主题:***索尼暗夜之王--a7S/a7SII俱乐部***意料之外的惊喜-a7SII代正式发布 [主题管理员:RX200]
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RX200 发表于 2014-6-26 00:09
请问在什么重要的场合下需要自动对焦拍摄视频呢?抓拍?楼主也是刚刚接触视频,但楼主一个微电影下来100个镜头中就1个镜头是使用自动对焦的=。=
为了自动对焦速度去丧失7s的全像素采样……这……


7s使用自动对焦就会丧失全像素采样吗?
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whitedown 发表于 2014-6-26 01:56
恩恩,A7r高像素高素质的画面是毋庸置疑的,尤其是作为风景机的时候,效果杠杠的。
但是我觉得如果换个场景的话,即使是上了脚架也有可能无法保证画质,还是要靠高感来发挥作用了。
我入的是A7,当时在泰国皮皮岛上,晚上酒吧后面是表演火舞,
基本没什么照明,可见光就是那几个火把
用的是24-70f4的镜头,iso开到了6400,快门在1/100,
基本都在小图看看尚可,原尺寸图就噪点一片
如果那个时候有7s的话,估计效果就不会这样惨烈了,
至少高感可以打上去,快门也可以加上去了,不会有火把的残影。
如果7r在这个环境拍的话,估计效果可能比7都要悲催吧。

7r至少没有绿帽子
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我是看到楼主没有半点贬低7r或者其他相机之意,不怀疑7r画质比7s好,但是7s有太多7r没有的优点,这些优点足以让我选择牺牲高像素。
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whitedown 发表于 2014-6-26 01:56
恩恩,A7r高像素高素质的画面是毋庸置疑的,尤其是作为风景机的时候,效果杠杠的。
但是我觉得如果换个场景的话,即使是上了脚架也有可能无法保证画质,还是要靠高感来发挥作用了。
我入的是A7,当时在泰国皮皮岛上,晚上酒吧后面是表演火舞,
基本没什么照明,可见光就是那几个火把
用的是24-70f4的镜头,iso开到了6400,快门在1/100,
基本都在小图看看尚可,原尺寸图就噪点一片
如果那个时候有7s的话,估计效果就不会这样惨烈了,
至少高感可以打上去,快门也可以加上去了,不会有火把的残影。
如果7r在这个环境拍的话,估计效果可能比7都要悲催吧。


我们很多时候看照片都是电脑看,纠结于100%大小意义并不大,把A7S照片放到和7R100%大小会更惨不忍睹。只要电脑看图能接受,能带给我们记忆快乐感动就是好机器。当然我希望能有基于2400W甚至3600W更好高感的机器,也许7R或99下一代就能实现。所以喜欢的就买,我倒选择等待,7R基础上的升级版,高感提升,快门时滞缩短,静音快门,甚至解决画面有时脏的问题,还有就是定焦或者三焦固定镜头曲面cmos新机。
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zlmgray 发表于 2014-06-25 22:39
对于普通人来说,相机就是记录生活的工具,未必一定要拍出多么优秀的照片,但是一台能在任何情况下都能记录每一瞬间的机器真的很重要。去年底入了A7...


正确,这个帖子a7s俱乐部,但是却引来了很多A口病患者和a7r高像素病患者。不遗余力地推销A口a7r,抛出a7s无用论。
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zlmgray 发表于 2014-06-25 22:39
对于普通人来说,相机就是记录生活的工具,未必一定要拍出多么优秀的照片,但是一台能在任何情况下都能记录每一瞬间的机器真的很重要。去年底入了A7...


