主题:佳能品牌单反镜头的价值函数模型---一个器材党的吐血研究
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ttmars 发表于 2014-5-31 23:50
非常严谨,学习了!我以前弄过一个如何选单反的对比表,相对而言主观定位、感性成分多些


D3整体强过5D3 ?

这个应该是※※尼康铁丝做的表格吧?
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看过美国的一个专业评测人的文章,如此解释红圈:
红圈并不表明这个镜头有多优秀的光学素质,而是要告诉你佳能造出这个镜头是比较困难的。是稀缺资源,但不一定就是优质资源。
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jeshe 发表于 2014-5-31 16:28
最近纠结于手头的老2470要不要换成新2470,看了不少评测,既羡慕新2470的锐度表现,又纠结老2470掉价太多肉疼,竟成了一个心结,左右难定。思来想去,还是公平一点,一切以价值为准。如果老2470的价值对得起市场价格,也就不用出了,大不了用差一点的镜头,出的照片区别也微乎其微。
    这就引发了一个问题,老2470的价值如何介定?新2470的价值又如何?难道只凭JS报价?好在地铁上长路漫漫,可以思考的时间甚多,纠结的时日又长,终于选定了影响镜头价值的几个关键因素。苦于模型复杂,用笔算不清楚,趁着过节,干脆在EXCEL上作个数学计算模型,只要输入参数,自动出来结果。既然到了模型这份上,又怕模型经不起考验,计算结果失真,所以采用多个镜头参数及价格数据进行模拟,最后修正了模型参数。再放大到各种变焦定焦,长枪短炮,数据居然拟合得非常好。
    唉,真是无心插柳成荫,只为了纠结老2470的价值问题,居然把感动家镜头的老底都揭了,也算一种提升吧。
    各位器材党如有兴趣,又有一定的数学基础,可以继续看下去。对于影响镜头价值的关键因素,分析如下:

    1. 焦段数量系数
    这是变焦VS定焦时,第一个要解决的问题。定焦自然只代表一个焦段,但这个焦段左右延伸能代 ...

非常严谨,学习了!我以前弄过一个如何选单反的对比表,相对而言主观定位、感性成分多些
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摄影界你估计数学最好,数学界你摄影最棒,摄影论坛不应该只有图片,像你这样的论述也应该占三分之一,哈哈。。。
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把作为一种艺术的摄影用数学计算是多么累人…
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就是定出了一个相对可靠可信的权重咯?
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又看了一遍
精品好文啊
这个比那些口水帖强太多了
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定量分析永远是解决问题的一种有意思的尝试,楼主应该贴上曲线,有助直观理解 :-)
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定量分析。强!数据讲话。
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看到这种帖子就只能有一个结论
有码字的功夫还是努力锻炼身体赚钱吧
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完全看不懂
不过楼主很强
进来看看结论
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求excel
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jeshe 发表于 2014-05-31 16:28
最近纠结于手头的老2470要不要换成新2470,看了不少评测,既羡慕新2470的锐度表现,又纠结老2470掉价太多肉疼,竟成了一个心...


马克一个,慢慢研究
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楼主好文
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强大!希望楼主把EXCEL给大家共享~
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楼主强人,过程完全看不懂

只能看看结论。
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楼主辛苦了,数学相当厉害啊~其实这种价格定位,无需数字分析,直觉分析得出的结论也大抵相同
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jeshe 发表于 2014-05-31 16:28
最近纠结于手头的老2470要不要换成新2470,看了不少评测,既羡慕新2470的锐度表现,又纠结老2470掉价太多肉疼,竟成了一个心...


