主题：索尼微单有个绿帽子，A7最严重！ [主题管理员:天漠虎峪]
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maolegemi 发表于 2014-7-3 10:16
你自己对比一下不就知道了？反正我用7R这么久，夜景拍的也不少，到现在还从来没出现过！无论是最边缘还是中心位置，星芒我是很喜欢拍的，所以如果有的话我会很敏感的
虎大这张出现的也是非常轻微，而且是转接旁轴头出现的，也不是微单本身的头子
哪个单反能保证100%完全没有眩光？显然厂商自己都不敢说这种话，你说一个出来吧，我买了！
刚才特意认真的实验了一把（用A7加莱卡R口 50毫米/2镜头没有发现绿影，用柯尼卡50毫米/1.8标头也没发现。柯尼卡100毫米/2.8镜头也没有出现绿影。但用 佳能老款50毫米/1.4标头有出现，调整焦点和光圈后基本消失。
本帖最后由 tonghai2001 于 2014-7-3 22:45 编辑
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312 帖
tonghai2001 发表于 2014-7-3 14:22
是焦点的 问题，（注意 啊，没有任何疑问的！！！）你改用手动对焦就明白了。不光有 绿帽子还有红帽子呢。（清晰焦点有个范围，左边绿，中间正好，右边红，）用手动 对焦 就全看明白了。你这台机器焦点轻微偏左，所以有的反差高的物体边缘有绿边。如果能微调焦点，就没这个现象了。（就是那个跑焦微调功能）
有一个很好的实验办法 ，找一台 金属的银色相机，（越亮，越新，越好，然后你手动对焦。你可以看到焦点清晰有一个范围。就是银色相机的边缘有绿边，转动对焦环会出现绿边消失，再转动红边出现，再转动就出焦点了，明白了吗）
什么左啊右啊的？首贴中的第一张是竖拍的，俺的持机方法是手柄在上，您说是左还是右？首贴中的好几张对比片子都是用VM35 1.2拍的，本身就是手动头。另外，索尼微单用原生FE镜头时根本没有跑焦调整选项。还有什么银色相机等等，别往色散上扯。
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maolegemi 发表于 2014-07-03 14:49你的第一条根本不成立，实在太想当然！这跟单反不单反根本没有关系好吧。。。楼主测试的富士机器XE2没事，要知道富士的法兰距是17mm，...
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fasciae 发表于 2014-7-3 09:35
你的资料太老。这3个。都不是A7的这个问题。A7这个，是强光在CMOS上反射后，经过镜片的多次反射，再回到CMOS上成像。
1、单反当然会比A7R好得多。单反的后镜片，同类镜头（55），至少离开CMOS有40CM。而A7R这个只有17CM。差了超过一倍。这些不是激光，根据正常的光传播衰减，距离差了一倍。反射的强度至少差8倍。这才是1/10的关系
2、而且，CN的5年前的镜头，并没有对应这种CMOS反射，对后镜片的镀膜进行特别的处理。只有最近5年的镜头才开始宣传，一些经典牛头，比如C2470，比如50L，都是不能提供类似优良的消除反光的能力的。而蔡司呢？没看到类似的宣传。完全可以认为，蔡司还未开展类似工作。
3、A7R无非是CMOS前面的透镜/低通反光会少一些，但CMOS的反光是占绝大多数的，主要原因没有区别，妄说A7和A7R的绿帽子是1/10，实在太想当然。
你的第一条根本不成立啊，有点想当然了！这跟单反不单反根本没有关系的。。。楼主测试的富士机器XE2没事，要知道富士也不是单反，而且法兰距是17mm，而A7是18mm，富士更短的法兰距为啥没绿帽子现象？再者你可以看看FE55，实际其后组镜片是深入里面的，远远不止18mm（这也是其镜筒比一般50标头长的原因之一）而且同样的FE55在A7上就依然有绿帽子，而A7R上就没有（首贴同场景对比很明确）所以可以确定也跟高像素没有关系！而像素更低的A7S目前更是一点绿帽子影子都没出现，所以同理，更不是像素低的关系，这三台同系机器为啥就A7出现了这种现象？加上富士机器也没有出现，究其原因，似乎区别就在于CMOS前滤镜片的处理一个因素了——7R无低通，富士XTRANS，7S暂时不知道是什么科技但可以肯定与相对便宜的A7不一样，因此，跟所谓的微单还是单反结构没有半点关系！同一镜头不同机器不同表现，也说明了跟镜头关系也不大
很可能就是前面某位网友说的那样，CMOS前那块滤镜玻璃的Coating问题！据某些网友如capss大师等人说过SONY这个AR Coating成本比较高，因此定位稍低的如A7这样的在CMOS前滤镜很可能就不加入此coating，这么推断也是合理的
解决办法似乎可以参考 @波旬 的一篇帖子，直接去除这层玻璃。。。变成A7E。。。当然还没有绿帽子是否还存在的相关报告，详细可咨询 @波旬 本帖最后由 maolegemi 于 2014-7-3 15:08 编辑
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天漠虎峪 发表于 2014-7-3 11:07
在这里争这个没用，什么时候自己同时拥有了A7和A7R，进行大量拍摄实践之后就知道了。
你的对比图已经很清晰了。这个真要感激你。