正确,这个帖子a7s俱乐部,但是却引来了很多A口病患者和a7r高像素病患者。不遗余力地推销A口a7r,抛出a7s无用论。
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wenxuecn 发表于 2014-6-25 16:32
继续来酸一张,俺比了下,被人诟病高感差的a99其实在RAW格式,ISO6400以下画质还真不比a7s差,加上强大的防抖应该不相上下。这张弱光ISO1000,还真看不出噪点,画面很干净的。

A7S的定位应该是3200随便用,6400可用,12800可接受。我是很好奇A99II究竟是怎么定位的
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wenxuecn 发表于 2014-6-25 15:57
这个贴和a7 & a7r上市时的火爆程度差远了,俺来浇点汽油,添把材,再来酸酸,个人认为再好的高感也比不上一副数百元的脚架,在极弱光线下,还是得上架才能保证画质,比如这张,如要保证安全快门,一定的景深和画质,ISO要开到25600才行,试问如果a7s ISO开到25600能达到这样的画质吗?


恩恩,A7r高像素高素质的画面是毋庸置疑的,尤其是作为风景机的时候,效果杠杠的。
但是我觉得如果换个场景的话,即使是上了脚架也有可能无法保证画质,还是要靠高感来发挥作用了。
我入的是A7,当时在泰国皮皮岛上,晚上酒吧后面是表演火舞,
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用的是24-70f4的镜头,iso开到了6400,快门在1/100,
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如果7r在这个环境拍的话,估计效果可能比7都要悲催吧。
本帖最后由 whitedown 于 2014-6-26 02:05 编辑

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RX200 发表于 2014-06-26 01:46
多谢支持  


也没睡啊!在看球?
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RK 发表于 2014-6-26 01:18
我使用A7R,对A7S没有任何购买需求。但是不等于我对这个机子没有兴趣去了解。因此LZ开了这个帖子介绍使用感受,对了解此机长知识很有帮助。 顶一个。

至于楼下关于A7S和其它机子的争论,甚至进行什么图片PK之类的,有必要吗?  如果喜欢自己手头的机子就好了,何必拿着自己的摄影喜好或是器材购买喜好去和别人争个高低。既浪费时间,又短了气量。

多谢支持  
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我使用A7R,对A7S没有任何购买需求。但是不等于我对这个机子没有兴趣去了解。因此LZ开了这个帖子介绍使用感受,对了解此机长知识很有帮助。 顶一个。

至于楼下关于A7S和其它机子的争论,甚至进行什么图片PK之类的,有必要吗?  如果喜欢自己手头的机子就好了,何必拿着自己的摄影喜好或是器材购买喜好去和别人争个高低。既浪费时间,又短了气量。

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RX200 发表于 2014-6-26 00:11
贴图成都宽窄巷子无误,一下子勾起了楼主好多回忆……T  T

成都是个好地方!有时间也想再去好好玩玩~~
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qy680ty 发表于 2014-6-25 23:34
终于有同样想法的人了
不过这方面问题可以单独开个贴了,以我个人来说,相关想法就远不下千字
我曾经使用过RX1、D3s,现在主力机A7r,正好12/24/36三个全幅世代都有所体验,曾在自用的24寸1080p、11寸1080p、4.7寸720p&7寸1080p上仔细研究过半幅、全幅、高像素、低像素的具体画质表现

我这里可以先下个个人的论断
所谓目前最普及的台式1080p屏幕仅200w像素,所以3600w远远过剩,1200w在屏幕上表现已经足够,完全是一种极其愚昧或者说初级的想法
而这种愚昧的像素无用论余毒渊久,甚至前日还在隔壁版块看到“D700配牛头轻松秒杀D800配狗头”这样的奇论,也造成了无忌这个所谓的最大器材论坛,大部分人停留在100%检查画质这种外行人也可以轻松做得来的程度,而远远没有达到通过长久的拍摄、看片、交流和器材研究才能获得的真正意义上的作品画质检视能力,或者说所谓的缩图“片感”分析能力
究其原因,个人揣测很可能要上溯到D700 vs 5D2时代的大战,这也符合很少看到看到佳能用户高喊像素无用的情况,哪怕现在佳能的CMOS工艺已在客观上进入吊车尾的行列

个人认为,像素即采样,像素是数码时代的绝对铁则
索尼将全幅CMOS工艺提升至24&36千万像素,正是一种通过提高采样率,在单幅照片中 ...

