主题:佳能胖白深度剖析——便携高素质长焦
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allseasons 发表于 2014-7-4 10:17
除了光圈小之外, 这个头的成像不下于其他L头, 与135L相比时, 135L在画质上并不占优, 我对比过.
这个头有一个突出的优点: 他比其他长变焦能多出好片.....因为大多数时候其他长变焦都带不出去.
带不出去的镜头有什么用呢?


其实,镜头能带出去很关键,我就是有小白兔,但是打算旅游拍点风景照,所以,关注了胖白。
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ljbi3 发表于 2014-7-4 08:41
现在作为一个曾经的佳能及胖白用家说句公道话,胖白这个镜头真的是非常不错,先说成像,这个头从广角到长焦都很锐,解像度无可挑剔,我曾经对比135端4.5光圈(最大光圈)和135L2.8光圈解像度不相上下,135L全开还不如它,关键是色彩非常好,浓郁鲜艳扎实,和135L各有千秋,135略润,胖白略硬朗而已,全焦段色散控制非常好,几乎没有。对焦快捷准确尤其逆光对焦也是,这点135L就差一点(大逆光135L易跑焦)。做工方面,胖白绝对红圈白头标准,精致扎实有手感,变焦和对焦阻尼都非常均匀,很多人说其外变焦业余,我不这么认为,因为外变焦的设计使它收纳起来更短,方便携带(相比XBT和ISXXB),唯一的缺点就是重量相对XXB来说稍重点,还有就是防抖效果稍稍让人失望,我的使用是没达到官方所说的4档,尤其广角端最多2档。总的来说胖白绝对值其现在的售价,和ISXXB对比选择,我会毫不犹豫的选择胖白。后转至尼康以后,最舍不得的佳能镜头也就是胖白了!


实际的使用感受对考察这个镜头的影友还是很有帮助。
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allseasons 发表于 2014-07-04 10:17
除了光圈小之外, 这个头的成像不下于其他L头, 与135L相比时, 135L在画质上并不占优, 我对比过.
这个头有一个突出的优点...

第一,我不太懂你干嘛要拿定焦对比,其次,是同光圈么对比?我看前面说的真心不靠谱,胖白全开对135全开,光圈都不同,比什么比。焦段前后不靠的,这是什么比法。第三,135多便宜,要么就跟小白比啊,价格比较接近。第五,小光圈,除了超长焦外,主要还是解决焦段齐全的问题,你拿着这头,上面还有300/4 200_400/4,300/4的价格差不多。这头不长不短的,打鸟短,拍人长,体育不够快,使用范围相当小。当然并不是完全没使用范围。就算你成像可以,和小黑的差距也不会太大,何必浪费5000在这头上呢?新版的stm 就一定比老版的优秀很多?我看未必
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hyperzero 发表于 2014-7-4 01:24
我说几句吧,这头也不是刚上市了忽然论坛里齐刷刷的有了这么多帖子,甚至官网还有测评。测评?这不是刚上市才有的东西么?。这头价格奇高,基本达到大三元水平,画质的话,看数据也没话说,相当锐利,关键是光圈,明明就是狗头的光圈范围啊!这也是这头不出名的原因。比上有2.8头,比下有3000多的同焦段,处境相当尴尬,真用长焦的嫌弃它光圈小。普通玩家觉得3000多更超值。
所以说,这头滞销了,而你们看到的很可能就是软文。别想了,该干嘛干嘛去吧!


除了光圈小之外, 这个头的成像不下于其他L头, 与135L相比时, 135L在画质上并不占优, 我对比过.
这个头有一个突出的优点: 他比其他长变焦能多出好片.....因为大多数时候其他长变焦都带不出去.
带不出去的镜头有什么用呢?
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胖白还是不错的!
其实每款镜头,只要卖的出去,就有它的道理。
反观,某些镜头,只有去PK数据没用户的,才是无趣。键盘大师一般喜欢数据,而爱好者,喜欢拿着东西出去拍。所以只要东西不是太烂,都可用。 不要说胖白,就是Canon EF 70-300小黑,都有相当可用之处。而且买胖白或者买小黑的人还不见得没钱,只是没有必要追求什么器材都上极品罢了。
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同一个国外网站对xxh的评价,和胖白一个等级:
http://www_slrgear_com/reviews/showproduct.php/product/253/cat/11 http://fanyi_youdao_com/WebpageTranslate?url=http%3A%2F%2Fwww_slrgear_com%2Freviews%2Fshowproduct.php%2Fproduct%2F253%2Fcat%2F11&type=EN2ZH_CN&keyfrom=webfanyi.changelink
真的做得到要比你付出的多,
运行这个镜头,我们的实验室完全惊讶其光学质量。
如果不是塑料镜身构造,我们说佳能贴错标签,这样的镜头真的提供L性能

