主题:现在很多人衡量镜头的好坏就是锐度!锐度!
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hyperzero 发表于 2014-5-3 00:17
略有不同意。1请问蔡司徕卡算原厂么?按照你的理论,他们都该便宜。2色彩还原怎么叫真实呢?既然真实为啥还拉曲线呢?不如直出省事省时省空间。3暗部细节更多取决于cmos吧,别和镜头扯关系。4畸变不是特别重要吧,又不是胶卷。5看过 摄影的骨头 我认为,你在器材上考虑多了,摄影就少了。6佳能在锐度不占优,首先主要原因是胶卷头和数码机身的不匹配吧,cmos对光的射入角度要求高多了。其次是短法兰距给镜头的边缘画质的改善更提高了难度。7身边有5d3的朋友买了s35后爱不释手,认为不输原厂。当然,我做为尼家只是听他说的。8楼主应该正视副厂头的进步,虽然他们受到机身的不待见,不过进步确实很大,比如腾龙优秀的2470,156,适马35 50,200 500等,毕竟他们自己的机身不畅销,但谁也不愿意总是落后不是?中华民族也会复兴的说。
本人不是副厂或者原厂教,只是出来说句公道话,本人至今无任何副厂头。


1,副厂头的概念是生产的镜头直接是尼康或佳能的卡口,徕卡没有。3,你可以用佳能或尼康机身对比本厂50 1.4和徕卡R50 1.4,看看暗部细节的差异。8,我曾经买过适马50和70-200五代,无论其他进步多大,一个跑焦让我后来再没动过入副厂头的念头,而是转接。 本帖最后由 七彩湖畔 于 2014-5-6 07:50 编辑

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hyperzero 发表于 2014-5-4 12:31
1按照您的意思,腾龙也算尼康原厂了吧!23学习了。4请你具体解释一下。6显然你不知道佳能的很多定焦都是十几年前研发的,因为cmos相对胶片对入射光线角度要求高,所以这些镜头我个人认为更是胶片头,包括尼康的一些广角老头和部分d头。7我拿出我朋友,是用以作证,他是主要是搞婚庆摄影,不说优秀,起码有经验,另外包括一些专业摄影师也说过35L不如S35。你可以了解一下35L的发布时间,显然没针对数码优化,我个人理解就是胶片头,当然你可以不同意8我意思是他们不受原厂机身待见。另外后面的意思是请不要用过去的眼光看待他们,他们也在成长,风水轮流转。最后,我没有副厂头就相当于我没用过么?你是怎么判断的呢?回帖而已,讨论而已,不必要失去理智,大家都是来学习和陈述观点的,没必要为了反驳而反驳,吸收别人的意见也可以的。


没兴趣回复了,免得引起不快。不同意的算俺没说,请直接忽视。
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嚯嚯嚯 发表于 2014-5-2 13:26
原厂镜头怎么样都牛,副厂镜头怎么样都烂;原厂锐度高的就是真锐,副厂锐度高就是傻锐;原厂锐度低就是有氛围,副厂锐度低就是肉;原厂黄是真实,副厂黄是屎黄;原厂贵是物有所值,副厂贵就是抢钱。等打击到副厂全倒闭了,原厂没有竞争,一家独大,和GCD执政一个风格之后,楼主这个带路的就满意了吧?


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”色彩靠p就行了”,这句本来就是c版常挂嘴边的吧。做工,原厂松垮的也不少
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退烧 发表于 2014-5-4 12:08
一定要握个手,这个看法和我一直以来玩镜头的看法完全一致。好片子看的是色彩层次给人以美的享受,100下数毛是一种精神上的需求和照片好坏无关。

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天漠虎峪 发表于 2014-5-3 13:36
俺认为有调焦底座不是一件值得夸耀的好事。


