主题：C41冲洗的黑白胶卷，好像不受欢迎，这是为什么？
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东方哈玛斯 发表于 2014-6-13 10:02
谁说黑白冲洗没有标准，让底片从暗部到亮部都能得到充分显影就是标准。要求就是配药、温度要精确，要有充分的搅拌。
所谓的水深，都是人为忽悠的概念，为追求所谓的特殊效果而采用不符合规范的配药与工艺，从造成底片显影结果不同罢了。
我一直不赞成在冲洗底片时采用非标准工艺，因为会破坏底片上影像的原始信息。如要追求效果，完全可以在传统与电子暗房中完成。
如果没有标准的操作，某个型号胶卷的感光度是怎么得到的？没有标准的操作某个型号胶卷的特性曲线怎么得到的？
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东山小屋 发表于 2014-6-13 11:02
我也这么认为。
冲胶卷时停显我有时候用清水过一下，洗相片的时候，也是用个水盆过一下水。去海波没用过。去水渍也没用过，怎么会有水渍？我从来没遇到过啊
停显是为了保护定影液的药力，定影液比停显贵，所以值得使用停显液；去海波为了去除残留的定影液，好处是长时间保存底片不泛黄，而且减少水洗时间；去水渍我也开始使用了，以前是浸泡纯净水，但是还会发现某几张会留下那么一点点，这些一点点在扫描时无所谓，但是在放大机底下，那可算得上是大灾难，特别是某些喜欢的片子上出现水渍的话。
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muxu8988 发表于 2014-6-13 10:36
这种说法感觉不是很对路的，我说说我的看法。
负片拍摄的底片是个半成品，所以拍摄时、后面的冲洗都要为最终的照片输出来考虑，也因此我一直认为不能按照扫描仪的成像结果来看待底片是否合格。对于黑白胶卷的显影来说，由于135这样的卷片没法单独对其中一格画幅进行单独显影，因此，冲洗过程可以说是标准的，但是这种标准由于搅拌的速率不同、不同显影液对同种底片的影响，也会造成底片的反差和锐度有所变化，一般官方文件里只有对某种底片与其相对应的某种药水的显影时间，并没有搅拌速率这些参数，因此，黑白的冲洗就不能说是真正的标准工艺。
当你的黑白底片可以对单个场景单独显影时，你会发现一些N-1/+1等等这些非标准的冲洗工艺是正确的，因为这些冲洗工艺是为了最终方便的放大成照片而做出努力，根据我所学到的理论知识来说，黑白卷的宽容度远远超过官方给出的结论，像TX400这种通常认为9档光比的胶卷，其实际的宽容度可达13档，如何用足这些宽容度，并且使底片原始的潜影反差降低到适合放大用的底片反差，就是依靠非标准的冲洗工艺来获得，只不过我们这样的业余玩家通常没法做到而已。
因此，真正的黑白顶级大师会告诉我们，黑白冲洗是没有标准工艺的。
只能谈黑白冲洗有个流程，标准是个笼统的说法，不同的药水、不同的卷、甚至不同批次的卷，都没有一个恒定的标准冲洗，摇、转的频率的任何一个变化，反差、层次、灰阶都有不同的表现！之前我就一直说过，相对于黑白卷的冲洗，彩色负片的手工冲洗，难度就不是那么大。
让底片从暗部到亮部都能得到充分显影就是标准这个说法不对，显影是过程，不是标准，想要暗部和亮部得到充分显影，其意思应该是要暗部、亮部细节得到更多，暗部、亮部细节的得到的多寡，因素很多；宽容度的因素、药液不同的因素、拍摄时的曝光因素、冲洗的因素、采用不同的曝光和冲洗的对应时间因素等等。
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bobo1912 发表于 2014-6-13 10:58
黑白冲洗的标准是以密度为标准的，说白了就是I区和VIII区的密度。至于药水，时间，搅动，都必须为密度服务。
说到这个密度也惭愧，始终没想过弄个密度仪来测，对于我现在来说，只要是放片时比较容易的，说明冲洗就是过关的。
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无计留春住 发表于 2014-6-13 09:26