. 本帖最后由 daduhe11 于 2014-7-4 10:15 编辑
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顶!
别的不说了,最中意的就是“抗污的氟镀膜”,太好用了!
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    现在作为一个曾经的佳能及胖白用家说句公道话,胖白这个镜头真的是非常不错,先说成像,这个头从广角到长焦都很锐,解像度无可挑剔,我曾经对比135端4.5光圈(最大光圈)和135L2.8光圈解像度不相上下,135L全开还不如它,关键是色彩非常好,浓郁鲜艳扎实,和135L各有千秋,135略润,胖白略硬朗而已,全焦段色散控制非常好,几乎没有。对焦快捷准确尤其逆光对焦也是,这点135L就差一点(大逆光135L易跑焦)。做工方面,胖白绝对红圈白头标准,精致扎实有手感,变焦和对焦阻尼都非常均匀,很多人说其外变焦业余,我不这么认为,因为外变焦的设计使它收纳起来更短,方便携带(相比XBT和ISXXB),唯一的缺点就是重量相对XXB来说稍重点,还有就是防抖效果稍稍让人失望,我的使用是没达到官方所说的4档,尤其广角端最多2档。总的来说胖白绝对值其现在的售价,和ISXXB对比选择,我会毫不犹豫的选择胖白。后转至尼康以后,最舍不得的佳能镜头也就是胖白了!
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ljbi3 发表于 2014-7-4 07:56
素质和胖白不是一个级别的,无论成像做工,都不是一个级别


恩,估计胖白好一些。
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sundyphoto 发表于 2014-7-3 06:48
尼康好像也有这个焦段的镜头。


素质和胖白不是一个级别的,无论成像做工,都不是一个级别
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我说几句吧,这头也不是刚上市了忽然论坛里齐刷刷的有了这么多帖子,甚至官网还有测评。测评?这不是刚上市才有的东西么?。这头价格奇高,基本达到大三元水平,画质的话,看数据也没话说,相当锐利,关键是光圈,明明就是狗头的光圈范围啊!这也是这头不出名的原因。比上有2.8头,比下有3000多的同焦段,处境相当尴尬,真用长焦的嫌弃它光圈小。普通玩家觉得3000多更超值。
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excalibur 发表于 2014-7-1 01:04
MTF曲线对比:


说两句:
1、楼主的帖子非常详尽,并收集了很多的国外评测,具有很好的参考意义。

2、MTF确实不能说明一切。两个镜头的MTF都是300mm端比70mm强,但实际呢?

3、你永远无法叫醒一个装睡的人。
认为胖白是超级大牛头的,就算他的300mm出图肉如母鸡,他也会继续嘴硬。
认为胖白是狗头上白漆的,只要看参数跟设计也会继续喷……
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daduhe11 发表于 2014-07-02 11:03
otus55并不是什么神器,不过是求生之举,被日系打得失魂落魄,只能如此,哪个权威认定?有啥迷信的?不惜血本的提升锐度和减小色散,满足小众需求,基础画质讲通透讲色彩,50l杀他没毛,适马50/1.4a被众多行家诟病,欠曝晦暗,通透度差,典型的结构问题,用了一堆特殊镜片,越搞越抽抽,直到现在几乎没有发片的,以马粪的忠诚度,好东西早就闹得地覆天翻了....<i><font color=#666> 本帖最后由 daduhe11 于 2014-7-2 11:29 编辑 </font></i>
海真是信口开河,基础画质这种词汇都发明出来了
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佩服下LZ的认真,写这么多不得不顶一下了
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ljbi3 发表于 2014-7-2 17:13
从出佳为尼以后,觉得尼康最缺的就是像胖白这样的一个各方面都权衡的非常好的优秀实用的镜头!!


尼康好像也有这个焦段的镜头。
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从出佳为尼以后,觉得尼康最缺的就是像胖白这样的一个各方面都权衡的非常好的优秀实用的镜头!!
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daduhe11 发表于 2014-07-02 13:16
这个问题早就在wj讨论过,不懂光学听忽悠,看看这帖吧,最后有达人告诉你光损的影响

*觉得ISXXB、小白兔色彩有点怪怪的朋友进来吹...