没有调焦底座肯定不是好事

没有微调的机器更多,难道你不懂?有几个镜头是绝对准的?原厂的也几乎个个跑焦
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天漠虎峪 发表于 2014-05-03 10:06
本来不想淌这趟浑水了,但你既然你“请问”了,那俺就逐条回答你一下吧:1. 俺转帖时明确说明这段话是俺从俺的索尼器材点评贴里摘录过来的,因此还是以索尼为例。对于索尼机身来说,蔡司ZA镜头就是原厂镜头,至于徕卡,人家根本就没为佳能、尼康、宾得和索尼生产过对应卡口的镜头,徕卡镜头用徕卡自己的机身上就是原厂头,如果你非要拿过来用在自己的非徕卡机身上,那叫转接,不是说你转接了人家徕卡头,徕卡头就变成你的副厂头了。转接与原厂副厂一毛钱关系也没有,如果你要不懂啥叫转接,到索尼版泡两个月补补课去。2. 所谓色彩真实就是没有明显偏色,拉不拉曲线那是你自己的事,问俺干啥?别往后期上扯,太远了。3. 好镜头的特征之一还恰恰就是在暗部细节上取胜,用不同镜头在同一个机身和同一个设置下(免得你往CMOS上扯)拍摄,好镜头拍出的片子暗部细节就是多,如果你连这个都不知道,只能说明你对镜头所知甚少。4. 镜头畸变不重要?这个还要回答你吗?别和俺讲对于数码来说镜头畸变可以通过机内或后期校正,能校正不等于镜头没有畸变。有病吃药好了,并不等于没得过病。5. 你说“我认为,你在器材上考虑多了,摄影就少了”,这个帖子的主题本来就是讨论镜头,没讨论摄影,别偷换概念。摄影的骨头?俺没看过。另外,没感觉那句话有啥新意,赵嘉早就说过。不信你翻翻他的《兵书十二卷》或《顶级摄影器材》。6. “佳能在锐度不占优,首先主要原因是胶卷头和数码机身的不匹配”,什么奇谈怪论啊?你难道以为现在玩佳能数码单反的人用的都是过去的胶片头吗?7. 你身边有5d3的朋友买了s35后爱不释手认为不输原厂,这个就是足够的证据了?如果俺身边有5d3的朋友买了s35后认为很差,远不如原厂呢?8. “楼主应该正视副厂头的进步”,首先俺不是楼主,不知你说的是不是俺。可俺发现你的行文确实有点问题,你说腾龙、适马有优秀的镜头,但“他们”的机身不受待见,恐怕这个复数人称用得有点问题,因为俺好像没记得腾龙也生产机身。至于“中华民族也会复兴”一类的话和本帖主题更是八竿子打不着。另外,你最后声明你没有任何副厂头,但又说你说的是“公道话\"。俺就不明白了,你是怎么对对自己都不了解的东西说出这么一大堆道理的呢?<i><font color=#666> 本帖最后由 天漠虎峪 于 2014-5-3 10:21 编辑 </font></i>

1按照您的意思,腾龙也算尼康原厂了吧!23学习了。4请你具体解释一下。6显然你不知道佳能的很多定焦都是十几年前研发的,因为cmos相对胶片对入射光线角度要求高,所以这些镜头我个人认为更是胶片头,包括尼康的一些广角老头和部分d头。7我拿出我朋友,是用以作证,他是主要是搞婚庆摄影,不说优秀,起码有经验,另外包括一些专业摄影师也说过35L不如S35。你可以了解一下35L的发布时间,显然没针对数码优化,我个人理解就是胶片头,当然你可以不同意8我意思是他们不受原厂机身待见。另外后面的意思是请不要用过去的眼光看待他们,他们也在成长,风水轮流转。最后,我没有副厂头就相当于我没用过么?你是怎么判断的呢?回帖而已,讨论而已,不必要失去理智,大家都是来学习和陈述观点的,没必要为了反驳而反驳,吸收别人的意见也可以的。
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都是适马的托,你还没看出来吗。
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Marsa 发表于 2014-5-3 14:06
我认为你说的对,不同人有不同的追求,有人喜欢数毛,有人喜欢色彩层次,没什么问题。
但在无忌论坛,互喷总是多于尊重。

就我个人认为:锐度是重要,但不是全部,足够高就好。大光定我更关心的是大光圈对焦准确率和焦外成像。
我主要是从视觉感受和使用的角度分析:
照片拍出来是看构图色彩等给人们带来的整体视觉感受的,不是要来放大100%数毛的。假设家里显示器是23、24寸宽屏(这个尺寸现在比较普及,有钱买4K显示器的就另当别论吧),全屏看一张3:2的照片大约22寸多、200万像素。一张数码照片在此时感觉清晰我认为就可以了,只要对焦准确估计在产的镜头都没问题。最后发表上网和大家分享的,往往是缩小到几十万像素而已。
再说使用上,如22寸看都没问题,家用冲印成4R、5R,那只会更清晰。要是商用像婚纱摄影之类,其实喷画的PPI是非常低的,一般都只怡远观而非近看。要求更高的商用,请使用645数码后背,不适合在这里讨论了。