有一点我想说一下,光圈大一档,价格差距不止差一辈。比如小痰盂和50L,85L和85/1.8,35L和3535is。都是差一档光圈,价格差3倍以上。小痰盂和50L就更夸张的没法比了
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虽然看不懂但还是要顶一下,钻研精神可嘉
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楼主数学高手
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好长的文章……
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消费者心理这一当量 未考虑?
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    最近纠结于手头的老2470要不要换成新2470,看了不少评测,既羡慕新2470的锐度表现,又纠结老2470掉价太多肉疼,竟成了一个心结,左右难定。思来想去,还是公平一点,一切以价值为准。如果老2470的价值对得起市场价格,也就不用出了,大不了用差一点的镜头,出的照片区别也微乎其微。
    这就引发了一个问题,老2470的价值如何介定?新2470的价值又如何?难道只凭JS报价?好在地铁上长路漫漫,可以思考的时间甚多,纠结的时日又长,终于选定了影响镜头价值的几个关键因素。苦于模型复杂,用笔算不清楚,趁着过节,干脆在EXCEL上作个数学计算模型,只要输入参数,自动出来结果。既然到了模型这份上,又怕模型经不起考验,计算结果失真,所以采用多个镜头参数及价格数据进行模拟,最后修正了模型参数。再放大到各种变焦定焦,长枪短炮,数据居然拟合得非常好。
    唉,真是无心插柳成荫,只为了纠结老2470的价值问题,居然把感动家镜头的老底都揭了,也算一种提升吧。
    各位器材党如有兴趣,又有一定的数学基础,可以继续看下去。对于影响镜头价值的关键因素,分析如下:

    1. 焦段数量系数
    这是变焦VS定焦时,第一个要解决的问题。定焦自然只代表一个焦段,但这个焦段左右延伸能代表多长?例如2470这样一个变焦,相当于几个定焦焦段?分析常见焦段,例如14,24,35,50,发现一个规律,基本上以1.4倍的级数倍增。这样以根号2为倍数,一级一个焦段,加上两头要多出一个焦段,因此再加1就行。
    这样定焦镜的焦段数为1,变焦镜的焦段数=LOG(POWER((B1/B2),2),2)+1    注:具体见EXCEL表。
    计算结果非常有趣,24-70这样的相当于4.09个焦段,24-105相于5.26个焦段。
    这样计算焦段数只对广角和标准焦段有效。在长焦段,则没有意义。例如大白,和456最长焦距光圈相当,但大白有5个焦段,456只有一个,按理大白用途是456的5倍,价格在这里也反映为5倍,事实上不是。经过各长焦镜头进行模拟,这个焦段数要乘以0.4左右才得到正确结果。但0.4这个系数只适用于最短焦距70mm以上的变焦镜头,如截幅头,这个焦距要乘以1.6折算为全幅焦距。

    2. 焦段价值系数
    纵观各焦段,发现长焦镜头和广角镜头特别贵,尤其是白炮,而标准镜头最便宜,因此这里引出一个焦段价值的问题。由于50mm价值最低,因此以此为分水岭,50mm以上的长焦焦段,取焦距平均值,除以50得到一个倍率(广角焦距系数)。小于50的广角焦段,则用50除以焦距的平均值,也得到一个倍率(长焦焦距系数)。两个倍率取平均值得到焦距系数。对于纯长焦和纯广角,则不存在广角和长焦系数的平均问题,只有标准变焦才同时有广角和长焦焦距系数。
    计算时,截幅头焦距要乘以1.6。
    那么焦段价值如何计算?经观察各长焦定焦价格,初步发现价格随焦距倍率的指数增长。例如640和440,焦距差1.5倍,价格大约是1.5的平方倍。探索原理,应首先以根号2为底数,求焦距系数的对数。再以这个对数为指数,2为底数求冥,实际就是焦距系数的平方。这种拟合在广角和标准段都可以,到400以上的长焦就相差一倍了,因此,把以2为底数求冥,修正为1.8为底数。也就是说,焦距增长1.4倍,价格只增长1.8倍。
     最终函数为:
     焦段价值系数=POWER(1.8,LOG(B9,POWER(2,0.5)))    其中B9为焦距系数。
     这个焦段价值系数相当一个变焦镜头各焦段价值的平均,乘以焦段数量,就得到镜头在焦距范围体现的价值。

