主题：有烧中医中药的没？
正序浏览
主题图片汇总
主题内检索
valleychow 发表于 2014-9-21 11:37
除了这一个你听说过多少？全国不可能就这一个张锡纯，我说出来你可以随便否认掉，说不说也罢。
听过不少，但是你这个的确没听过，而且著作等身的人多了，未必有用，知识在精不在多，伤寒论薄薄一本足以流传后世，万人景仰。很多人写了不知多少作品，没一部能流传后世的，我百度了一下，这个人叫袁桂生，连百度百科都找不到的人，还著作等身，大医家，拉他出来，还不是他骂了五行，中医的叛徒败类，你们当然要捧，就像当年劫机到台湾的犯人，被台湾当做英雄一样。
以下内容由 okmju0828 于 2014-9-21 11:50 补充
你学科学不是孤证不立么，找出那么一两个就当金玉良言，在批判中医方面，你可是完全放弃了科学精神。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
2326 帖
无敌大橙子 发表于 2014-9-21 11:34
形而上学，是治心病的。
所以说，当西医没有办法时，可以去中医里寻求安慰。
精神会影响到人，精神会影响到物质，这很正常，光在物质的世界里瞎混，是混不全的。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
2325 帖
valleychow 发表于 2014-9-21 11:28
1、3是人造成的，2你还是没看原文，2的过程是只看病例四诊信息，不看病人。
诊断信息写在纸上，白纸黑字是不会变的，前后给同一个医生看。
同一份病例量表， 同一医生先后两次诊断的一致性结果：
心气虚、心阳虚、痰浊、寒凝的辨证诊断一致 性相对较高；
对于心阴虚、心血虚、血瘀、 气滞、心火亢盛的一致性不高，
尤其是阴虚的一致性最差
那么回到前面的问题，这么差的诊断一致性，请您讨论下如何在实践中准确对证？
这说明这是中医比较难以判定的部分，特别是学问不够的医生更难，君不见医史中很多医家力排众议，大家说寒凉，独他认为外寒内热也，不用温阳，而用泻下之药解决问题。西医一样也会存在误诊，也会有很相似但不同的病例，不同医生看也会得出不同结论，或者同一医生处理后发现错误，赶紧改错的情况，另外中医对一些病，也不敢一步到位的，用大承气汤前，要先用小承气汤探探路，过犹不及也。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
2324 帖
okmju0828 发表于 2014-9-21 11:32
那你说说这个著作等身的人是谁，著了什么好作？※※后好医生，最出名的应该是张锡纯，没听他说过这些。
除了这一个你听说过多少？全国不可能就这一个张锡纯，我说出来你可以随便否认掉，说不说也罢。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
2323 帖
okmju0828 发表于 2014-9-21 11:22
阴阳五行揭示世界这不假，而且不光是物质世界，甚至精神世界都有涉及。
但是揭示和改造不是一回事，揭示了也未必就要改造，其实每个人的追求都不同，理论的追求也不一样，恬淡虚无的人，精神内守，病安从来，佛教、※※※，哲学都不需要去改造物质，他们追求的是形而上的层面，只有形而下的学科才着力去改造物质，这就是我说中医不是科学的原因。
形而上学，是治心病的。
所以说，当西医没有办法时，可以去中医里寻求安慰。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
2322 帖
valleychow 发表于 2014-9-21 11:29
你除了否认还能讲些什么？
那你说说这个著作等身的人是谁，著了什么好作？※※后好医生，最出名的应该是张锡纯，没听他说过这些。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
2321 帖
valleychow 发表于 2014-9-21 11:19
请问你看懂了么？如果你看懂的话请指出五行生克的出处，并解释一下。
战国晚期的阴阳家邹衍就已经提出五行生克了。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
2320 帖
okmju0828 发表于 2014-9-21 11:25
说实话还真没听说过这个人，烂人被称为大医家，一人之言，不足为信。
你除了否认还能讲些什么？
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
2319 帖
okmju0828 发表于 2014-9-21 11:00
不同的人，不同的视角，这才是正常的，就像你在三维空间，二维空间的人无法理解怎么还有上下，而你也无法理解更高维的层次。
就像立体几何和平面几何很多差异。
而医有上中下等，看问题的方向有多种，甚至还有庸医存在，所以不完全一致很正常。
你从小受到填鸭式的教育，长大了还没什么改变，现在还天真的认为一个问题只有一个答案，所以为什么很多人书读的越多思想越僵化，就是如此。