差异是明显的。但场景是很特殊的。考虑A7R还是有明显的绿帽。我是不会选择A7+A7R的。
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fasciae 发表于 2014-7-3 10:55
我的概念是一倍的差异。
和单反比，是十倍的差异。
在这里争这个没用，什么时候自己同时拥有了A7和A7R，进行大量拍摄实践之后就知道了。
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天漠虎峪 发表于 2014-7-3 10:35
A7和A7R之间，可远远不是10%的差别。
我的概念是一倍的差异。
和单反比，是十倍的差异。
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fasciae 发表于 2014-7-3 10:18
单反是1%的话，A7R就是10%。A7就是20%。也就这个水平。
A7和A7R之间，可远远不是10%的差别。
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maolegemi 发表于 2014-7-3 10:16
你自己对比一下不就知道了？反正我用7R这么久，夜景拍的也不少，到现在还从来没出现过！无论是最边缘还是中心位置，星芒我是很喜欢拍的，所以如果有的话我会很敏感的
虎大这张出现的也是非常轻微，而且是转接旁轴头出现的，也不是微单本身的头子
哪个单反能保证100%完全没有眩光？显然厂商自己都不敢说这种话，你说一个出来吧，我买了！
单反是1%的话，A7R就是10%。A7就是20%。也就这个水平。
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maolegemi 发表于 2014-7-3 00:30
看同样的场景对比（尤其首贴几个），你要完全一点炫光都没有那是不存在的，同样的场景如果A7视作100%的话，7R就是低于10%左右的那个程度，视同没有，很显然单反面对夜景的点光源也绝不可能是0%，就算是佳能和尼康的单反镜头介绍（尤其是介绍到镜头Nano镀膜蔡司T*镀膜之类时），也都只会说“更大程度抑制或降低炫光和鬼影现象”而不会，也不敢说“能完全消除鬼影和炫光”
如果7R都明显有的情况，那拿个单反 也会是类似的效果，而拿个A7那就是完全不能看的程度了
借用一篇摄影相关的介绍文章中的部分说明：
眩光(glare) 指逆光拍摄的图片由于强光直接摄入镜头，造成场景中出现一片过于明亮的区域，破坏了正常的图像。
光晕（halation）指照片中的点光源周围出现了光环的效果，这种效果可能是有益的，也可能是不希望的。其实眩光也属于一种过强的光晕。
鬼影（ghost）直译为幽灵，是逆光拍摄中多组镜片镜头的一种特有现象，逆光拍摄时一束光线斜线射入镜头，并未直接投射到胶片/传感器上成像，由于镜片间的反射，在每个镜片上能出现一个光斑，最终在画面上会留下一串光斑。高级镜头的特殊镀膜能有效降低光晕和鬼影现象。
明显这个说明是单反摄影 ...
你的资料太老。这3个。都不是A7的这个问题。A7这个，是强光在CMOS上反射后，经过镜片的多次反射，再回到CMOS上成像。
1、单反当然会比A7R好得多。单反的后镜片，同类镜头（55），至少离开CMOS有40CM。而A7R这个只有17CM。差了超过一倍。这些不是激光，根据正常的光传播衰减，距离差了一倍。反射的强度至少差8倍。这才是1/10的关系
2、而且，CN的5年前的镜头，并没有对应这种CMOS反射，对后镜片的镀膜进行特别的处理。只有最近5年的镜头才开始宣传，一些经典牛头，比如C2470，比如50L，都是不能提供类似优良的消除反光的能力的。而蔡司呢？没看到类似的宣传。完全可以认为，蔡司还未开展类似工作。
3、A7R无非是CMOS前面的透镜/低通反光会少一些，但CMOS的反光是占绝大多数的，主要原因没有区别，妄说A7和A7R的绿帽子是1/10，实在太想当然。
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fasciae 发表于 2014-6-24 11:38
很明显也有
不要看中间的，也不要看最边的，就看中心到边缘大约三分之一的位置，而且绿帽一定会出现在灯光的外侧。比如这个照片，右边人头上面的灯的右侧，就有绿帽
看同样的场景对比（尤其首贴几个），你要完全一点炫光都没有那是不存在的，同样的场景如果A7视作100%的话，7R就是低于10%左右的那个程度，视同没有，很显然单反面对夜景的点光源也绝不可能是0%，就算是佳能和尼康的单反镜头介绍（尤其是介绍到镜头Nano镀膜蔡司T*镀膜之类时），也都只会说“更大程度抑制或降低炫光和鬼影现象”而不会，也不敢说“能完全消除鬼影和炫光”
如果7R都明显有的情况，那拿个单反 也会是类似的效果，而拿个A7那就是完全不能看的程度了
借用一篇摄影相关的介绍文章中的部分说明：
眩光(glare) 指逆光拍摄的图片由于强光直接摄入镜头，造成场景中出现一片过于明亮的区域，破坏了正常的图像。
光晕（halation）指照片中的点光源周围出现了光环的效果，这种效果可能是有益的，也可能是不希望的。其实眩光也属于一种过强的光晕。