个人以为，停显的最大作用是为了定影液的复用。去海波，可以减少水洗时间，同时预防将来底片泛黄。我冲黑白，停显从来不用，去海波偶尔用。
我也这么认为。
冲胶卷时停显我有时候用清水过一下，洗相片的时候，也是用个水盆过一下水。去海波没用过。去水渍也没用过，怎么会有水渍？我从来没遇到过啊
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东方哈玛斯 发表于 2014-6-13 10:02
谁说黑白冲洗没有标准，让底片从暗部到亮部都能得到充分显影就是标准。要求就是配药、温度要精确，要有充分的搅拌。
所谓的水深，都是人为忽悠的概念，为追求所谓的特殊效果而采用不符合规范的配药与工艺，从造成底片显影结果不同罢了。
我一直不赞成在冲洗底片时采用非标准工艺，因为会破坏底片上影像的原始信息。如要追求效果，完全可以在传统与电子暗房中完成。
这种说法感觉不是很对路的，我说说我的看法。
负片拍摄的底片是个半成品，所以拍摄时、后面的冲洗都要为最终的照片输出来考虑，也因此我一直认为不能按照扫描仪的成像结果来看待底片是否合格。对于黑白胶卷的显影来说，由于135这样的卷片没法单独对其中一格画幅进行单独显影，因此，冲洗过程可以说是标准的，但是这种标准由于搅拌的速率不同、不同显影液对同种底片的影响，也会造成底片的反差和锐度有所变化，一般官方文件里只有对某种底片与其相对应的某种药水的显影时间，并没有搅拌速率这些参数，因此，黑白的冲洗就不能说是真正的标准工艺。
当你的黑白底片可以对单个场景单独显影时，你会发现一些N-1/+1等等这些非标准的冲洗工艺是正确的，因为这些冲洗工艺是为了最终方便的放大成照片而做出努力，根据我所学到的理论知识来说，黑白卷的宽容度远远超过官方给出的结论，像TX400这种通常认为9档光比的胶卷，其实际的宽容度可达13档，如何用足这些宽容度，并且使底片原始的潜影反差降低到适合放大用的底片反差，就是依靠非标准的冲洗工艺来获得，只不过我们这样的业余玩家通常没法做到而已。
因此，真正的黑白顶级大师会告诉我们，黑白冲洗是没有标准工艺的。
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legendzhu 发表于 2014-6-12 14:52
存在的理由是当年满大街都有可以冲C41的冲洗店。
估计是这个原因。自己在家冲C41的，还真不多。
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27 帖
东山小屋 发表于 2014-6-13 01:04
选择药水，定时间，这不算工序嘛。停显，去海波这两个我真没用，我是没那么严谨的，随便玩玩。
个人以为，停显的最大作用是为了定影液的复用。去海波，可以减少水洗时间，同时预防将来底片泛黄。我冲黑白，停显从来不用，去海波偶尔用。
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yuroobin 发表于 2014-6-12 22:50
呵呵，东山兄平时都是这么冲黑白？你不选择用什么药？然后确定显影时间？显影完不用停显？定影完了不用去海波液？水洗完不用去水渍？当然你非要就显影、定影、水洗其他不用我也没办法。呵呵~
选择药水，定时间，这不算工序嘛。停显，去海波这两个我真没用，我是没那么严谨的，随便玩玩。
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springbell 发表于 2014-6-12 23:40
C41标准流程，温度控制要求高（偏差在0.2度以内），银盐的黑白冲洗温度误差一般控制在2度以内，这个温控显然方便多了。对于以前冲洗店到处都有的情况，自然是C41的简单方便，拍完了往冲洗店送就是，而且无需考虑用什么药、显影多少分钟，一切都定死在那里，但现在冲洗店几乎绝迹，就麻烦了。而且，C41的黑白，一切都变得无法人工控制，显然没了乐趣。而我认为，摄影的乐趣就在于折腾！
对，同意。生命在于折腾嘛~