你的1、3点是人造成的，第2点是时间造成的，中医有传变，不同的时间，长则六七日，短则数小时，病程就会发生变化，所以中医会通过方剂的调整来适合变化，所以前后不一致很正常，证变了，结果就要变，方剂也要变。所以前面有人吃个龙胆泻肝丸，一吃大半年，我说这不是中医，除了阳明病，哪有大半年不变的，一个药吃到底。
1、3是人造成的，2你还是没看原文，2的过程是只看病例四诊信息，不看病人。
诊断信息写在纸上，白纸黑字是不会变的，前后给同一个医生看。
同一份病例量表， 同一医生先后两次诊断的一致性结果：
心气虚、心阳虚、痰浊、寒凝的辨证诊断一致 性相对较高；
对于心阴虚、心血虚、血瘀、 气滞、心火亢盛的一致性不高，
尤其是阴虚的一致性最差
那么回到前面的问题，这么差的诊断一致性，请您讨论下如何在实践中准确对证？
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
2318 帖
valleychow 发表于 2014-9-21 11:17
其实，被你尊为中医理论基础的五行生克，根据现有证据，很可能是清朝时才正式被用于医学术语描述。
之前所有的医书，并没有详细的所谓生克关系描述。有的大部分仅仅是对疾病和诊断的简单描述。
即便冯氏景囊，魏玉横之医案与华岫云所编之临证指南，有肝木犯胃，水不涵木，脾为阴土等语，涉及五行生克，然亦不过假借比喻以申其理。
五行生克，既非仲景之言，又非后世诸名家之学。
希望你不要一味否认，多阅读多思考。
“聪明的人就能看到，常识不需细说。”这样的说辞太苍白无力了。
窃谓，欲保存吾国医学之真理，发达神州之药材，当汰芜存真，实事求是。吾国医书中之最足为真理之障碍而贻人口实者，莫如五行生克之说。
另外最早提出这个观点，“只知其字，不知其义，看不懂的”，是一名著作等身，治命无数的中医大家。
说实话还真没听说过这个人，烂人被称为大医家，一人之言，不足为信。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
2317 帖
无敌大橙子 发表于 2014-9-21 11:11
阴阳五行自古以来就是揭示物质世界奥秘的理论，
难道不能在这个理论的指导下改造物质，弄出一些物质属性的手机、电脑？
还是这个理论根本揭示不了物质世界的奥秘，因此也改造不了物质？
阴阳五行揭示世界这不假，而且不光是物质世界，甚至精神世界都有涉及。
但是揭示和改造不是一回事，揭示了也未必就要改造，其实每个人的追求都不同，理论的追求也不一样，恬淡虚无的人，精神内守，病安从来，佛教、※※※，哲学都不需要去改造物质，他们追求的是形而上的层面，只有形而下的学科才着力去改造物质，这就是我说中医不是科学的原因。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
2316 帖
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
2315 帖
fdb2002 发表于 2014-9-21 11:00
你自己没看懂吧？
请问你看懂了么？如果你看懂的话请指出五行生克的出处，并解释一下。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
2314 帖
okmju0828 发表于 2014-9-21 10:54
伤寒论没有一个字提到六经，但是处处都离不开六经的辨证，因为这就是伤寒论的神，聪明的人就能看到，所以才说张仲景的《伤寒杂病论》不是一本简单的方书，仲景也被尊为医圣。
内经五行说的少，但是五行观也是内经的理论来源，脱离了五行，中医不可存也，古人对于五行生克了然于胸，所以对于常识不需要在里面细说，毕竟不是一本入门教材，但是五行观始终融入其中。
所以你只知其字，不知其义，看不懂也很正常。
其实，被你尊为中医理论基础的五行生克，根据现有证据，很可能是清朝时才正式被用于医学术语描述。
之前所有的医书，并没有详细的所谓生克关系描述。有的大部分仅仅是对疾病和诊断的简单描述。
即便冯氏景囊，魏玉横之医案与华岫云所编之临证指南，有肝木犯胃，水不涵木，脾为阴土等语，涉及五行生克，然亦不过假借比喻以申其理。
五行生克，既非仲景之言，又非后世诸名家之学。
希望你不要一味否认，多阅读多思考。
“聪明的人就能看到，常识不需细说。”这样的说辞太苍白无力了。
窃谓，欲保存吾国医学之真理，发达神州之药材，当汰芜存真，实事求是。吾国医书中之最足为真理之障碍而贻人口实者，莫如五行生克之说。
另外最早提出这个观点，“只知其字，不知其义，看不懂的”，是一名著作等身，治命无数的中医大家。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
2313 帖
okmju0828 发表于 2014-9-21 10:48
你也是有问题的，什么理论都能弄出手机、电脑么？每个理论都有自己的使用范围。
阴阳五行自古以来就是揭示物质世界奥秘的理论，
难道不能在这个理论的指导下改造物质，弄出一些物质属性的手机、电脑？
