主题：***我对SONY有信心***35/1.4 ZA，这就是为什么索尼不更新A口35G！
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梦羽灵泉 发表于 2014-2-16 11:12
我不觉得这是一种“理性的”思考方式
实际情况是，在用小镜头时，NEX比别人小，但不用小镜头的时候，NEX也不比别人大，省下的地方足够塞三四块电池了
NEX的好处就在于把135相机的相关数据都放到了自由度最大的位置
相对于小底小机身，底大了可以裁，但是小了不能大回去
相对于长法兰，短了可以加长，但是长了短不回去
相对于大机身，小了可以加码加功能加附件，但是大了小不回去
相对于大小镜头配置，配小镜头我比你小很多，但我配大镜头，也不比你大
举个例子，考语文考数学
索尼语文分高一大截，但是数学只比别人高两分
即使是短板，也不比别人差
这个时候别人当然不能嘲笑索尼
你数学考得也没比我们好多少啊所以你不“方便好用”
这本身是不合逻辑的
但我不是说这种思考方式不合理
毕竟大部分惯性消费者都并不理性
其实这种思考方式的原因在于
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拿鸟※※ 发表于 2014-2-16 10:14
法兰距并不会限制镜头大小，m43和富士是例子。即使宾得饼干加马达又能大多少？或许索尼需要若干年才能真正提高自己的光学设计能力。但镜头小型化肯是E口的生命。在E口新机带来的新鲜感过去后，一切都会回归工具的本质一方便好用。
我不觉得这是一种“理性的”思考方式
实际情况是，在用小镜头时，NEX比别人小，但不用小镜头的时候，NEX也不比别人大，省下的地方足够塞三四块电池了
NEX的好处就在于把135相机的相关数据都放到了自由度最大的位置
相对于小底小机身，底大了可以裁，但是小了不能大回去
相对于长法兰，短了可以加长，但是长了短不回去
相对于大机身，小了可以加码加功能加附件，但是大了小不回去
相对于大小镜头配置，配小镜头我比你小很多，但我配大镜头，也不比你大
举个例子，考语文考数学
索尼语文分高一大截，但是数学只比别人高两分
即使是短板，也不比别人差
这个时候别人当然不能嘲笑索尼
你数学考得也没比我们好多少啊所以你不“方便好用”
这本身是不合逻辑的
但我不是说这种思考方式不合理
毕竟大部分惯性消费者都并不理性
其实这种思考方式的原因在于
索尼是后进者
既然索尼要当这个后来和超越者，作为后进者就要自然被质疑，这也倒是无可厚非
所以那些“相对比较劣势”，其实是绝对比较优势，而索尼原来真正的绝对比较劣势，是对焦，现在也基本不存在了
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拿鸟※※ 发表于 2014-2-16 10:14
法兰距并不会限制镜头大小，m43和富士是例子。即使宾得饼干加马达又能大多少？或许索尼需要若干年才能真正提高自己的光学设计能力。但镜头小型化肯是E口的生命。在E口新机带来的新鲜感过去后，一切都会回归工具的本质一方便好用。
单反法兰距对中长焦镜头尺寸缩减不能忽略啊。
你看现在哪个革命机有50mm以上的饼干头？革命机最饼和最长焦的就是三星的30mm，这还是靠三星革命机中最长法兰距（25mm）实现的。佳能全幅能做40mm饼干，残幅革命机就只能做出来20mm。pentax饼干除了21mm, 另外的40和70在革命机还要饼干是很困难的。主要是设计和法兰距相同的焦段最容易，不需要啥反望远结构，可以镜片最省。
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拿鸟※※ 发表于 2014-2-15 22:56
定焦可以做得很小，参见美能达135F2.8口袋长焦。美能达55mm口径系列是索尼最好的老师。
这部分定焦满足不了想用微单取代单反的人，他们要的是同a口一样光圈的720g，740g，540g,，135za，还要防抖，还要微型——最好是饼干头
本帖最后由 雨崩 于 2014-2-16 10:11 编辑
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雨崩 发表于 2014-2-15 22:49
你要的镜头群根本不可能《微》，不符合微单的特征，好比去水果店想买电视机。
大光圈镜头也可以更小巧，即便是镜头不小巧，相机小巧了，也是对减负做了贡献，比如我们把nex6架70-200G上拍摄，也比把A77或者99架70-200G上轻便了很多。现在nex6搭配70-200G的问题在于没有防抖并且只能加上2代接环才能AF，加上2代接环就会让便携性打折扣，为了轻巧，目前我宁愿用50元包邮的国产转接环来手动对焦。
没有做不到，只有想不到，这是我去年试机的时候，用nex6+国产廉价转接环+70-200G在湖边的一张抓拍。如果微单能解决了高速对焦和防抖的问题，即使在用70-200G的这样沉重的镜头时候，我肯定也只用微单
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吴越之子 发表于 2014-2-15 21:50
对于可用ISO到底多少，靠猜测是不行的，等机器到了自然就明白，但你说的1200，我觉得不止。
149楼已经给你答案了，DXOMARK是将图片缩小到800万像素做的测试得到的最高可用ISO值，如果你缩小到400万像素，那么可用的最高ISO值，当然会相应得到提高，若你将图片缩小到全高清的22-24吋显示器1920*1080约200万像素，那么“可用”的ISO还会进一步提高，这就是你感觉现在的APS-C相机“可用”ISO值不止1200的原因。
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renkm 发表于 2014-02-15 15:21如果微单有可用光圈可以开大到F2.8的镜头群，并且具有索尼宣传的高速对焦能力，它肯定能够彻底取代单反，没有什么是不可能的。
截...
