主题：我的第一部索尼相机 ---- 索尼a6000初用感受
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md80 发表于 2014-4-1 19:52
左起：品胜、新版原电、旧版原电
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785 帖
md80 发表于 2014-4-1 19:52
左起：品胜、新版原电、旧版原电
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非常感谢啊。
SONY宁可减重15g也不增加点容量，太坑爹！
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784 帖
wuwh 发表于 2014-4-1 00:25
EVF的时滞20几MS的数据是A77发布后CAPA杂志对设计人员采访时得到的数据，由于时间挺久和最近搬家无法查找资料，无法具体到20几MS了。
的确单电A77的总时滞大约40几MS。不过在实际飞机起降摇拍过程中A77想一直满框拍摄的成功几率非常低（非常多的“掐头去尾”），远不及单反的成功率。
没有试过A6000或任何一款微单，所以取景停顿问题没有发言权。用A77拍运动场景N多次了，仅仅取景，应该说没有跟丢过，说明单电取景延时并无大碍。但是连拍一、二张后很可能就会跟歪了，或者说出框了。还是因为取景采用回放画面的原因。就算12fps，延迟也会有近100ms量级了，这样的取景延迟对摇摄跟踪就太难了。所以我认为目前的单电/微单不太适合中、高速大角度连续摇摄，它更适合其它场景。在大角度摇摄时，如果采用短促点射的方法，实际效果可能好于连续拍摄。
另外A6000等微单采用同样光圈取景和曝光，在小光圈拍摄时必定影响相位对焦的精度和速度，太小了只能用反差对焦了。单电在这个问题上要好些，起码对焦时光圈是全开的。 本帖最后由 美家湾 于 2014-4-2 09:15 编辑
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783 帖
wuwh 发表于 2014-3-31 23:05
MD80老师能否把三块电池分别称重，造福一下大家。！
左起：品胜、新版原电、旧版原电
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782 帖
wuwh 发表于 2014-3-31 22:59
别指望固件，至少A6000是赶不上了。
微单工作原理决定必须“卡顿”一下。利用手头的nex-5c
在"A"模式，nex-5c是先收缩到预设光圈进行取景（这时的景深就是最后拍摄的景深），并开始初始对焦--泛对焦（开峰值对焦可以很明显，看到合焦过程。）这时候光孔较小，对焦速度不快，根据A6000说明书提到F13以上值的时候，相位对焦不工作。
半按下快门，相机控制光圈迅速全开，利用最大通光量完成最终合焦，合焦成功后立即恢复原设定光圈值。这就是“卡顿”的那一下。这其中还可能有防抖启动加进去的矫正时间。
全按下快门钮，就会正常释放快门进行曝光。
在“S”模式就是另一种步骤。
取景的时候是全开光圈，初始对焦（但反应比“A”模式慢许多）这时是全开光圈的景深，半按快门，镜头立刻快速对焦绝不含糊，合焦完成的刹那，收缩光圈到该亮度下对应的光圈（这时的景深就是最后拍摄的景深）。由于光圈收缩，相应的快门速度也相应的降低，这就出现“卡顿”的现象，并且由于快门速度降低而出现拖尾的现象。
另外在光圈最大开放的情况下，由于以上动作没有收缩光圈的动作，“卡顿”的感觉会有所减轻，但毕竟整个系统都要重新运算并提供图像显示，多少还会有一点点“卡顿”，这就是大光圈的时候“卡顿”有 ...
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781 帖
goodboyws 发表于 2014-4-1 10:44
这个到底是真实光圈预览带来的副作用还是a6000的bug呢？
我试过NEX7和NEX3......都没有这个问题。
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780 帖
这个到底是真实光圈预览带来的副作用还是a6000的bug呢？
md80 发表于 2014-4-1 07:39
昨天傍晚又试了下AF-C+连拍......
哎！只能说微单大慨只能这样拍动体了，完全是心里没底！AF-C的第一次合焦仍然会停顿。之后的感觉......完全就是靠微单了，对焦精度远低于单次对焦的连续对焦真正能对实多少呢？呵呵！全凭微单的感觉了
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779 帖
md80 发表于 2014-4-1 07:39
昨天傍晚又试了下AF-C+连拍......