贴图成都宽窄巷子无误,一下子勾起了楼主好多回忆……T  T
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mclynn 发表于 2014-6-25 23:31
隔壁也买了7S的兄弟说配18-200LE好呢,据说对焦比较快呢!
我留18-200LE只是为了拍视频而已,希望能够拍摄过程中自动对焦快点,这个应该会比NEX7好点吧~18-200LE放NEX7上对焦实在让人抓狂,特别是光线稍微暗点就不行
有时候有这个需求,手动对焦有时来不及,最主要的是这个头的对焦环没有起点和终点,老是拧错方向,当然,手动对焦水平差也是原因之一。

请问在什么重要的场合下需要自动对焦拍摄视频呢?抓拍?楼主也是刚刚接触视频,但楼主一个微电影下来100个镜头中就1个镜头是使用自动对焦的=。=
为了自动对焦速度去丧失7s的全像素采样……这……
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lotusflower 发表于 2014-6-25 21:41
首先俺赞赏楼主能有这样的态度,不过俺希望楼主能更加的放宽心量和思路,不要拘泥于这只是个a7s俱乐部,大家没觉得骚尼提供的a7s a7r这2款机器灰常灰常有意思么,能否让这2款性能处于2个极端的,同一品牌及系列的机器,能在楼主的这个贴里来个大碰撞,看看到底能擦出什么火花来,这个火花是否会对相机产业的未来发展有个深远的影响?同时过去许多有关像素和高感的争论和迷也可能会有个最终的定论和答案,例如到底高像素和低像素在实际使用中那个更有优势?那个更适合转接?低感画质好,还是高感画质好在实用中更重要?画质和像素的关系?高像素机器缩图到较低后能不能提高画质和降低噪点?低像素机器到底能否提高安全快门?低感那个画质更好点等等,所以个人认为最好有a7r的也到此贴来多发表意见和上对比图,我想同时拥有这2款机器的人会越来越多的,也许楼主也同时拥有的,这样一来岂不是楼主的这个贴不仅更有营养和价值,还会充满着娱乐和趣味性,楼主你看俺的意见合理否?如觉得可行在首贴能否作个说明。

终于有同样想法的人了
不过这方面问题可以单独开个贴了,以我个人来说,相关想法就远不下千字
我曾经使用过RX1、D3s,现在主力机A7r,正好12/24/36三个全幅世代都有所体验,曾在自用的24寸1080p、11寸1080p、4.7寸720p&7寸1080p上仔细研究过半幅、全幅、高像素、低像素的具体画质表现

我这里可以先下个个人的论断
所谓目前最普及的台式1080p屏幕仅200w像素,所以3600w远远过剩,1200w在屏幕上表现已经足够,完全是一种极其愚昧或者说初级的想法
而这种愚昧的像素无用论余毒渊久,甚至前日还在隔壁版块看到“D700配牛头轻松秒杀D800配狗头”这样的奇论,也造成了无忌这个所谓的最大器材论坛,大部分人停留在100%检查画质这种外行人也可以轻松做得来的程度,而远远没有达到通过长久的拍摄、看片、交流和器材研究才能获得的真正意义上的作品画质检视能力,或者说所谓的缩图“片感”分析能力
究其原因,个人揣测很可能要上溯到D700 vs 5D2时代的大战,这也符合很少看到看到佳能用户高喊像素无用的情况,哪怕现在佳能的CMOS工艺已在客观上进入吊车尾的行列

个人认为,像素即采样,像素是数码时代的绝对铁则
索尼将全幅CMOS工艺提升至24&36千万像素,正是一种通过提高采样率,在单幅照片中取得更多的信息量,进一步还原现场的正确做法,以7r的36mp,比7s多出整整两倍的信息量,哪怕缩图后,两张照片也完全不可能相同
此像素分辨率,和显示器像素分辨率,在很大程度上完全不是一个概念
就是因为简单地将两者混淆,才出现了200w vs 3600w这种怪异PK,实际上若真按像素无用论者的想法,哪怕算上MSK的伪色,实际上也只需要200w x 3=600w就可彻底满足,7s的1200w都是大剩特剩