一定要握个手,这个看法和我一直以来玩镜头的看法完全一致。好片子看的是色彩层次给人以美的享受,100下数毛是一种精神上的需求和照片好坏无关。
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Marsa 发表于 2014-05-03 13:11
我不认为调焦底座能解决所有问题。适马要专门弄一个调焦底座,证明适马意识到跑焦不是个别现象而存在普遍性。

朋友去年底买了个新的S24...
a系列s系列等三大新系列全部支持调焦底座 适马跑焦原因在于原厂机对副厂镜头的 刻意排斥设计 所以条件底座还支持镜头usb升级 随时应对原厂机身排斥
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天漠虎峪 发表于 2014-05-03 10:06
本来不想淌这趟浑水了,但你既然你“请问”了,那俺就逐条回答你一下吧:

1. 俺转帖时明确说明这段话是俺从俺的索尼器材点评贴里摘...

蛮有趣的回复
2 色彩 其实讨好的色彩和真实色彩还有有区别 色彩真的每个人看法不一样
3 暗部细节镜头有关 底子也有关系的
至于佳能镜头以前设计的当时机身像素没有这么高
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天漠虎峪 发表于 2014-5-3 13:36
俺认为有调焦底座不是一件值得夸耀的好事。


就像夜店配备避孕套,不是认同那啥,是没得办法
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天漠虎峪 发表于 2014-5-3 13:36
俺认为有调焦底座不是一件值得夸耀的好事。

我也感觉到是适马无奈之举
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cjf511 发表于 2014-5-3 00:45
个人觉得:青菜萝卜各有所爱
追求锐度 也无可厚非
喜欢古典音乐 喜欢流行音乐 相互都应该得到尊重。

我认为你说的对,不同人有不同的追求,有人喜欢数毛,有人喜欢色彩层次,没什么问题。
但在无忌论坛,互喷总是多于尊重。

就我个人认为:锐度是重要,但不是全部,足够高就好。大光定我更关心的是大光圈对焦准确率和焦外成像。
我主要是从视觉感受和使用的角度分析:
照片拍出来是看构图色彩等给人们带来的整体视觉感受的,不是要来放大100%数毛的。假设家里显示器是23、24寸宽屏(这个尺寸现在比较普及,有钱买4K显示器的就另当别论吧),全屏看一张3:2的照片大约22寸多、200万像素。一张数码照片在此时感觉清晰我认为就可以了,只要对焦准确估计在产的镜头都没问题。最后发表上网和大家分享的,往往是缩小到几十万像素而已。
再说使用上,如22寸看都没问题,家用冲印成4R、5R,那只会更清晰。要是商用像婚纱摄影之类,其实喷画的PPI是非常低的,一般都只怡远观而非近看。要求更高的商用,请使用645数码后背,不适合在这里讨论了。 本帖最后由 Marsa 于 2014-5-3 14:16 编辑

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Marsa 发表于 2014-5-3 13:11
我不认为调焦底座能解决所有问题。适马要专门弄一个调焦底座,证明适马意识到跑焦不是个别现象而存在普遍性。


俺认为有调焦底座不是一件值得夸耀的好事。
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oyci 发表于 2014-5-1 20:52
我的适马 s35对焦很精准 即便跑焦也有usb调焦底座 对于新适马来说 跑焦完全不是问题

我不认为调焦底座能解决所有问题。适马要专门弄一个调焦底座,证明适马意识到跑焦不是个别现象而存在普遍性。

朋友去年底买了个新的S24-70/2.8(闻说适马新镜头全部支持调焦了,不只是A系列),刚买了就去适马广州服务中心调过焦。
上星期和他见面交谈,似乎现在又不是太准了,又要再去调一下,还好是免费的。
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需不需要高锐利度要看你拍什么题材了,如果是拍情绪、糖水之类的人像PP的话,其实真不需要这么高的锐度,镜头锐度高了后期PS反而要把它调低一点。
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略有不同意。1请问蔡司徕卡算原厂么?按照你的理论,他们都该便宜。2色彩还原怎么叫真实呢?既然真实为啥还拉曲线呢?不如直出省事省时省空间。3暗部细节更多取决于cmos吧,别和镜头扯关系。4畸变不是特别重要吧,又不是胶卷。5看过 摄影的骨头 我认为,你在器材上考虑多了,摄影就少了。6佳能在锐度不占优,首先主要原因是胶卷头和数码机身的不匹配吧,cmos对光的射入角度要求高多了。其次是短法兰距给镜头的边缘画质的改善更提高了难度。7身边有5d3的朋友买了s35后爱不释手,认为不输原厂。当然,我做为尼家只是听他说的。8楼主应该正视副厂头的进步,虽然他们受到机身的不待见,不过进步确实很大,比如腾龙优秀的2470,156,适马35 50,200 500等,毕竟他们自己的机身不畅销,但谁也不愿意总是落后不是?中华民族也会复兴的说。
本人不是副厂或者原厂教,只是出来说句公道话,本人至今无任何副厂头。