还是这个理论根本揭示不了物质世界的奥秘，因此也改造不了物质世界？
本帖最后由 无敌大橙子 于 2014-9-21 11:13 编辑
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
2312 帖
valleychow 发表于 2014-9-21 10:46
素问灵枢两书，虽间有风生木，木生酸，热生火，火生苦，湿生土，土生甘之说。
然上古天真论，四气调神论，生气通天论，灵兰密典论，六节藏象论，五藏生成篇，
五藏别论，脉要精微论，平人气象论等篇，皆无一字涉及五行生克。
而仲景伤寒论金匮要略全书，皆言病理症状，诊断治法，方药及救误之法，与五行生克更无丝毫之关系。
不宁惟是，王寿之外台密要，许叔微之本事方，刘河间之伤寒医鑑，吴又可之瘟疫论，
李苹湖之本草纲目，喻嘉言之寓意草，张石顽之医通，聂久吾之活幼心法，费建中之救偏琐言，
陈耕道之疫痧草，叶天士之幼科要略，也皆绝无五行生克之说。
由是观之，中国医学之真理实与五行生克全不相涉。
你自己没看懂吧？
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
2311 帖
valleychow 发表于 2014-9-21 10:49
你都不知道我说的一致性是什么……
我讲的一致性是：
1、不同医生，同一患者的现场诊断一致性评价
2、同一份病例量表，同一医生先后两次诊断的一致性
3、不同医生，同一份病例的诊断评价
http://wenku.baidu.com/view/17afd7a7284ac850ad02426a.html
不同的人，不同的视角，这才是正常的，就像你在三维空间，二维空间的人无法理解怎么还有上下，而你也无法理解更高维的层次。
就像立体几何和平面几何很多差异。
而医有上中下等，看问题的方向有多种，甚至还有庸医存在，所以不完全一致很正常。
你从小受到填鸭式的教育，长大了还没什么改变，现在还天真的认为一个问题只有一个答案，所以为什么很多人书读的越多思想越僵化，就是如此。
你的1、3点是人造成的，第2点是时间造成的，中医有传变，不同的时间，长则六七日，短则数小时，病程就会发生变化，所以中医会通过方剂的调整来适合变化，所以前后不一致很正常，证变了，结果就要变，方剂也要变。所以前面有人吃个龙胆泻肝丸，一吃大半年，我说这不是中医，除了阳明病，哪有大半年不变的，一个药吃到底。
本帖最后由 okmju0828 于 2014-9-21 11:10 编辑
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
2310 帖
valleychow 发表于 2014-9-21 10:46
素问灵枢两书，虽间有风生木，木生酸，热生火，火生苦，湿生土，土生甘之说。
然上古天真论，四气调神论，生气通天论，灵兰密典论，六节藏象论，五藏生成篇，
五藏别论，脉要精微论，平人气象论等篇，皆无一字涉及五行生克。
而仲景伤寒论金匮要略全书，皆言病理症状，诊断治法，方药及救误之法，与五行生克更无丝毫之关系。
不宁惟是，王寿之外台密要，许叔微之本事方，刘河间之伤寒医鑑，吴又可之瘟疫论，
李苹湖之本草纲目，喻嘉言之寓意草，张石顽之医通，聂久吾之活幼心法，费建中之救偏琐言，
陈耕道之疫痧草，叶天士之幼科要略，也皆绝无五行生克之说。
由是观之，中国医学之真理实与五行生克全不相涉。
伤寒论没有一个字提到六经，但是处处都离不开六经的辨证，因为这就是伤寒论的神，聪明的人就能看到，所以才说张仲景的《伤寒杂病论》不是一本简单的方书，仲景也被尊为医圣。
内经五行说的少，但是五行观也是内经的理论来源，脱离了五行，中医不可存也，古人对于五行生克了然于胸，所以对于常识不需要在里面细说，毕竟不是一本入门教材，但是五行观始终融入其中。
所以你只知其字，不知其义，看不懂也很正常。
以下内容由 okmju0828 于 2014-9-21 11:02 补充
就像说看一本书，听一个人说话，除了说出来的意思，更要理解没说出来的意思。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
2309 帖
okmju0828 发表于 2014-9-21 07:13
什么诊断一致性，人体是个圆周，可以用左升，也可以右沉，而且五行生克，可以对脏用，临脏用，甚至隔脏用药。哪里有什么唯一标准答案，你就是用百度地图和高德地图查线路，都不会一致吧。
你都不知道我说的一致性是什么……
我讲的一致性是：
1、不同医生，同一患者的现场诊断一致性评价
2、同一份病例量表，同一医生先后两次诊断的一致性
3、不同医生，同一份病例的诊断评价
http://wenku.baidu.com/view/17afd7a7284ac850ad02426a.html
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
2308 帖
无敌大橙子 发表于 2014-9-21 10:43
阴阳五行理论，超越当今之科学知识的体系，博大精深，精美绝伦.......