其实相机的像素提升,完全可以类比作音频中这几年的高格进化,从CD的44.1/16到192/24甚至1bit,本来是再清楚也不过的科学事实
不知道为何一放到相机领域,总是马上和屏幕的像素数混为一谈,如果至少高格不是玄学,那么高像素对细节的提升也绝对不会是玄学

这里放张照片,个人认为7s再怎么溜须赶马也不可能拍出匾额上方龙雕的那种质感和细腻
现实不是电脑矢量图,每个像素记录下的是实打实的灰度和色信息,1200w的色信息和3600w的色信息,最后形成的局部微色彩描述和物理轮廓勾勒能一样?!

最后,俺不是要力捧7r狂踩7s,高像素也不是万能的
实际使用中因为细节过多反而影响意图表达的情况也是经常存在的,这也是摄影最复杂最精微也是最有趣的部分了
7s对于摄影来说,真正的绝杀可能是无声快门,意味着目测估焦大法得以完美实现,有时候你可以没脸没皮当街掏机摄人,快门声还是会造成问题,而7s就不存在这个问题
记得早先曾听一位资深如此描述一个M9的使用者,他抬头看了我一眼,对焦环轻轻一拧,快门落下,我过去一看,焦点准确无误地落在了我的鼻尖上!
如果说7r可以让你体会风光大师的感觉,那么7s无疑是追求人文大师们脚步的利器了!
虽然这个目测估焦神功绝对不会很好练成就是~~
而事实上也只有在这种应用中,无敌的高感才真正会变得如虎添翼!

说到高感再说句,测试过7r的12800不降噪,确实没法看,但100~6400,画质细节完全可以稳压7s一档甚至两档,并不是说超过800高采样优势就失灵了
所以买7s的机主最好是对自己的需求有明确的了解而直奔着去的,纠结7s、7r的,最适合的肯定是A7~~

顺便说句,楼主做的伪宣传片,很好很强大,绝对的视频强机,解析相当锐,让我这个不拍视频的都有点流口水~~
但一路下来的场景照片,包括目前本版仅有的几张7s玩家自拍片,以我个人7r用户的角度来看,非常软非常肉,再光滑再没噪点都不堪用,甚至某张小狗的图,我在平板上看到的第一反应是“没合焦?”,与从RX1到D3s那种失落感完全一致
这种照片和视频的差异,不知道是后者有更多的锐化加持等等,还是对静态和动态在视觉上要求不同引起的,期待更多的7s的静态样张和动态视频了
.

本帖最后由 qy680ty 于 2014-6-25 23:42 编辑

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RX200 发表于 2014-6-25 21:26
A7s兼容18200LE,感光效果和镜头无关,对焦速度相同,没有超采样。
APS-C镜头接全幅机会截副(即成像只使用CMOS中心部分像素),造成像素降低。
强烈不建议如此搭配。
隔壁也买了7S的兄弟说配18-200LE好呢,据说对焦比较快呢!
我留18-200LE只是为了拍视频而已,希望能够拍摄过程中自动对焦快点,这个应该会比NEX7好点吧~18-200LE放NEX7上对焦实在让人抓狂,特别是光线稍微暗点就不行
有时候有这个需求,手动对焦有时来不及,最主要的是这个头的对焦环没有起点和终点,老是拧错方向,当然,手动对焦水平差也是原因之一。
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zlmgray 发表于 2014-6-25 22:39
对于普通人来说,相机就是记录生活的工具,未必一定要拍出多么优秀的照片,但是一台能在任何情况下都能记录每一瞬间的机器真的很重要。去年底入了A7R,小巧的体积很容易塞进普通的包里,但是高像素带来的负面因素同样明显,安全快门速度翻倍,导致室内和晚上手持拍摄的质量明显下降。A7S的出现正好弥补了弱光拍摄的问题,个人感觉是目前最完美的一台随身机。