你自己一个完全不懂光学的人也好意思说别人?没事在家多读读书吧。
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再来,
如果连这个道理都搞不懂,就别讨论了
本帖最后由 daduhe11 于 2014-7-2 13:24 编辑

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Rheaton 发表于 2014-7-2 12:53
你去看看佳能220及以上用十几二十多片镜片的大炮都是垃圾了?快歇歇吧!

这个问题早就在wj讨论过,不懂光学听忽悠,看看这帖吧,最后有达人告诉你光损的影响

*觉得ISXXB、小白兔色彩有点怪怪的朋友进来吹吹?莫非真的是因为有了萤石的缘故?? - Canon SLR/DSLM论坛
https://forum.xitek.com/forum-viewthread-tid-1186091-highlight-xxb.html
本帖最后由 daduhe11 于 2014-7-2 13:34 编辑

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daduhe11 发表于 2014-07-02 11:03
otus55并不是什么神器,不过是求生之举,被日系打得失魂落魄,只能如此,哪个权威认定?有啥迷信的?
不惜血本的提升锐度和减小色散,满足小...


你去看看佳能220及以上用十几二十多片镜片的大炮都是垃圾了?快歇歇吧!
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不吐槽会死星人 发表于 2014-7-2 11:20
你好像没看前面我和那位仁兄说的是啥,他说的是镜头结构越复杂,成像越差,按照这个逻辑的话,嗯,你说的没错50l比otus好,小痰盂比50l还好
诡辩,
用料和结构缺一不可,你拿树脂片做个50l?
偷换概念

本帖最后由 daduhe11 于 2014-7-2 11:28 编辑

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daduhe11 发表于 2014-07-02 11:03
otus55并不是什么神器,不过是求生之举,被日系打得失魂落魄,只能如此,
不惜血本的提升锐度和减小色散,满足小众需求,讲通透讲色彩,50...


你好像没看前面我和那位仁兄说的是啥,他说的是镜头结构越复杂,成像越差,按照这个逻辑的话,嗯,你说的没错50l比otus好,小痰盂比50l还好
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不吐槽会死星人 发表于 2014-7-1 23:20
按照这个逻辑和理论的话,标头里面最烂的就是蔡司otus55了。
otus55并不是什么神器,不过是求生之举,被日系打得失魂落魄,只能如此,哪个权威认定?有啥迷信的?
不惜血本的提升锐度和减小色散,满足小众需求,基础画质讲通透讲色彩,50l杀他没毛,
适马50/1.4a被众多行家诟病,欠曝晦暗,通透度差,
典型的结构问题,
用了一堆特殊镜片,越搞越抽抽,直到现在几乎没有发片的,
以马粪的忠诚度,好东西早就闹得地覆天翻了...

. 本帖最后由 daduhe11 于 2014-7-2 11:29 编辑

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sundyphoto 发表于 2014-7-2 09:05
最重要的是,这些评测机构对镜头的测试,一般是很多支镜头进行测试,EF24-70L II的测试更夸张,竟然用了40-50支镜头进行的测试,获得了最高值和最低值,按概率给出了中间值。

