采用±8.5mm这个级别的低音单元,造价要低得多,在一般的听音环境下,也许就能满足要求了。
可以先搞一套中低档水平的(单元大约4000元左右),如果成功了的话,再做一套升级版(包括箱体装饰材料)的,心里也就有底啦。如果第一套就漏洞百出,穷于应付的话,也就及时打住了,损失毕竟有限。
再次感谢您的建议,很重要、很明确、很说理,令我信服。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
资深泡菜
泡网分: 19.737
主题: 9
帖子: 2301
注册: 2006年4月
深山老汉 发表于 2014-3-9 08:48
文如其人。贴子的字里行间渗透着主人的价值观 道德观 人生观(俗称“三观”),我与老兄同龄人,还有2年也就退休了。我们现在是享受生活的时候了,圆梦的时候了,年轻时的梦想有条件都要一一实现。长春  哈尔滨很近的,欢迎来哈尔滨做客。长春也有我的朋友,科技厅的。我们有机会在一起喝酒聊天的。

深山老弟,我去哈尔滨的机会不多,还是在长春等您吧。一会儿我通过站内短信把电话告诉您。其实我是不喝酒的,但朋友在一起相聚,无酒不成敬意,到时候我请我能喝点儿酒的老哥们儿来陪您以及您在长春的其他老朋友。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
资深泡菜
泡网分: 19.737
主题: 9
帖子: 2301
注册: 2006年4月
王格里 发表于 2014-3-8 19:22
作为楼主的同龄人,也有共同的趣向,每天都会到此一游,拜师学艺!我年青时也玩过ocl-otl,飞乐10寸大喇叭……后来搬家都扔了。如今也筹划自作落地大音箱,待想法成熟后开工。量力而行,健康第一,祝楼兄早日梦想成真!

王格里网友您好!昨天有点儿累了,没能及时给您回帖,望谅解。咱们都是同龄人,都赶上了上个世纪80年代初,那波音响发烧潮。当然,以现在的眼光看,那是的发烧水平真的是非常初阶,但热情之高、步履之艰难,却是现在的发烧友难以理解和体会的。
等您的大作开始实施的时候,千万别忘了来论坛开个帖子,大家好一起分享您的快乐!
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
陈年泡菜
泡网分: 64.921
主题: 272
帖子: 18683
注册: 2002年10月
内容贡献勋章
哈哈大校 发表于 2014-3-9 09:22
你现在的想法和我过去的想法是完全一致的,高度吻合。我过去一直听CD,对自己的设备是满意的。但是自从播放SACD和母带音乐后,就发现我现有设备的动态和频响的缺陷。有些音乐频谱下限可以低于25Hz,比如就是低音鼓这一锤子我的音响很难表现纯净,而带有一丝丝杂音。尽管这种失真它可能被强大的中高音所掩盖,但是单独播放超低音时,它是可闻的。不知则罢,一旦发现这个瑕疵,始终是耿耿于怀。自己能克服的缺点,为什么要保留它?我们发烧,不就是追求所谓“完美”吗?到底还是更换了长冲程超重低音喇叭。你现在说是不介意小事,到时候就不这样想了。因为你的大事都解决完了,剩下的“小事”就自然升级成“大事”了。还有人的要求是不断提高的,没有满足的时候,不信就走着瞧,我相信你以后还是要折腾的。乐趣也在折腾之中。


大校开始上道了,恭喜
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
资深泡菜
泡网分: 11.764
主题: 10
帖子: 1400
注册: 2009年1月
wuyuxin100 发表于 2014-3-9 00:05
我说这番话的意思是说,如果不以追求爆棚的声音效果为目标,只是正常还原音乐会演奏现场的声音的话,一般好一点儿的低音单元有可能就完全能胜任,不要过于担心。因为就乐器本身来说,也没有多大的“能耐”。实在不行,觉得低音有点儿失真,那就关小点儿音量,也就对付过去了,不用太介意的。况且,人耳对低音的失真不敏感,不过分大的失真应该听不出来,即使失真了,也不过是转瞬即逝的小事儿。如果对指标要求太高,音箱的造价可能就要翻番的往上涨,性价比就低了。您说是不是这个道理?