哎！只能说微单大慨只能这样拍动体了，完全是心里没底！AF-C的第一次合焦仍然会停顿。之后的感觉......完全就是靠微单了，对焦精度远低于单次对焦的连续对焦真正能对实多少呢？呵呵！全凭微单的感觉了
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低速快门追随+小光圈+远距离+拍摄横向运动，天然的就有景深保证且对背景虚化没有要求，通常这种类型的拍摄用单次对焦甚至手动预对焦都足够
90mm F6.3，10米距离上的景深是多大？？15米距离上呢？？
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778 帖
wuwh 发表于 2014-4-1 00:12
你观察到的情况和我之前的表述区别大吗？！
现象一样，差别只是你认为刷固件解决不了，他认为能解决
我觉得，既然有镜头可以不卡顿，那就应该是固件问题了
要不然，所有的镜头应该会面临一样的问题
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777 帖
wuwh 发表于 2014-4-1 00:12
你观察到的情况和我之前的表述区别大吗？！
我们的差异不在于描述的内容不同（事实上内容是相同的），而在于结论不同
你仔细看一下你的观点，你认为卡顿现象是由于存在这种复杂的光圈动运导致的，我的观点是“不是”
我的理由是，当我们把E1650换成E1855时，E1855的光圈运动过程跟E1650的完全一样（也就是跟你描述的过程完全一样），却不存在卡顿现象，而且在实时取景状态下把光圈缩到最小都无法感受到卡顿现象
同样的光圈运动过程，一个镜头会出现卡顿，另一个镜头不会出现卡顿，那么请问如何能支持你的“光圈复杂运动导致卡顿现象产生”的结论呢？？显然我的结论更能解释我们看到的现象——我的结论就是卡顿现象跟光圈运动过程无关，而极可能是固件（算法）导致的问题，有些镜头没问题，有些镜头有问题
本帖最后由 raze911 于 2014-4-1 09:20 编辑
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776 帖
拍这个......“停顿”没影响！
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775 帖
而且又只能用高速连拍才能避免出现“停顿”！不知这a6000的快门寿命是多少哇？
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本帖最后由 md80 于 2014-4-1 07:46 编辑
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本帖最后由 md80 于 2014-4-1 07:46 编辑
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774 帖
用微单拍动体只能全开光圈么？
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本帖最后由 md80 于 2014-4-1 07:40 编辑
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本帖最后由 md80 于 2014-4-1 07:40 编辑
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wuwh 发表于 2014-4-1 00:25
EVF的时滞20几MS的数据是A77发布后CAPA杂志对设计人员采访时得到的数据，由于时间挺久和最近搬家无法查找资料，无法具体到20几MS了。
的确单电A77的总时滞大约40几MS。不过在实际飞机起降摇拍过程中A77想一直满框拍摄的成功几率非常低（非常多的“掐头去尾”），远不及单反的成功率。
昨天傍晚又试了下AF-C+连拍......
哎！只能说微单大慨只能这样拍动体了，完全是心里没底！AF-C的第一次合焦仍然会停顿。之后的感觉......完全就是靠微单了，对焦精度远低于单次对焦的连续对焦真正能对实多少呢？呵呵！全凭微单的感觉了
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机外停车 发表于 2014-04-01 00:35顶大叔！
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顶大叔！
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raze911 发表于 2014-3-31 23:39
EVF的时滞很不方便测，20ms的参数我不知道你从哪里得来的，LCD的时滞好测，因为可以方便的在LCD后面加装一个摄像机来测试（我自己就测过），50帧/秒录像的情况下时滞仍然小于1帧，这意味着LCD的取景时滞小于20ms，这并不是等于20ms，仅仅只是因为后面的摄像机只能达到50帧/秒的摄像速度，所以测试精度只能达到20ms，但不能表明具体 ...
EVF的时滞20几MS的数据是A77发布后CAPA杂志对设计人员采访时得到的数据，由于时间挺久和最近搬家无法查找资料，无法具体到20几MS了。
的确单电A77的总时滞大约40几MS。不过在实际飞机起降摇拍过程中A77想一直满框拍摄的成功几率非常低（非常多的“掐头去尾”），远不及单反的成功率。
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黑田82 发表于 2014-3-20 18:42
4000的价位取代专业单反? 您老糊涂啊
入门级单反的价格现在有多少，您也太嫩了点吧？
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raze911 发表于 2014-3-31 23:39
我今天到店里测了A6000，可以确定是固件问题
挂接E1650存在这种现象，非常明显，挂接E55210不存在这种现象
昨天我也提到过5N挂接E1855、E16等镜头无论如何无法感受到卡顿现象
你认为卡顿现象的原因是上面我标注的红字部分民，但是，我很仔细的观察了5N+E1855在打开实时取景功能时对焦的情况，可以清楚的看到（从镜头方向看过去）此时E1855的光圈在对焦的瞬间是从取景状态的小迅速开大了合焦后再缩小的
也就是如果你在实时取景状态下以小光圈取景拍摄的话，物理光圈状态是“小（常态）——大（对焦）——小（合焦后复位到常态）”的模式运作的
你观察到的情况和我之前的表述区别大吗？！
本帖最后由 wuwh 于 2014-4-1 00:14 编辑
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wuwh 发表于 2014-3-31 22:59
别指望固件，至少A6000是赶不上了。
微单工作原理决定必须“卡顿”一下。利用手头的nex-5c
在"A"模式，nex-5c是先收缩到预设光圈进行取景（这时的景深就是最后拍摄的景深），并开始初始对焦--泛对焦（开峰值对焦可以很明显，看到合焦过程。）这时候光孔较小，对焦速度不快，根据A6000说明书提到F13以上值的时候，相位对焦不工作。
半按下快门，相机控制光圈迅速全开，利用最大通光量完成最终合焦，合焦成功后立即恢复原设定光圈值。这就是“卡顿”的那一下。这其中还可能有防抖启动加进去的矫正时间。
全按下快门钮，就会正常释放快门进行曝光。
在“S”模式就是另一种步骤。
取景的时候是全开光圈，初始对焦（但反应比“A”模式慢许多）这时是全开光圈的景深，半按快门，镜头立刻快速对焦绝不含糊，合焦完成的刹那，收缩光圈到该亮度下对应的光圈（这时的景深就是最后拍摄的景深）。由于光圈收缩，相应的快门速度也相应的降低，这就出现“卡顿”的现象，并且由于快门速度降低而出现拖尾的现象。
另外在光圈最大开放的情况下，由于以上动作没有收缩光圈的动作，“卡顿”的感觉会有所减轻，但毕竟整个系统都要重新运算并提供图像显示，多少还会有一点点“卡顿”，这就是大光圈的时候“卡顿”有 ...