本来不想淌这趟浑水了,但你既然你“请问”了,那俺就逐条回答你一下吧:

1. 俺转帖时明确说明这段话是俺从俺的索尼器材点评贴里摘录过来的,因此还是以索尼为例。对于索尼机身来说,蔡司ZA镜头就是原厂镜头,至于徕卡,人家根本就没为佳能、尼康、宾得和索尼生产过对应卡口的镜头,徕卡镜头用徕卡自己的机身上就是原厂头,如果你非要拿过来用在自己的非徕卡机身上,那叫转接,不是说你转接了人家徕卡头,徕卡头就变成你的副厂头了。转接与原厂副厂一毛钱关系也没有,如果你要不懂啥叫转接,到索尼版泡两个月补补课去。

2. 所谓色彩真实就是没有明显偏色,拉不拉曲线那是你自己的事,问俺干啥?别往后期上扯,太远了。

3. 好镜头的特征之一还恰恰就是在暗部细节上取胜,用不同镜头在同一个机身和同一个设置下(免得你往CMOS上扯)拍摄,好镜头拍出的片子暗部细节就是多,如果你连这个都不知道,只能说明你对镜头所知甚少。

4. 镜头畸变不重要?这个还要回答你吗?别和俺讲对于数码来说镜头畸变可以通过机内或后期校正,能校正不等于镜头没有畸变。有病吃药好了,并不等于没得过病。

5. 你说“我认为,你在器材上考虑多了,摄影就少了”,这个帖子的主题本来就是讨论镜头,没讨论摄影,别偷换概念。摄影的骨头?俺没看过。另外,没感觉那句话有啥新意,赵嘉早就说过。不信你翻翻他的《兵书十二卷》或《顶级摄影器材》。

6. “佳能在锐度不占优,首先主要原因是胶卷头和数码机身的不匹配”,什么奇谈怪论啊?你难道以为现在玩佳能数码单反的人用的都是过去的胶片头吗?

7. 你身边有5d3的朋友买了s35后爱不释手认为不输原厂,这个就是足够的证据了?如果俺身边有5d3的朋友买了s35后认为很差,远不如原厂呢?

8. “楼主应该正视副厂头的进步”,首先俺不是楼主,不知你说的是不是俺。可俺发现你的行文确实有点问题,你说腾龙、适马有优秀的镜头,但“他们”的机身不受待见,恐怕这个复数人称用得有点问题,因为俺好像没记得腾龙也生产机身。至于“中华民族也会复兴”一类的话和本帖主题更是八竿子打不着。

另外,你最后声明你没有任何副厂头,但又说你说的是“公道话"。俺就不明白了,你是怎么对对自己都不了解的东西说出这么一大堆道理的呢? 本帖最后由 天漠虎峪 于 2014-5-3 10:21 编辑

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weini1974 发表于 2014-5-3 01:48
这个什么道理?都过时的道理。社会在进步,副厂也在进步。诺基亚称霸的时候,苹果才刚刚出来。htc前几年谷歌手机里销量第一,现在新出来的小米都打的它满地找牙。

你这么紧张干嘛?
道理就是镜头要衡量很多方面,单单鼓吹某一两个优点只能蒙混一时,全面胜出的话,路还很长,长到你副厂头一直都是追赶者。等你追上或超过了,原厂也该更新咯,这才是副厂头的最大意义,便宜和促使原厂更新!
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对我来说锐度很重要,虽然不是衡量镜头的唯一标准,但是这是其中重要因素之一!不过副厂头都牛B到天了,也没兴趣!sigma早年的垃圾头太多太多,当年买的DP1也是让我非常抓狂的机器!副厂买过腾龙买过图丽,就是讨厌适马。。。
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分辨率确实是我对目前手中所有6个L头最不满意的地方。
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A9r 发表于 2014-05-02 16:27
必须点个赞!
道理过硬,学习了!

这个什么道理?都过时的道理。社会在进步,副厂也在进步。诺基亚称霸的时候,苹果才刚刚出来。htc前几年谷歌手机里销量第一,现在新出来的小米都打的它满地找牙。
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牧先生 发表于 2014-5-3 01:35
楼主不要伪装自己是什么的捍卫者,尼康蔡司都不需要你捍卫,otus还是最强,5014G便宜素质也够

你只是看不惯适马比佳能一部分镜头强罢了,百八十年不更新的头被秒很奇怪?