一千个读者有一千个哈姆雷特
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对于普通人来说,相机就是记录生活的工具,未必一定要拍出多么优秀的照片,但是一台能在任何情况下都能记录每一瞬间的机器真的很重要。去年底入了A7R,小巧的体积很容易塞进普通的包里,但是高像素带来的负面因素同样明显,安全快门速度翻倍,导致室内和晚上手持拍摄的质量明显下降。A7S的出现正好弥补了弱光拍摄的问题,个人感觉是目前最完美的一台随身机。
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精忠报国a 发表于 2014-6-25 22:06
a99的高感不比它差

嗯  我觉得索尼从a99往后的几台全幅高感都不差  a99 RX1 a7 a7R a7S
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lotusflower 发表于 2014-6-25 21:41
首先俺赞赏楼主能有这样的态度,不过俺希望楼主能更加的放宽心量和思路,不要拘泥于这只是个a7s俱乐部,大家没觉得骚尼提供的a7s a7r这2款机器灰常灰常有意思么,能否让这2款性能处于2个极端的,同一品牌及系列的机器,能在楼主的这个贴里来个大碰撞,看看到底能擦出什么火花来,这个火花是否会对相机产业的未来发展有个深远的影响?同时过去许多有关像素和高感的争论和迷也可能会有个最终的定论和答案,例如到底高像素和低像素在实际使用中那个更有优势?那个更适合转接?低感画质好,还是高感画质好在实用中更重要?画质和像素的关系?高像素机器缩图到较低后能不能提高画质和降低噪点?低像素机器到底能否提高安全快门?低感那个画质更好点等等,所以个人认为最好有a7r的也到此贴来多发表意见和上对比图,我想同时拥有这2款机器的人会越来越多的,也许楼主也同时拥有的,这样一来岂不是楼主的这个贴不仅更有营养和价值,还会充满着娱乐和趣味性,楼主你看俺的意见合理否?如觉得可行在首贴能否作个说明。

谢回复。在这边也做一个说明,相比相机,楼主其实更关注摄影本身。
入A7s的理由非常简单,A7我个人觉得太过均衡,没有太多特色。A7r细节表现确实令人惊叹,但这并不是一台“速度”见长的相机(楼主更偏爱抓拍能力更强的相机)。当A7s发布时,楼主知道我想要的机器终于出现了,仅此而已。因为楼主知道自己会更多去尝试挑战抓拍题材以及视频。
各位在苦心钻研相机参数,比对的同时。千万不要忘记问自己,自己到底需要一台什么样的相机,自己到底会处理什么样的摄影题材,没有相机是完美的,选择最适合自己的那台。
楼主手头还有一台A900,喜欢它的色彩。一台X-E1,喜欢它的胶片调、细节展现。一台E-P5,喜欢它的对焦,以及小巧的定焦镜头群。一台Pentax KX胶片,它让我沉淀、思考,帮助我撇开众多参数,关注于摄影取材本身。
总结一句,选择自己最愿意拿出去拍照的相机,自己拿起它,最有热情的相机。每台机器都有它的闪光点,扬长避短,这才是一个拍摄者应该做的。
以上,愚见。 本帖最后由 RX200 于 2014-6-25 22:22 编辑

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lotusflower 发表于 2014-6-25 21:49
是的在弱光中拍运动物体只能靠高ISO,不过条件允许的话,布光不是更好吗,当然还可靠闪灯系统么。


也许拿手机闪光灯给人物补光就够了 A7S其实就是轻便的高感机 脚架 闪灯都是累赘 扛那些东西出来也不会用这小机子了 旅行 街拍必备
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a99的高感不比它差
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lotusflower 发表于 2014-6-25 21:49
是的在弱光中拍运动物体只能靠高ISO,不过条件允许的话,布光不是更好吗,当然还可靠闪灯系统么。

首先我觉得布光和不布光没有哪个更好的说法,完全是两个不同的表达方式。以前刚接触摄影,拍夜景人像特别喜欢布光,而现在更喜欢用现场光融入环境中。

当然如何条件允许的,需要细节和话布光当然好,特别是职业拍摄领域。

我用微单可能绝大部分时间是没机会布光的,一般都带去去旅行,平时街拍随拍。

器材按需购买就行。 本帖最后由 阿卡拉 于 2014-6-25 22:04 编辑

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阿卡拉 发表于 2014-6-25 21:41
拍风景可以这么说,拍人呢?拍运动的对象呢?