    3. 光圈价值系数
    熟悉镜头的朋友都知道,光圈大一档,价格高一倍。大体是这样,但前述焦段价值的指数增长以1.8为底数,这里也取1.8进行平衡。光圈大一档是相差根号2倍,约1.4倍。因此,光圈价值系数的函数=POWER(1.8,-LOG((B12+B13)/2,POWER(2,0.5)))
    其中B12和B13分别是变焦范围两端的最大光圈。定焦镜头和恒定光圈变焦,两者最大光圈相同。

    4. 光学素质系数
    一般影友都认为光学素质对镜头价格影响极大,所谓一分钱一分货,十分钱两分货。确实是这样,但是不知道另外那8分钱花到哪去了。在这个模型里面,光学素质与价格呈线性光系。也就是说,仅以光学素质而言,两分钱两分货。如果问那8分钟哪去了?本模型显示,镜头的作工级别(红圈L级、带USM级、非USM但有金属屁股级、塑料屁股级)、镜头发布年限、类似规格镜头之间的竞争对价格的影响极大。如果你买了一个很贵的高档镜头,很有可能是这种情况,它一定是红圈(作工和材质很好,性能稳定寿命长)、刚发布不到一两年(价格还没稳下来)、类似镜头上(一家独有,价格高高在上),这就是那8分钱的所在。可以说,那8分钱中的4分物有所值,因为买了个红圈,工作寿命长不容易坏。另外4分钱属于市场因素了,镜头放两年价格就缩水,例子不胜枚举。而莱卡之类放几年也不降价,乃是人家走小众高价路线,维护市场,就是不让降,那是市场运作的事了。事实上莱卡不值这么多,一点都不用纠结。人家莱卡自己也说了是奢侈品,给有钱人当首饰用的。
    光学素质取一个0到1之间的系数即可。但较起真来,这个系数真不好计算。因为变焦镜头有各焦段,各焦段又有各光圈,各光圈下又分中心、边缘分辨率;整体又有失光、眩光、畸变、紫边、色差等各种参数。
    但有一点要注意,这些数值相差其实不大,例如2470二代,评测上中心最高能达到3700LW/PH,最差的1855狗头,在截幅上能达到2200LW/PH,换成全幅尺寸,相当于3300LW/PH。你可以说全幅像素密度低,3700未必能代表2470的水平,就算是5000LW/PH好了,顶了天了。3300/5000,也就是0.66的样子。因此,这个数也不用纠结,估一个数即可,反正差别不大。其它的像差这样的,不好量好,但影响不是主要的。
    好在我平常看评测多,对各镜头素质大体有个印象,模型计算时,就拍脑门了。但估值时注意,大光圈的素质权重要大。例如50 1.2这样的镜头,1.2-1.6时素质很差,并且大光圈权重大,1.4以上的大光圈按40%吧,2.8光圈按30%,5.6最佳光圈20,11以下的小光圈按10%(素质相对稳定,各镜头开到11以下素质差不多)。
    我大体上将所有镜头按光学素质分为顶级:新一代220,328这样的,几乎完美,取0.95左右;优秀:小白兔、爱死小小白,新2470、40 2.8,胖白勉强,这样全开可用的,取0.9左右;较好:24-105,17-40,小小白,老2470,新16-35,大白,85 1.2,85 1.8这样的,全开稍带点问题,或者畸变等有些问题的,以及35L全开略有问题,其余光圈素质极高类型的,取0.85左右;一般:50 1.4,50 1.8,50 1.2,18-200,18-55,18-135等,这些镜头要么全开不可用,要么用长焦端素质下降,只能取0.75左右;最差的是75-300,55-250以及很多老头,素质有严重问题的,取0.6左右。

    5. 镜头级别系数
    镜头级别系数与价格呈线性光系,取个系数即可
    以佳能论,可以分红圈级,系数=1;USM级,即带USM马达的镜头,经拟合,系数约=0.75;不带USM的金属屁股级,经拟合,系数约=0.5;塑料屁股级,经拟合,系数约=0.4。

    6. 品牌标准价格系数
    这是一个模拟出来的虚拟常数,意义是,一个标准单位的某品牌镜头价格。经拟合,一个标准佳能镜头的价格约20000元,适马没细算,估摸着12000元左右。这个常数只和品牌有关,其意义是,同规格同性能镜头,佳能镜头大体比适马要贵一倍。