他们怎么不说高素质的移轴和质优价廉的135L,因为多数人就是有偏见还是有脑子的


其实都是想喷下佳能老不更新,看不惯适马※※整天秒杀。你们都太认真了。
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楼主不要伪装自己是什么的捍卫者,尼康蔡司都不需要你捍卫,otus还是最强,5014G便宜素质也够

你只是看不惯适马比佳能一部分镜头强罢了,百八十年不更新的头被秒很奇怪?

他们怎么不说高素质的移轴和质优价廉的135L,因为多数人就是有偏见还是有脑子的
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你的假设太多了

你nb你让佳能更新他的35,50呗?
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天漠虎峪 发表于 2014-05-02 15:41
俺在索尼a6000的帖子里发表过一些看法,现转帖过来:5.  关于副厂头的选择这里顺便说说俺对副厂头的看法。俺认为选择副厂头的唯一理由就是便宜,没有第二个理由。买了副厂头之后觉得不错称赞几句也属正常。但没完没了地说自己有多英明,买到了能秒杀原厂的副厂头就很值得怀疑了。这些秒杀论者往往用锐度说事。诚然,锐度是镜头的第一要素,但不是全部要素,因为片子除了锐利之外,更重要的还取决于片子是否具有质感,是否耐看,是否油润,色彩是否舒服,是否有立体感等等,而这些往往更高层次的指标,比提高锐度更难实现。衡量镜头好坏的因素非常多,包括并不限于色彩还原是否自然、色彩过渡是否生硬、对比度是否合适、焦外是否柔和、像场是否均匀、镀膜水平如何,是否容易吃光或出现鬼影,高光是否容易丢失细节,暗部细节是否丰富以及色散、畸变等等,这些往往都是衡量镜头好坏的重要因素。而且还有一些也很重要、但经常被人们忽视的因素,比如副厂头是否能和原厂头一样与机身完美兼容、能否能充分发挥机身性能、是否支持a6000一类的混合对焦的快读对焦优势或能否实现跟踪对焦、机身内镜头补偿的三个选项(阴影补偿、色差补偿、失真补偿)是否对副厂头起作用,后期解析RAW时,LR、ACR、C1或者DXO一类的软件是否能有副厂头的校正文件,等等。此外,还有副厂头的品控是不是可靠,尤其是机械性能,是否耐用、买副厂头是不是要拼人品、售后如何、价格跳水趋势怎样、是快就会跌到成白菜价、二手是否容易出掉等诸如此类的问题。这都是买镜头时需要考虑的事情,尤其是你的理想是要买一个秒杀原厂的副厂头。当然,如果买副厂头就是为了便宜,以上这些均可忽略,但如果非要说副厂秒杀原厂,就必须把这些因素摆到桌面上好好比一比了。俺自认为俺对器材还算了解,但从来没认为自己比厂家更了解人家的的器材,从不敢认为自己比厂商更懂、比厂家更聪明,居然聪明到能发现厂家价格上的漏洞,用比买原厂还少的银子买到超越原厂的镜头。俺发现在器材方面,很多人不相信一分钱一分货的道理,总认为自己更聪明,俺没有这些人的智商,他们可以,但俺不行,俺永远认为买的没有卖的精。

略有不同意。1请问蔡司徕卡算原厂么?按照你的理论,他们都该便宜。2色彩还原怎么叫真实呢?既然真实为啥还拉曲线呢?不如直出省事省时省空间。3暗部细节更多取决于cmos吧,别和镜头扯关系。4畸变不是特别重要吧,又不是胶卷。5看过 摄影的骨头 我认为,你在器材上考虑多了,摄影就少了。6佳能在锐度不占优,首先主要原因是胶卷头和数码机身的不匹配吧,cmos对光的射入角度要求高多了。其次是短法兰距给镜头的边缘画质的改善更提高了难度。7身边有5d3的朋友买了s35后爱不释手,认为不输原厂。当然,我做为尼家只是听他说的。8楼主应该正视副厂头的进步,虽然他们受到机身的不待见,不过进步确实很大,比如腾龙优秀的2470,156,适马35 50,200 500等,毕竟他们自己的机身不畅销,但谁也不愿意总是落后不是?中华民族也会复兴的说。
本人不是副厂或者原厂教,只是出来说句公道话,本人至今无任何副厂头。
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