你现在的想法和我过去的想法是完全一致的,高度吻合。我过去一直听CD,对自己的设备是满意的。但是自从播放SACD和母带音乐后,就发现我现有设备的动态和频响的缺陷。有些音乐频谱下限可以低于25Hz,比如就是低音鼓这一锤子我的音响很难表现纯净,而带有一丝丝杂音。尽管这种失真它可能被强大的中高音所掩盖,但是单独播放超低音时,它是可闻的。不知则罢,一旦发现这个瑕疵,始终是耿耿于怀。自己能克服的缺点,为什么要保留它?我们发烧,不就是追求所谓“完美”吗?到底还是更换了长冲程超重低音喇叭。你现在说是不介意小事,到时候就不这样想了。因为你的大事都解决完了,剩下的“小事”就自然升级成“大事”了。还有人的要求是不断提高的,没有满足的时候,不信就走着瞧,我相信你以后还是要折腾的。乐趣也在折腾之中。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
资深泡菜
泡网分: 19.834
主题: 7
帖子: 677
注册: 2006年1月
wuyuxin100 :
哈哈。若是咱哥俩私下在一起喝酒聊天,您这样说,我也许还勉强可以接受,甚至还可以小小地高兴一下,可在无忌这样高手如云、藏龙卧虎的地方,您的赞誉,兄弟我可是万万不敢应允的。

      文如其人。贴子的字里行间渗透着主人的价值观 道德观 人生观(俗称“三观”),我与老兄同龄人,还有2年也就退休了。我们现在是享受生活的时候了,圆梦的时候了,年轻时的梦想有条件都要一一实现。长春  哈尔滨很近的,欢迎来哈尔滨做客。长春也有我的朋友,科技厅的。我们有机会在一起喝酒聊天的。 本帖最后由 深山老汉 于 2014-3-9 08:50 编辑

(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
资深泡菜
泡网分: 19.737
主题: 9
帖子: 2301
注册: 2006年4月
167陈年、perfectwld网友,我今天有点事儿要出去一趟。稍晚些时候再给您回帖。谢谢您们的关注!
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
资深泡菜
泡网分: 19.737
主题: 9
帖子: 2301
注册: 2006年4月
深山老汉 发表于 2014-3-9 07:22
楼主是搞技术的还是文科生?聊起技术镇定自若,有板有眼,侃侃而谈;语言文字,出口成章,神采飞扬。
     对于我来说,无忌是一个大课堂,在这里学习交流,观摩欣赏,是老汉消遣的地方。

哈哈,深山资深看似漫不经心、不着痕迹,却给了我极高级别的表扬。真是让我惭愧的很,我哪有您说的那么厉害呢?又是文又是武的,真真的过奖啦。若是咱哥俩私下在一起喝酒聊天,您这样说,我也许还勉强可以接受,甚至还可以小小地高兴一下,可在无忌这样高手如云、藏龙卧虎的地方,您的赞誉,兄弟我可是万万不敢应允的。
还是那句话,我希望这个帖子能给大家带去开心和快乐!其实,无论技术还是艺术,都要为开心快乐服务才好。一个人,无论见识多广,水平多高,阅历多深,都不如开心快乐的平和心态来得重要。让我们互相勉励,争取在给网友带来开心快乐的同时,在无忌汲取更多的开心快乐的营养! 本帖最后由 wuyuxin100 于 2014-3-9 08:32 编辑