    7. 发布时长系数
    镜头的价格和发布时间相关,这是众所皆知的。假定一个镜头的标准价格为1万元,刚出来时可能要1万5,一两年后跌到1万,再过几年,变成只要六七千。这样实例是24105,刚出来※※千,到现在四千以下,这个反映了市场方面的时间因素。本模型只作了简单的模拟,系数=0.5+1/(B20+1)   其中B20为发布时长,以年计。
    可以看到,B20=0时,系数=1.5;B20=1时,系数=1;B20=3时,系数=0.75,若干年后,系数=0.5。按这个模型,一个镜头出来以后,至少要等3年再买才划算,不然将来缩水很厉害。小白兔发布已3年多,价格为12000,按模型,若干年后最低降到9000,而最初发布时为24000,不知道刚发布时价格有没有这么恐怖,至少我知道有一年价格是1万8千多,应该是在发布一年后了,看样子模型是不骗人的。

    8.  竞争折减系数
    焦段和光圈近似,功能相近的镜头之间互相竞争,导致镜头价格下降。模型主要考虑佳能、尼康、适马、腾龙、图丽,以及索尼自动头,但手动索蔡不算。
    系数=0.5+1/(B23+1)  其中B23是指规格相近的镜头数量。例如佳能85 1.8和各家85 1.4,85 1.8,70-200竞争,85 1.2L只和85 1.4竞争,且一种85 1.4只能算半个。这有点拍脑门味道,但确实是结合应用情况,例如有了小白兔的人打死也不会买85 1.8,但可能会买85 1.2。
    有几个镜头受竞争折减影响特别大,包括85 1.8,135 2.0 L,200 2.8L。按正常模型计算的价格都比现状价格高一截。仔细思索,原来这几个镜头被小白兔的光芒所笼罩,价格被打压得不行。想想小白兔是佳能名片,素质优良,也难怪同焦段几个定焦非常地惭愧。幸亏85 1.2光圈大,以功能甩出,不然85 1.2的价格也会压下去。对于这三个镜头,系数=0.35+1/(B23+1)。经过修正,才与现状价格拟合。

    9. 画幅折减系数
    佳能APS-C幅的尺寸为全画幅的1/1.6,因此成像面积只有全画幅1/2.56,这个数作为截幅头的画幅折减系数。全幅头为1的平方,还是1。

    到此,所有以上9个系数相乘,就是一个佳能镜头的模型预测价值。

    本次一共拟合三四十款变焦和定焦,包括最便宜的18-55和最贵的800 5.6,长枪白炮和14L这样的广角,都基本符合。只有两款拟合失败的镜头,包括EF-S10-22 3.5-4.5,和EF-S 17-55 2.8。但是也有共同的规律,即预测价值为市场价值的一半左右。这两镜头属于中档,看样子是当红圈头卖了,另外其超广角和大光圈特性,似乎使粉丝忘了这本是两款截幅头。本来针对此修正一下模型也可以,这种情况不多,就算特例好了。但可以看出,这两款镜头是非常不值得买的,性价比非常低。还不如买1740和24105,如果不考虑全幅机贵一点的话。
    本次拟合没有计算移轴和鱼眼镜头,但相信大体规律还是符合的。移轴镜头总体偏贵,修改一下标准价格系数可以修正,这就不讨论了。微距包括百微和180微基本符合本模型。