我今天到店里测了A6000，可以确定是固件问题
挂接E1650存在这种现象，非常明显，挂接E55210不存在这种现象
昨天我也提到过5N挂接E1855、E16等镜头无论如何无法感受到卡顿现象
你认为卡顿现象的原因是上面我标注的红字部分民，但是，我很仔细的观察了5N+E1855在打开实时取景功能时对焦的情况，可以清楚的看到（从镜头方向看过去）此时E1855的光圈在对焦的瞬间是从取景状态的小迅速开大了合焦后再缩小的
也就是如果你在实时取景状态下以小光圈取景拍摄的话，物理光圈状态是“小（常态）——大（对焦）——小（合焦后复位到常态）”的模式运作的
同时我再打开防抖，无论怎么测试都感受不到任何卡顿现象，再加上今天用A6000分别接E1650与55210的测试结果差异，所以可以非常肯定的讲，一定是固件问题，索尼有必要对这个问题解决一下
EVF的时滞很不方便测，20ms的参数我不知道你从哪里得来的，LCD的时滞好测，因为可以方便的在LCD后面加装一个摄像机来测试（我自己就测过），50帧/秒录像的情况下时滞仍然小于1帧，这意味着LCD的取景时滞小于20ms，这并不是等于20ms，仅仅只是因为后面的摄像机只能达到50帧/秒的摄像速度，所以测试精度只能达到20ms，但不能表明具体的时滞是0～20ms之间的哪个数值，要获得更好的测试精度，必须使用更高帧率的摄像机，比如120帧/秒的摄像机，测试精度可以达到8.5ms
即便是显示时滞等于（而不是小于）20ms，也早已经明显超过人的反应速度，5N的快门时滞是20ms，假定显示时滞达到20ms，那么合计时滞为40ms，合计时滞相当于顶级单反的快门时滞，另外单反的反光板翻飞也是要时间的，所以单反事实上并不能做到更好
从我个人用5N的测试结果与D700的测试结果比对，用D700并不能在追随法拍摄时在控制构图方面做得比5N更好（指5N搭配不会产生卡顿现象的镜头的情况下），所以可以确定的讲，使用光学取景时无论是理论上还是实践上都不能在追踪构图方面比使用优秀级的电子取景系统做得更好（使用出现卡顿问题的镜头时除外）
这个卡顿的问题也的确有必要反映给索尼解决一下
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md80 发表于 2014-3-31 14:07
又另外添了一块原电和一个品胜的充电套装，不过，还是不敢用品胜充电器给原电充电......
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MD80老师能否把三块电池分别称重，造福一下大家。！
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酷风 发表于 2014-3-31 14:54
。。。。。。。。
省略几段问候脑残索尼的话
正考虑把a77+1680换成a6000+1670呢
看来这个问题只能等固件更新才能解决了
别指望固件，至少A6000是赶不上了。
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半按下快门，相机控制光圈迅速全开，利用最大通光量完成最终合焦，合焦成功后立即恢复原设定光圈值。这就是“卡顿”的那一下。这其中还可能有防抖启动加进去的矫正时间。
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另外在光圈最大开放的情况下，由于以上动作没有收缩光圈的动作，“卡顿”的感觉会有所减轻，但毕竟整个系统都要重新运算并提供图像显示，多少还会有一点点“卡顿”，这就是大光圈的时候“卡顿”有所改善的原因。
前几天在店铺试用A6000的“A”模式，也是这样工作的。各位A6000拿到手的用户可以印证一下。
单电的工作方式与单反类似，都是全开光圈进行取景对焦（不论实时取景显示效果菜单是否“开/关”）都是在快门开启一瞬间才收缩光圈曝光。所以a77的几乎没有“卡顿”的感觉，但EVF毕竟有时滞（大约20几毫秒），在追随法拍摄时还是经常会“爆框”的情况。单反由于没有取景器图像的处理时滞，只要反光板放下所见即所得，拍摄者会自动校正构图位置（下意识或训练出的习惯），不会影响第二次拍摄。追随法拍摄“满框而不破”的几率就大增。
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paulh 发表于 2014-3-31 19:43
2400W像素的威力啊！用了超广，锐度都一点没减！
我这图像尺寸还是降到M档了呢
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md80 发表于 2014-3-31 14:10
拍拍窗外......1018的10端f4
......................
2400W像素的威力啊！用了超广，锐度都一点没减！
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....................
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