你要的镜头群根本不可能《微》，不符合微单的特征，好比去水果店想买电视机。
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renkm 发表于 2014-2-15 20:18
不要被厂家的标称给蒙蔽，DxOMark实验室测试nex5n的最高可用ISO是1079，再高以后获得的“干净”的照片，是涂抹掉细节得到的
真的是这个意思？
以下内容由 SS9G0098 于 2014-2-15 22:15 补充
DXO不是一律缩图到800W测试的吗？
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150 帖
renkm 发表于 2014-2-15 15:33
把我108楼的话再贴一次：
如果有可用光圈可以开大到F2.8的镜头群，并且具有索尼宣传的高速对焦能力，它肯定能够彻底取代单反。
看过宣传片，感觉抓焦速度确实足够了，但是也注意到镜头的光圈只有F5，因此ISO已经上到3200了，对于APS-C幅的a6000来说，其最高可用ISO应该超不过1200（目前同样画幅的相机的可用ISO大抵如此），到了3200的时候应该是扩展来的，也就是说是降噪、抹去细节得到的，如果能将光圈由F5开大到F2.8（看拍摄情况他用的是广角端，F2.8一样可以得到图中的大景深），比如用A77+16-50/2.8，或者是尼康、佳能类似单反+F2.8的镜头，光圈开大了5档，同等光线条件可将ISO降低5档，大概可用到ISO200，那么画质则提高了5个档次。
对于可用ISO到底多少，靠猜测是不行的，等机器到了自然就明白，但你说的1200，我觉得不止。
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酷风 发表于 2014-2-15 20:30
NEX7的最高快门速度也只有1/4000
估计小机身不容易做高速快门
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猫烧卖 发表于 2014-2-15 16:49
F2.8到F5之间有5档？
是我搞错了，f5到f2.8是开大了近2倍，那么按照索尼宣传片的场景，同样的快门速度下，ISO可以由3200降低到800或者是1000，这样的画质肯定比3200的时候好得多。
感谢指证！
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小猪跑 发表于 2014-2-15 17:24
也可以反过来说，如果E口也用上傻大黑粗的2.8恒定变焦，那跟单反有什么区别？
有区别，当光线好的时候，你可以选择轻便的小光圈镜头，而光线不好的时候，则可以选择粗大的大光圈镜头。无论是选择哪款镜头，小巧的机身都给你减轻了重量。
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146 帖
renkm 发表于 2014-2-15 20:18
不要被厂家的标称给蒙蔽，DxOMark实验室测试nex5n的最高可用ISO是1079，再高以后获得的“干净”的照片，是涂抹掉细节得到的。目前高感最好的相机是尼康的D3300和D5300，分别是1385和1338，其他的APS-C幅相机都在1000-1200左右。在最高可用ISO以下拍的片子是保留了足够的细节的“干净”的片子，而超过这个值以后得到的片子都是涂抹得到的。
抹得好的话还是有一大帮人追捧的
比如自带磨皮的C家全系列总之还是等具体评测吧，现在只能根据参数去猜去估计。。。
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145 帖
zonlin 发表于 2014-2-15 18:05
刚才在索尼香港看了一下A6000的技术规格，快门速度1/4000，应该是NEX6的升级，但是，N7估计是不会有了。再往上就是A7系列了，C幅E口A6000是旗舰？
NEX7的最高快门速度也只有1/4000
估计小机身不容易做高速快门
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144 帖
maolegemi 发表于 2014-2-15 17:03
红字部分，不一定！
ISO3200从5N时代就是原生的。。。那个时候NEX系列对应的扩展最高一般是到16000
A7的原生到了6400，就是扩展不太多，只扩到25600
而这个a6000，一出来就扩到51200，有理由相信这块2400W的CMOS比N7那块强不少的（从CMOS表面反光颜色上面看貌似也跟以前的不太一样）也就是说有可能这块新Sensor原生ISO已经到了6400甚至更高。。。
不要被厂家的标称给蒙蔽，DxOMark实验室测试nex5n的最高可用ISO是1079，再高以后获得的“干净”的照片，是涂抹掉细节得到的。目前高感最好的APS-C幅相机是尼康的D3300和D5300，分别是1385和1338，其他的APS-C幅相机都在1000-1200左右。在最高可用ISO以下拍的片子是保留了足够的细节的“干净”的片子，而超过这个值以后得到的片子都是涂抹得到的。
本帖最后由 renkm 于 2014-2-15 20:24 编辑