不过，我有点纳闷，既然这个理论这么高级，为啥不用这个理论弄一些实用好玩的东西出来呢？
譬如像科学那样，搞一点手机啊，电脑啊，汽车神马的出来耍耍。
你也是有问题的，什么理论都能弄出手机、电脑么？每个理论都有自己的使用范围。
你说※※※※※也那么牛，怎么不弄个手机、电脑出来呢？但是人家指出资本主义的道路和归宿，还发现了剩余价值理论。
原来你对理论的衡量就是能不能弄出手机、电脑、汽车啊，弄出来就是好理论，弄不出来就是错误理论，那你可真逗。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
2307 帖
okmju0828 发表于 2014-9-21 07:30
自己看内经，这些论述太多，可以写论文了。而且你不相信，知道了有何用。相信的人自己会去学习。
素问灵枢两书，虽间有风生木，木生酸，热生火，火生苦，湿生土，土生甘之说。
然上古天真论，四气调神论，生气通天论，灵兰密典论，六节藏象论，五藏生成篇，
五藏别论，脉要精微论，平人气象论等篇，皆无一字涉及五行生克。
而仲景伤寒论金匮要略全书，皆言病理症状，诊断治法，方药及救误之法，与五行生克更无丝毫之关系。
不宁惟是，王寿之外台密要，许叔微之本事方，刘河间之伤寒医鑑，吴又可之瘟疫论，
李苹湖之本草纲目，喻嘉言之寓意草，张石顽之医通，聂久吾之活幼心法，费建中之救偏琐言，
陈耕道之疫痧草，叶天士之幼科要略，也皆绝无五行生克之说。
由是观之，中国医学之真理实与五行生克全不相涉。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
2306 帖
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
2305 帖
jason3 发表于 2014-9-21 10:05
哈哈。中医粉理屈词穷，只好骂人了。所以不怕中医粉忽悠，就怕较真。
较真，哈哈，你对中医一窍不通，黑中医的东西让人笑掉大牙，跟你这种无知还敢批判的人来解释，绝对是浪费精力。
一个人对自己不懂的东西妄加评论，你自己说说这是个什么人？
而且你这人对看不懂的东西不是虚心学习，看不懂就说别人胡说，所以你的知识永远都是局限在一个狭窄的地方。 本帖最后由 okmju0828 于 2014-9-21 10:45 编辑
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
2304 帖
jason3 发表于 2014-9-21 10:14
不好说。概率是一半，但是生女多，所以还是不一定。
你去西医那里，人家不给诊断，准确率0%。
你看，还是中医准确率高吧?
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
2303 帖
valleychow 发表于 2014-9-19 20:48
我说一点，阴阳可以说引申出来正负电荷，正负离子，正反物质。但是两仪四象八卦，你只能说是一种朴素、原始的哲学认识，绝称不上先进，就算曾经先进，现在也绝对称不上先进。
一个模糊、简单、高度概括的认识，虽然是对的，能说是先进？
阴阳相当于数学里的正负，小学生的知识范围内的东西。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
2302 帖
无敌大橙子 发表于 2014-9-21 10:12
谁说中医诊断准确率没有50%的?谁说啥也查不出的?
搭脉诊断胎儿性别，中医的准确率绝对是50%。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
2301 帖
jason3 发表于 2014-9-20 21:43
中医哪里有50。纯中医手段啥也查不出
谁说中医诊断准确率没有50%的?谁说啥也查不出的?
搭脉诊断胎儿性别，中医的准确率绝对是50%。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
2300 帖
okmju0828 发表于 2014-9-21 09:08
说了，你的智商，解释了也看不懂，连证和症这种中医最基本的东西都不明白，和你解释就像跟小学生说相对论，不是浪费时间么？
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
2299 帖
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
2298 帖
okmju0828 发表于 2014-9-21 07:30
自己看内经，这些论述太多，可以写论文了。而且你不相信，知道了有何用。相信的人自己会去学习。
(0)
(0)
只看该作者
不看该作者
加入黑名单
举报
返回顶部
个人图文集
个人作品集
第
2297 帖
回复主题： 有烧中医中药的没？
功能受限
游客无回复权限，请登录后再试