我可以35镜头手持1/10还能出片,但是对象动了怎么办?

A7S很合适视频拍摄,就因为高感。

一般专门跑去拍风景的人肯定是脚架和快门线了。

是的在弱光中拍运动物体只能靠高ISO,不过条件允许的话,布光不是更好吗,当然还可靠闪灯系统么。
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wenxuecn 发表于 2014-6-25 15:57
这个贴和a7 & a7r上市时的火爆程度差远了,俺来浇点汽油,添把材,再来酸酸,个人认为再好的高感也比不上一副数百元的脚架,在极弱光线下,还是得上架才能保证画质,比如这张,如要保证安全快门,一定的景深和画质,ISO要开到25600才行,试问如果a7s ISO开到25600能达到这样的画质吗?


拍风景可以这么说,拍人呢?拍运动的对象呢?

我可以35镜头手持1/10还能出片,但是对象动了怎么办?

A7S很合适视频拍摄,就因为高感。

一般专门跑去拍风景的人肯定是脚架和快门线了。
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RX200 发表于 2014-6-25 17:27
我说了  友好交流
既然是交流  就允许不同的声音存在  真理不辩不明嘛


首先俺赞赏楼主能有这样的态度,不过俺希望楼主能更加的放宽心量和思路,不要拘泥于这只是个a7s俱乐部,大家没觉得骚尼提供的a7s a7r这2款机器灰常灰常有意思么,能否让这2款性能处于2个极端的,同一品牌及系列的机器,能在楼主的这个贴里来个大碰撞,看看到底能擦出什么火花来,这个火花是否会对相机产业的未来发展有个深远的影响?同时过去许多有关像素和高感的争论和迷也可能会有个最终的定论和答案,例如到底高像素和低像素在实际使用中那个更有优势?那个更适合转接?低感画质好,还是高感画质好在实用中更重要?画质和像素的关系?高像素机器缩图到较低后能不能提高画质和降低噪点?低像素机器到底能否提高安全快门?低感那个画质更好点等等,所以个人认为最好有a7r的也到此贴来多发表意见和上对比图,我想同时拥有这2款机器的人会越来越多的,也许楼主也同时拥有的,这样一来岂不是楼主的这个贴不仅更有营养和价值,还会充满着娱乐和趣味性,楼主你看俺的意见合理否?如觉得可行在首贴能否作个说明。
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RX200 发表于 2014-6-25 21:27
我之前的暗光样片里应该有ISO25600的。


其实我是说更低的环境亮度啦~
刚下载好图片包,看了一下,说实话12800以内表现没有震到我,毕竟开的是标准降噪。不过12800以上细节保留挺不错,有一张32000的着实给力。
海鸟的第二张,左下依旧出现了淡淡的紫色,看来A7S依旧没能逃过这个问题。

感谢样片分享!
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lyssocool 发表于 2014-6-25 21:09
请问电池能拍多少张?

这个依使用习惯而定,续航能力基本和A7、A7r一样。
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hyyz17200 发表于 2014-6-25 21:01
+1 EV? 那和我晚上开台灯的卧室差不多亮,个人觉得不算全黑
很希望看到-6EV环境下的ISO25600表现!

我之前的暗光样片里应该有ISO25600的。
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mclynn 发表于 2014-6-25 20:44
我有个E口18-200le,不懂放到A7S能不能用,还有没有高感,对焦会不会比NEX7上用快,有没超采样等。楼主有没E口头试试?

A7s兼容18200LE,感光效果和镜头无关,对焦速度相同,没有超采样。
APS-C镜头接全幅机会截副(即成像只使用CMOS中心部分像素),造成像素降低。
强烈不建议如此搭配。
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