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dipole 发表于 2014-2-15 19:54
5N的原生是1600，3200明显经过机内降噪处理，分辨率严重下降。
我有5N，自动ISO最高能到3200。骚尼器材扩展出来ISO指的是需要手动设定的，好比A7R自动ISO最高能到6400一样，官方标的就是100-6400，而且一般扩展的ISO大约是原生的4~5倍，不会超过太多，无论怎么看，A6000这个最高扩展到51200也说明比之前的传感器+处理器组合有了不少进步，假如A6000原生如果只有3200的话那扩展16倍的ISO也太变态了。。。
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maolegemi 发表于 2014-2-15 17:03
红字部分，不一定！
ISO3200从5N时代就是原生的。。。那个时候NEX系列对应的扩展最高一般是到16000
A7的原生到了6400，就是扩展不太多，只扩到25600
而这个a6000，一出来就扩到51200，有理由相信这块2400W的CMOS比N7那块强不少的（从CMOS表面反光颜色上面看貌似也跟以前的不太一样）也就是说有可能这块新Sensor原生ISO已经到了6400甚至更高。。。
5N的原生是1600，3200明显经过机内降噪处理，分辨率严重下降。
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raze911 发表于 2014-2-15 19:09
直到现在都没有，那得问索尼怎么做市场调查的，如果设计师或市场调查部门觉得我们这类用户的需求不足为道，不肯做，那我们也没办法逼着它做，但我们发出抱怨向索尼提出意见是我们的自由嘛，本来很多潜在的需求就是在实际使用中通过用户反馈逐步发现的
索尼没想好没做好的事情多了去了，比如很多人吐槽菜单跟单反的菜单模式相差太远，不好用，索尼用了多少时间改变的呢？？至少用了两年半以上
所以长时间没做不等于没做的事就是没必要做的
触摸屏对于快速切换对焦点有明显的作业效率提升作用，这个对于经常用微单屏幕取景拍摄人像并在过程中频繁快速改变构图的人来讲，效用是很显著的，但是，用微单这种小机器拍人像的群体一时间还没有培养起来，这类需求在总体上可能就显得小了，反馈的声音也就不够大，但是现在更高档的全幅微单也出来了，更高级更快速的对焦技术也出现了，那么这类机器将毫无疑问的会越来越多的应用于各类要求更为复杂的场景拍摄，我相信这种反馈也会越来越多，至于索尼听不听得进去这种反馈肯不肯做，那也不是我们用户所能左右的，我们用户只负责喊出自己的需求
最简单的举个例子，复杂机位人像，快速连续拍摄，机位也快速变化，构图也快速变化，没有触摸屏跟有触摸 ...
911兄，您的想法都是对的，产品多元化当然最好，我也是支持的，根本没跟您有什么冲突，我一开始只是想说，索尼的想法不完全不对，只是没有做得更好而已，我只是表明索尼设计人员的想法，的确能够满足有部分用户需求，但只是部分，我没说全部吧。最理想的办法当然是供用户多种自由选择，什么功能都往一个机子上塞，用户也得为一些自己不需要的功能买单，显然不合理，所以能提供一台触摸屏一台非触摸屏不是更好吗？
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maolegemi 发表于 2014-2-15 17:10
最后这句话居然让我想起了一句话：翔米~为发烧而生~
话说翔米倒还算是蛮成功的。。。
对啊，所以说你得了解发烧友心态嘛，说实在的，心态不极端的人，反倒多半成不了发烧友
一个相关设备厂商应该时刻铭记这一点，魅族，小米，hifiman，说到底都是这么流氓出来的
流氓有文化也有死性脑残粉，就怕你根本不知道
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raze911 发表于 2014-2-15 19:09
直到现在都没有，那得问索尼怎么做市场调查的，如果设计师或市场调查部门觉得我们这类用户的需求不足为道，不肯做，那我们也没办法逼着它做，但我们发出抱怨向索尼提出意见是我们的自由嘛，本来很多潜在的需求就是在实际使用中通过用户反馈逐步发现的
索尼没想好没做好的事情多了去了，比如很多人吐槽菜单跟单反的菜单模式相差太远，不好用，索尼用了多少时间改变的呢？？至少用了两年半以上
所以长时间没做不等于没做的事就是没必要做的
触摸屏对于快速切换对焦点有明显的作业效率提升作用，这个对于经常用微单屏幕取景拍摄人像并在过程中频繁快速改变构图的人来讲，效用是很显著的，但是，用微单这种小机器拍人像的群体一时间还没有培养起来，这类需求在总体上可能就显得小了，反馈的声音也就不够大，但是现在更高档的全幅微单也出来了，更高级更快速的对焦技术也出现了，那么这类机器将毫无疑问的会越来越多的应用于各类要求更为复杂的场景拍摄，我相信这种反馈也会越来越多，至于索尼听不听得进去这种反馈肯不肯做，那也不是我们用户所能左右的，我们用户只负责喊出自己的需求
最简单的举个例子，复杂机位人像，快速连续拍摄，机位也快速变化，构图也快速变化，没有触摸屏跟有触摸 ...