(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
资深泡菜
泡网分: 19.834
主题: 7
帖子: 677
注册: 2006年1月
        楼主是搞技术的还是文科生?聊起技术镇定自若,有板有眼,侃侃而谈;语言文字,出口成章,神采飞扬。
     对于我来说,无忌是一个大课堂,在这里学习交流,观摩欣赏,是老汉消遣的地方。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
167
陈年泡菜
泡网分: 102.243
主题: 151
帖子: 18748
注册: 2001年11月
内容贡献勋章 优质内容勋章
wuyuxin100 发表于 2014-3-8 00:46
为了在低响度的情况下加强低音的量感,这才有了前面的设计方案。现在已粗选了一套4000元左右的单元套件,效果只能勉强说的过去吧。至于单元的档次,低就低点儿吧,反正年龄大了,也听不出个所以然来了,就别有那么高的追求啦。
其实我何尝不知道,大家都希望我能成为这套高档单元的主人。如果说我的这套方案,真的选了您这套特意精选的、并且一直打算自己留用的单元的话,网友们一定会给我的音箱方案打高分的。而且,既然号称要瞄着ATC的SCM 50主动版,不开大声算怎么回事啊?这不是典型的 ...


楼主,不是打击您,惠威的某些参数,看看就行了,实测的偏差不小。

没有劝您买我那个scanspeak单元的意思,那套东西我现在有点想留下不卖了。
我只是想说,既然花了那么多精力准备去做,就别使用国产单元了,在核心元件上升级,后期调整会省力省时省事很多。

另外,ATC SCM 50实在算不上什么偶像级的好音箱,我自己买过一对原版的,颇为失望,中频没有ATC SCM20的那种厚度和密度(但是解析力高很多),低频量少下潜不深,平衡度不像我期待的那么好,后来出掉了。

把ATC 50当做偶像去做,会失望的啊,这至少是我第二次说这话了。
登录后可直接显示原图
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
泡菜
泡网分: 33.975
主题: 18
帖子: 1244
注册: 2001年4月
wuyuxin100 发表于 2014-3-9 00:24
欢迎perfectwld网友参与讨论!赵娜丽,还有李宝善,都写过很多电声技术方面的文章,我觉得他们都是很不错的学者。但当时的条件太困难啦,研究工作自然也要受到影响。哪像现在条件这么好,各种资讯随时可以检索。科学研究的水平和所处的年代有关,说是教派还不至于。
反观现在的hifi论坛,我倒是觉得有些说法不太好理解,比如线材的问题,真的是太夸张了。这个话题以后慢慢再聊,太晚了,该休息啦。


谢谢资深。线材发烧,还有水电火电,像是巫术。曾经遇见一位自称在喇叭制造商独辟蹊径的“高人”,绝技就是把喇叭的防尘帽取下来,灌上沥青一类东西,号称一对很小的音箱(4、5寸)可以如何如何了得,一个乡干部打算投资规模化生产。当时他们约了峨眉电影厂的施又麟老师去帮忙鉴定,我这个木耳也跟去,连我都听不下去,开声几分钟就被施老师喊停,然后大伙一哄而散。

所以感觉HIFI中有很多类似旁门左道的东西。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
资深泡菜
泡网分: 19.737
主题: 9
帖子: 2301
注册: 2006年4月
perfectwld 发表于 2014-3-8 22:53
印象中那个年代比较多见的一个名字是  赵娜丽。那时候的hifi感觉不像科学,更像教派

欢迎perfectwld网友参与讨论!赵娜丽,还有李宝善,都写过很多电声技术方面的文章,我觉得他们都是很不错的学者。但当时的条件太困难啦,研究工作自然也要受到影响。哪像现在条件这么好,各种资讯随时可以检索。科学研究的水平和所处的年代有关,说是教派还不至于。
反观现在的hifi论坛,我倒是觉得有些说法不太好理解,比如线材的问题,真的是太夸张了。这个话题以后慢慢再聊,太晚了,该休息啦。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
回复主题: 想DIY一对儿三分频落地音箱,恳请各位大侠给出出主意
功能受限
游客无回复权限,请登录后再试