鬼影（ghost）直译为幽灵，是逆光拍摄中多组镜片镜头的一种特有现象，逆光拍摄时一束光线斜线射入镜头，并未直接投射到胶片/传感器上成像，由于镜片间的反射，在每个镜片上能出现一个光斑，最终在画面上会留下一串光斑。高级镜头的特殊镀膜能有效降低光晕和鬼影现象。
明显这个说明是单反摄影时代的，可见这几种现象由来已久，并不是微单独有，只是A7目前怀疑为CMOS前玻璃处理的不当而造成更容易出现和程度更严重一些而已 本帖最后由 maolegemi 于 2014-7-3 00:42 编辑
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whitedown 发表于 2014-7-1 23:59
绿光那么明显是因为A7的cmos上的玻璃两面没有ARコート(反射防止膜)，
A7r和A7s的cmos上面的玻璃两面都镀膜，绿光现象自然弱了很多。
看過 A7/A7R 的解拆, cmos上面的玻璃是可更換的, 可否到維修中心要求更換 A7R 的玻璃
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fasciae 发表于 2014-6-24 11:39
这个也有绿帽。其实绿帽是可以控制的。只要画面里面的灯不要在靠边就好。
要解决问题，只有单反镜头了，而且必须是数码优化的单反镜头，比如最新的N镀膜的尼康头，比如佳能最近几年的头，2470一代是胶片头，都不一定OK。而且转接环一定要内圈有足够的消光设计才行。这还不是说越贵越好，我看过贵的转接环，也只是强调精度高而已，内圈消光设计比起普通单发还是有明显差距的。
而且关于镜头数码化这方面，蔡司的经验未必比宾得好。特别是现成的FE55摆在这做例子。
机身上就没必要为了这个折腾了，换A7R也只是减缓，其实还是有。考虑到买A7R牺牲不少，当然画质要求也更高，这时候的减缓，在更挑剔的心理暗示下，其实也没啥意义。
说到底，这类夜景想要最高画质，那就还是单反省心。反正A7R转单反头，不但重，而且对焦有问题。特别是4代环，单透会在特定情况下出现鬼影的。我以前A33就碰到过。虽然非常罕见，但总归是有一个心结。
绿光那么明显是因为A7的cmos上的玻璃两面没有ARコート(反射防止膜)，
A7r和A7s的cmos上面的玻璃两面都镀膜，绿光现象自然弱了很多。
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天漠虎峪 发表于 2014-6-24 10:59
这个夜景更清晰明快：
这个也有绿帽。其实绿帽是可以控制的。只要画面里面的灯不要在靠边就好。
要解决问题，只有单反镜头了，而且必须是数码优化的单反镜头，比如最新的N镀膜的尼康头，比如佳能最近几年的头，2470一代是胶片头，都不一定OK。而且转接环一定要内圈有足够的消光设计才行。这还不是说越贵越好，我看过贵的转接环，也只是强调精度高而已，内圈消光设计比起普通单发还是有明显差距的。
而且关于镜头数码化这方面，蔡司的经验未必比宾得好。特别是现成的FE55摆在这做例子。
机身上就没必要为了这个折腾了，换A7R也只是减缓，其实还是有。考虑到买A7R牺牲不少，当然画质要求也更高，这时候的减缓，在更挑剔的心理暗示下，其实也没啥意义。
说到底，这类夜景想要最高画质，那就还是单反省心。反正A7R转单反头，不但重，而且对焦有问题。特别是4代环，单透会在特定情况下出现鬼影的。我以前A33就碰到过。虽然非常罕见，但总归是有一个心结。
本帖最后由 fasciae 于 2014-6-24 11:51 编辑
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天漠虎峪 发表于 2014-6-24 11:04
类似的接头摆摊的场景，用A7R拍就没有绿帽子：
很明显也有
不要看中间的，也不要看最边的，就看中心到边缘大约三分之一的位置，而且绿帽一定会出现在灯光的外侧。比如这个照片，右边人头上面的灯的右侧，就有绿帽
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ILCE7X 发表于 2014-6-24 09:54
买A7微单，还是避免在灯光下拍摄吧
白天拍拍就算了
也可以晚上用转接单反镜头。这样绿帽子情况就会明显改善
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类似的接头摆摊的场景，用A7R拍就没有绿帽子：
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Carrera4S 发表于 2014-6-24 10:54
也不能完全说是便宜没好货。
我感觉这个夜景清晰明快，7k价位这个效果不错了
这个夜景更清晰明快：
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天漠虎峪 发表于 2014-6-24 09:10
便宜没好货啊，A7只能当做阳光机用了：
也不能完全说是便宜没好货。
我感觉这个夜景清晰明快，7k价位这个效果不错了
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回复主题： 索尼微单有个绿帽子，A7最严重！
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