+10086 有人拿着我的nex5就对着屏幕动手戳了。。智能手机用多了，基本都需求触屏。。这点佳能就看的更清楚了，触摸对焦绝对的好用。
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om 发表于 2014-2-15 18:54
那为什么直到现在都没有？
直到现在都没有，那得问索尼怎么做市场调查的，如果设计师或市场调查部门觉得我们这类用户的需求不足为道，不肯做，那我们也没办法逼着它做，但我们发出抱怨向索尼提出意见是我们的自由嘛，本来很多潜在的需求就是在实际使用中通过用户反馈逐步发现的
索尼没想好没做好的事情多了去了，比如很多人吐槽菜单跟单反的菜单模式相差太远，不好用，索尼用了多少时间改变的呢？？至少用了两年半以上
所以长时间没做不等于没做的事就是没必要做的
触摸屏对于快速切换对焦点有明显的作业效率提升作用，这个对于经常用微单屏幕取景拍摄人像并在过程中频繁快速改变构图的人来讲，效用是很显著的，但是，用微单这种小机器拍人像的群体一时间还没有培养起来，这类需求在总体上可能就显得小了，反馈的声音也就不够大，但是现在更高档的全幅微单也出来了，更高级更快速的对焦技术也出现了，那么这类机器将毫无疑问的会越来越多的应用于各类要求更为复杂的场景拍摄，我相信这种反馈也会越来越多，至于索尼听不听得进去这种反馈肯不肯做，那也不是我们用户所能左右的，我们用户只负责喊出自己的需求
最简单的举个例子，复杂机位人像，快速连续拍摄，机位也快速变化，构图也快速变化，没有触摸屏跟有触摸屏，想完成完全相同的批量工作结果，作业效率差的老远
本帖最后由 raze911 于 2014-2-15 19:15 编辑
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raze911 发表于 2014-2-15 18:50
有触摸屏有EVF，那么这台机器可以同时覆盖你跟我的需求
只有EVF没有触摸屏，那么这台机器就只能覆盖你的需求不能覆盖我的需求
而且加触摸屏的成本并不高，体积上也不会有任何改变
这么简单的道理
你觉得没触摸屏够了，那你就买没触摸屏的机器好了，我们这群人愿意支付更高一点的价格买有触摸屏的机器，希望索尼再加一款同时有EVF与触摸屏的机器，跟你有啥冲突了？？
我想你误会了我的意思，你重新看看我的之前回复吧
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raze911 发表于 2014-2-15 18:50
有触摸屏有EVF，那么这台机器可以同时覆盖你跟我的需求
只有EVF没有触摸屏，那么这台机器就只能覆盖你的需求不能覆盖我的需求
而且加触摸屏的成本并不高，体积上也不会有任何改变
这么简单的道理
那为什么直到现在都没有？
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om 发表于 2014-2-15 11:27
起码我就是这样的，evf非常重要，不在意是否有触摸屏，没有更好
有触摸屏有EVF，那么这台机器可以同时覆盖你跟我的需求
只有EVF没有触摸屏，那么这台机器就只能覆盖你的需求不能覆盖我的需求
而且加触摸屏的成本并不高，体积上也不会有任何改变
这么简单的道理
你觉得没触摸屏够了，那你就买没触摸屏的机器好了，我们这群人愿意支付更高一点的价格买有触摸屏的机器，希望索尼再加一款同时有EVF与触摸屏的机器，跟你有啥冲突了？？
本帖最后由 raze911 于 2014-2-15 18:52 编辑
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