    结论及建议:
    1、焦段价值:焦段是硬指标,厂家根据焦段定价,呈指数增长,一点都不含糊。这就解释了为什么640能卖到六七万的原因,也解释了50 1.8为什么只卖区区600元。这是厂家玩的游戏,模型反映出来,不代表合理。我还是相信50 1.8比640值。毕竟50 1.8收到4已经非常锐利,在焦段所及以内,拍啥拍不好啊。640虽然素质好,但只限长、远题材,功能非常限制,又贵又重,注定是小众冷门的东西。器材党们如非钱多余,大可不必要买。
    2、光圈:光圈也是硬指标,基本上大一档光圈贵一倍。这也是厂家游戏,不代表实用方面的合理。光圈大一档最重要实用价值是虚化能力增加,至少什么光通量增加一倍都是浮云,简单调整快门即可解决,再不济增加个防抖功能,也胜于增加一档光通量。喜欢玩虚化的朋友,可以买35 1.4 85 1.4这样的定焦,在虚化方面性价比最高。除了虚化能力,超大光圈没有意义。2470这样的,也只能算万金油,方便用,素质好,但虚化能力弱,也只能算平庸。不玩虚化,则大三元是首选。
    3、光学素质:与通常认识不同,光学素质对价格影响不大,主要原因是光学素质其实拉不开,最好的镜头和最差的镜头也很难出现一倍以上的分辨率差别。考虑到都希望照片拍得好点,建议选择中上素质的镜头,小三元这样的,在素质方面性价比最高。有钱上大三元,那是虚化能力的事了,看自己是否喜欢。一些牛定素质不高,50 1.2是典型,这样的镜头将来注定要被淘汰,定焦全开可用是未来趋势。
    4、镜头级别:不论是哪一个级别,都物有所值。相信L级镜头,厂家生产也是下了血本的,综合素质更高,也更加强悍、耐用。塑料屁股的镜头,便宜方便,作为家庭用户也非常适合。
    5、品牌:模型显示,镜头价格和品牌标准价格有线性关联。因此,原厂教是没必要的。确实副厂头总作工差一些,性能差一些,但不至反映于出一倍的价差,主要还是个品牌的问题。因为品牌差,价格要低,低就要节约成本,节约成本作工素质就差,形成低价低质路线,恶性循环。这部分解释了腾龙2470VC明明比老2470光学素质更好,但却是塑料壳子的镜头,价格还不如老2470。腾龙这个2470的级别只能相当于佳能的USM级,价值只相当于红圈的75%。但适马近年革新,其A级隐然已经相当于L级。可见品牌也是和产品策略紧密相关的,并不只是一个空洞的概念。作为真正器材党,还是以追求光学素质好,作工过硬为主,副厂若有作工扎实、规格高的镜头,大可以买。适马35的热销就是明证。
    6、发布时间和同规格镜头:一个镜头发布后,从经济性上考量,最好等三年再买,必不吃亏。买品相好的二手头更划算,因为已经没有贬值空间了,搞不定转手卖还能赚钱。新发布的镜头到手赔即赔一千,绝对不假。从镜头规格来说,别买独此一家的镜头,例如800 5.6,几乎没有竞争产品,竞争产品为1,价格约7万;竞争产品为6,立即降到4.5万。可见这种镜头光从竞争产品的角度一方面,水分就是极大的。但独此一家,价格也永远高高在上,很难降下来。这个就看怎么理解了。
    7、画幅:截幅头便宜,是有其道理的。同样规格的镜头,如果是截幅,立马只有全幅头价格的40%,因为成像面积小,实用上就是这样。但10-22,17-55这两个头是在全幅机极贵、截幅机当道的时候炒起来的,相信全幅普及的现在,除了新手,谁也不会花五六千去买个17-55,还不如搞个24-105呢。近来EF-S10-18出来,10-22该淘汰了。适马18-35出来,17-55 2.8也该退出舞台了。
    8、长焦变焦:长焦变焦价格并不随其焦段数量增多而加倍,其价格与其最长焦距同等最大光圈的定焦价格接近。因此,买456的不如买大白,买440的不如买200-400。毕竟变焦方便些。70-200类型也属于这种情况,相对超值。由于70-200光圈与85 1.8,135L,228L相近,导致这几个镜头价格也下降,也非常超值。无怪乎有人说135L是佳能的良心头。但若想,以小白兔200 2.8,只比220小一档光圈,又是变焦,按理和220价格应接近,事实上220是小白兔价格3倍,所以小白兔也算佳能的良心头,毕竟和新2470相比,我始终小白兔更值一些,哪怕是直觉。
     文已及此,啰嗦说了不少,只盼与真正的器材党沟通了解。

    
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