我想这个应该比普通人的测试更严谨一点。


必须的,国外的网站必定会扩大样本数以减小误差,在其他条件不变的情况下,要使抽样误差减少1/3,样本量必须增加1.25倍。

以前培训过,不过俺不是质量工程部门的,都忘啦。

只记得样本的容量大的话,样本的误差就小。只用一个样本做统计必然导致错误结论。
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心非石 发表于 2014-7-2 01:33
LZ辛苦,这么详尽的资料……世上最怕认真2字,信哉斯言……
胖白的事,其实懒得再跟几个“黑客”做无谓之辩。人家无聊,咱跟着无聊就是更无聊。但你这个是必须的,不在此例,资料我也收藏了,对于全面了解胖白十分有用,谢谢!
横观纵察,一种普遍现象是,看各家镜头好坏,相应用户的口碑在很大程度上可供参考,有很大的可信度。胖白用户普遍对胖白赞誉有加,难道统统都是缘于私心?好,就算是私心,以个人感受而言,也主要是因为偏爱。为啥有偏爱,恰恰正是因为胖白的品质值得信赖,能够带来自已喜欢的片子,因此不爱也难……反之,一些经过时间检验用户口碑明显不好的镜头,最终也都有相应定论。看看我们的周围,有多少人肯真正为他手里的狗头长篇累牍地跟你强辩。原因很简单:因为他自已对这狗头无法爱得起来,言不由衷违心而论对大部分正常人来说都并非易事……而且,用户并没有为厂家粉饰的责任和义务,何苦来哉?当然,也要考虑5毛的问题,但跟广大用户群比较起来,5毛总归还是少数,难有大作为。
所以,一个胖白用户说胖白好,可以当耳边风。一大群胖白用户都说好,如果还选择性耳聋,那估计就是神经需要检查一下了。
看看此事的前因后果,黑风莫名骤起,一波连着一波。或偏执一词空口白说, ...


最重要的是,这些评测机构对镜头的测试,一般是很多支镜头进行测试,EF24-70L II的测试更夸张,竟然用了40-50支镜头进行的测试,获得了最高值和最低值,按概率给出了中间值。

我想这个应该比普通人的测试更严谨一点。
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这是佳能官方网站上胖白和小小黑的资料:
http://www.canon.com.cn/products/camera/ef/lineup/telezoom/ef70300f456/
http://www.canon.com.cn/products/camera/ef/lineup/telezoom/ef70300f456lis/
佳能可以说是最不厚道或者最厚道的相机厂家了
说它不厚道是因为它不像有的厂家会在低级产品上以下犯上制造所谓厚道低端产品
说它厚道是因为它从来都是你出多少钱就给你多少东西,让你不会觉得钱花冤枉了
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我同意,hiking的时候,忘了拉拉链,从背包里掉下来直接摔在碎石地上,貌似没啥伤害。
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hector0715 发表于 2014-7-2 01:26
感谢lz的详细评析,

胖白是手头最常用的头之一,用了一年了很满意

赞同!我的胖白也是,出去游玩总是带着,和24-70一机两镜很便携。该拍的都能拍到
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LZ辛苦,这么详尽的资料……世上最怕认真2字,信哉斯言……
胖白的事,其实懒得再跟几个“黑客”做无谓之辩。人家无聊,咱跟着无聊就是更无聊。但你这个是必须的,不在此例,资料我也收藏了,对于全面了解胖白十分有用,谢谢!
横观纵察,一种普遍现象是,看各家镜头好坏,相应用户的口碑在很大程度上可供参考,有很大的可信度。胖白用户普遍对胖白赞誉有加,难道统统都是缘于私心?好,就算是私心,以个人感受而言,也主要是因为偏爱。为啥有偏爱,恰恰正是因为胖白的品质值得信赖,能够带来自已喜欢的片子,因此不爱也难……反之,一些经过时间检验用户口碑明显不好的镜头,最终也都有相应定论。看看我们的周围,有多少人肯真正为他手里的狗头长篇累牍地跟你强辩。原因很简单:因为他自已对这狗头无法爱得起来,言不由衷违心而论对大部分正常人来说都并非易事……而且,用户并没有为厂家粉饰的责任和义务,何苦来哉?当然,也要考虑5毛的问题,但跟广大用户群比较起来,5毛总归还是少数,难有大作为。
所以,一个胖白用户说胖白好,可以当耳边风。一大群胖白用户都说好,如果还选择性耳聋,那估计就是神经需要检查一下了。
看看此事的前因后果,黑风莫名骤起,一波连着一波。或偏执一词空口白说,或貌似公允摆台设擂,各自扯拳弄腿,大有拳打南山猛虎,脚踢北海蛟龙之势,真真豪气干云,完全没完没了不达目的不罢休的样子。其实拨云见月,始作俑者三两人而已。惊人之语可哗众一时,自已设立标准更需要严谨的态度和完整系统全面的科学方法,以及一颗真正不偏不倚的公允之心——而最终的定论无论过程如何,则必然只是对事实的肯定和澄清。
事实是什么?无他,一是LZ这里各种权威的资料,二是数量众多的胖白用户的赞誉和首肯。
其实个人觉得,这件事到现在为止最有实际意义的,就是引出了楼主这一集大成的资料,方便了我等懒人,右键轻点,瞬间尽归已有,嘿嘿……再想一想,也该当间接谢谢几位黑客同志……

本帖最后由 心非石 于 2014-7-2 01:39 编辑

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