我所说的方便是指C41是标准工艺，不管是谁，只要按照工艺要求操作就可得到标准的结果，是个熟练工的活，没什么技术含量，只要熟练就行，而温度控制很多人都误以为控制起来很麻烦，其实温控在简单不过，俺甚至就一脸盆可以把温度控制的妥妥的，俺冲洗上百卷都不曾发生过因为温度失控面冲洗失败的情况。因为C41就是为工业化流水线生产面生的，流水线作业要求的就是标准化生产，不管操作的人是谁，只要按标准生产就行。认为C41温度难掌握那是一个误区。谁冲谁知道
而黑白显影则大不一样，每一种药的特性、显影效果、显影时间长短都不一样，就是同一种药，不同浓度、不同的搅拌手法，不同的搅拌频率，都会得到不同的最终显影效果。不同的影像颗粒度、对比度、影调、层次、灰阶都可以通过显影来控制实现，可以说黑白显影就是一次再创作的过程，黑白显影才是博大精深啊！黑白显影里面的学问是相当复杂的。从这个层面上来对比，黑白要比C41复杂多了。这就是为什么我说C41比黑白方便简单的原因。
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yuroobin 发表于 2014-6-12 23:33
经常冲彩负和黑白的就知道到底是黑白简单还是C41简单了
C41标准流程，温度控制要求高（偏差在0.2度以内），银盐的黑白冲洗温度误差一般控制在2度以内，这个温控显然方便多了。对于以前冲洗店到处都有的情况，自然是C41的简单方便，拍完了往冲洗店送就是，而且无需考虑用什么药、显影多少分钟，一切都定死在那里，但现在冲洗店几乎绝迹，就麻烦了。而且，C41的黑白，一切都变得无法人工控制，显然没了乐趣。而我认为，摄影的乐趣就在于折腾！
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elic 发表于 2014-6-12 23:04
我一般是显影 停显 定影 水洗这四步，而且黑白要求的温度低比c41的相对高温好操作多了
经常冲彩负和黑白的就知道到底是黑白简单还是C41简单了
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东山小屋 发表于 2014-6-12 22:44
比起传统黑白片冲洗工艺，C41工艺要省几道工序？？不会吧？传统黑白胶卷冲洗只是显影、定影、水洗这三个工序而已啊。
呵呵，东山兄平时都是这么冲黑白？你不选择用什么药？然后确定显影时间？显影完不用停显？定影完了不用去海波液？水洗完不用去水渍？当然你非要就显影、定影、水洗其他不用我也没办法。呵呵~
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yuroobin 发表于 2014-6-12 17:52
楼主说的冲洗不方便这个理由不成立。其实从我冲洗的实践来说用C41冲染色型黑白胶片是非常方便的，比起传统黑白片冲洗工艺，C41工艺要省几道工序，而且成本降低很多，之所以胶片厂家开发这种类型的黑白片就是从冲洗方便，成本低这方面考虑的。只是这些年街面上已很少有C41冲洗的快冲店了。我体会之所以太不受欢迎，一是刚才说的街面C41冲洗店少有了，最主要还是这个染色型的黑白片少了些传统黑白底片的味道，用惯传统黑白片的人是不太接受这个的
比起传统黑白片冲洗工艺，C41工艺要省几道工序？？不会吧？传统黑白胶卷冲洗只是显影、定影、水洗这三个工序而已啊。
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muxu8988 发表于 2014-6-12 20:36
当时回复你后，我想着估计咱俩不是一种卷呢，心想自己为啥这么粗心不问清楚呢，为了看看底片颜色，我好一顿找，因为很久以前才玩过一次
说的就是IlFORD XP2
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muxu8988 发表于 2014-6-12 18:16
为啥我冲出来的是紫色的？
和彩色负片相比，有明显的区别，是淡棕色偏向紫色的。
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muxu8988 发表于 2014-6-12 18:29
这种染料型黑白的宽容度比不上传统黑白卷，另外从保存年限来说，传统黑白的保存期更长，当然味道那也是不同的，从传统黑白出来的玩家，不会认同染料型黑白卷。
然而过去冲洗店遍布时，普通玩家在没有自己冲洗黑白卷的前提下，染料型黑白为他们提供了一个玩黑白的选择，而且冲输出成照片这步来看，彩扩机明显比放大机来的快速。
这个显然是标准流程、工艺，个人无法改变其工艺流程，不像传统黑白，可以通过改变摇晃的频率、显影时间长短、选用不同显影药等方式来达到自己想要的效果，所以，并不适合摄影玩家、发烧友的需求
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yuroobin 发表于 2014-6-12 20:06
呵呵，文字描述和具体颜色对应是有误差的。俺冲基本就是木须兄图的这种颜色，但比这个色稍浅一些。
既然说到这了，我就多说几句，颜色这东西，每个人感觉是不同的，描述起来也会不同，就是用数码相机拍下来，不同相机对颜色的还原也是不同的，对不？
当时回复你后，我想着估计咱俩不是一种卷呢，心想自己为啥这么粗心不问清楚呢，为了看看底片颜色，我好一顿找，因为很久以前才玩过一次
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muxu8988 发表于 2014-6-12 18:23
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呵呵，文字描述和具体颜色对应是有误差的。俺冲基本就是木须兄图的这种颜色，但比这个色稍浅一些。
既然说到这了，我就多说几句，颜色这东西，每个人感觉是不同的，描述起来也会不同，就是用数码相机拍下来，不同相机对颜色的还原也是不同的，对不？
本帖最后由 yuroobin 于 2014-6-12 20:07 编辑
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yuroobin 发表于 2014-6-12 17:52
楼主说的冲洗不方便这个理由不成立。其实从我冲洗的实践来说用C41冲染色型黑白胶片是非常方便的，比起传统黑白片冲洗工艺，C41工艺要省几道工序，而且成本降低很多，之所以胶片厂家开发这种类型的黑白片就是从冲洗方便，成本低这方面考虑的。只是这些年街面上已很少有C41冲洗的快冲店了。我体会之所以太不受欢迎，一是刚才说的街面C41冲洗店少有了，最主要还是这个染色型的黑白片少了些传统黑白底片的味道，用惯传统黑白片的人是不太接受这个的
这种染料型黑白的宽容度比不上传统黑白卷，另外从保存年限来说，传统黑白的保存期更长，当然味道那也是不同的，从传统黑白出来的玩家，不会认同染料型黑白卷。
然而过去冲洗店遍布时，普通玩家在没有自己冲洗黑白卷的前提下，染料型黑白为他们提供了一个玩黑白的选择，而且冲输出成照片这步来看，彩扩机明显比放大机来的快速。 本帖最后由 muxu8988 于 2014-6-12 18:30 编辑
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yuroobin 发表于 2014-6-12 17:44
我自己冲出来就是淡淡的棕色
为啥我冲出来的是紫色的？
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楼主说的冲洗不方便这个理由不成立。其实从我冲洗的实践来说用C41冲染色型黑白胶片是非常方便的，比起传统黑白片冲洗工艺，C41工艺要省几道工序，而且成本降低很多，之所以胶片厂家开发这种类型的黑白片就是从冲洗方便，成本低这方面考虑的。只是这些年街面上已很少有C41冲洗的快冲店了。我体会之所以太不受欢迎，一是刚才说的街面C41冲洗店少有了，最主要还是这个染色型的黑白片少了些传统黑白底片的味道，用惯传统黑白片的人是不太接受这个的
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bobo1912 发表于 2014-6-12 16:34
我记得XP2片基不是棕色，而且和普通黑白一样的灰色透明。
我自己冲出来就是淡淡的棕色
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