主题:国外专业的cinema5d视频网站首发GH4、A7s等相机log曲线宽容度实测,GH4约11档一般!
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http://www_cinema5d_com/dynamic-range-sony-a7s-vs-arri-amira-canon-c300-5d-mark-iii-1dc-panasonic-gh4/
A7s 和 GH4 的宽容度标版的实际测试图对比(差距还是非常明显):
相关标签: Canon Panasonic Sony 宽容度
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来张索尼高宽容度全幅支持一下楼主
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这有什么可吵闹的?自己喜欢就好!那些要大宽容度的是专业用的但反过来专业用户也不会用这类机器。宽容度高了图像灰蒙蒙的—片。还不如拍黑白更宽用什么彩色机。各人各喜欢大姑娘爱驼背。
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曲尽人散 发表于 2014-7-21 12:20
再具体进一步来说, 你用过SONY的A7系列吗,我没有A7s、A7R,但我有A7。 它们的体积都是相同的,所有附件也一样! 你打开A7的电池仓, 看看那颗娇小的电池吧,不知道的以为这是卡片机用的电池, 用这样一块电池给全幅感光器的相机供电本身已经捉襟见肘了。更别说A7s 的全幅感光器的全像素读取的连续4K视频了!

去看看《拍电影》上的帖子吧, A7s目前的8Bit、1080p的全像素读取的记录方式下,其电池供给已经基本上处于“让人无法接受的程度”了,出去拍个素材,至少要带5块电池,而且机身发热很厉害(现在这样的大热天更是让人对其娇小机身的发热感到“恐慌”)。

这些都是什么原因造成的呢?就是因为这块巨大的全幅感光器的全像素采样的视频工作方式。 若再给它加入4K内录 和 10Bit话,那它还能工作吗?!

而且A7s那么小得机身设计,也已经限制了使用的电池的容量,因为无法再加大电池仓的尺寸了,所以电池的容量也已经无法提高,目前的供电已经很不理想了,根本不可能在去内录4K,或再搞个10 Bit输出,这无形中将更大限度的加重机器的工作负担(甚至会因为过热,而随时※※;或因为电池容量太小,10多分钟就耗光电量)。

我大致计算了一下, A7s的感光器的4K工作面积是:36 x 20.25mm ...
可否对4k视频拍摄或长时间摄象a7s是先天不足的?
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v-log  出来了。情况有变了。
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我就看看大湿们扦
准备等降价
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看楼上吵架真好玩。
各种指标解读。学习了。

作为准实用党(主要是没银子),我只觉得,如果我需要随身带拍4K的工作机,那么现在还是选GH4。
其它A7S比GH4好的我都可以认同,但还是觉得这些差异不至于造成太大困扰。
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谁把这个垃圾帖子又翻出来了
本帖由 iPhone 5s (GSM) 客户端发布
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一切都是浮云!GH4 V-LOG    8K固件破解,后续的固件升级,已经对的起大家了!以前的争吵,那些玩意都是屎!
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donostiarra 发表于 2014-7-19 19:37
吵架帖 前排就坐


看看
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dibra 发表于 2014-7-21 08:28
Alexa是传感器硬件上的双ISO同时曝光,但你说A7S先用ISO200预曝光,那是不是意味着两次曝光之间存在时间差?还有,我说了,GH4的CINE曲线并非LOG曲线。

这个也比较胡扯了,sony 要是把7s 做的 太牛逼的话,你让他专业机卖给谁去?那个才是赚钱的东西
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佣书自雄 发表于 2014-7-21 11:53
可以把不同级别的拿到一起来比?
sony的专业摄像机、电影机的地位谁也不会否认,但它能做好相机视频吗?松下从gh1-gh4的视频质量有口皆碑,Sony过去能拿出一款像样的产品吗?憋足劲出了个a7s还是个半残废。
你的言论就好像看到一个不错的钟表工厂,各个东西高大上,就天真地以为这个厂也能造手表


反观松下为什么之前的 GH系列产品那么认真的,耗尽全部心思去开发呢? 道理不是明摆着嘛, 这么多年来,松下的所谓大幅面摄像机只有一台AF101, 2011年NAB展出了一个所谓的大画幅的原型,但憋了三年一直到2014年也没有把这个产品正式憋上市(目前依然仅仅是“将要发布”的阶段)......

对松下来说,这4、5年来,其真正的大画幅高性能摄像机技术实际上一直是空白。 在真正的大画幅摄像机上一时半刻在技术上无法寻求突破,那当然只能把更多的精力放到 GH之流的“相机”上,把这类相机的视频功能弄得更专业一些,以此弥补在真正的大幅面专业摄像机产品线上的空缺!

所以松下在相机视频上投入精力当然不能和专业摄像机产品线完善得SONY相对比(光心态上,二者就是完全不同的)! SONY的心态还停留在“保皇党”阶段, 而松下是恨不得立即让“贫民”上位当皇帝呢! 本帖最后由 张友学 于 2014-7-22 20:32 编辑

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佣书自雄 发表于 2014-7-21 11:53
可以把不同级别的拿到一起来比?
sony的专业摄像机、电影机的地位谁也不会否认,但它能做好相机视频吗?松下从gh1-gh4的视频质量有口皆碑,Sony过去能拿出一款像样的产品吗?憋足劲出了个a7s还是个半残废。
你的言论就好像看到一个不错的钟表工厂,各个东西高大上,就天真地以为这个厂也能造手表


您这个刚好说到点子上了。 SONY正因为专业的摄像机产品线太完善了,所以它本身也不可能给相机下放如何的专业特性的功能。SONY应该是产品层级制度最严格的厂商,民用是民用,专业是专业,很难让他越雷池半步(A7s之前的SONY相机视频,本来就是消费部门搭载的一个功能而已,根本也不会多用心的去搭载更高级和专业的特性)。

我觉得能给A7s这样的机器下放S-Log 2,对sony来说已经是“大发善心”了。

F65、F55、F5 外加 F3、FS700R  等等,你想想这么多大画幅的摄像机要逐台分级,精细定位。 FS700R内录才给了什么格式啊?(24Mbps码流的AVCHD)。这机器的 4K整套买齐目前在美国 B&H上要:$21,500刀:http://www_bhphotovideo_com/c/product/1010198-REG/sony_nexfs700raw_nexfs700rh_camera_kit_raw.html

一个区区的 $2,500刀的 A7s,你又给S-Log2,又给4K内录,再给10bit,还是全画幅,全像素采样,超低光性能无敌(这让FS700R这种专业产品情何以堪呢)。那肯定大大违背SONY的产品线精细逐级定位的原则。

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曲尽人散 发表于 2014-7-22 14:18
你这样水平的,前一个话题已经被羞辱那么多次了,现在又挑这个争论话题,试图来找点面子是不是啊?!

A77 II 做成4K?! 那我想问下,那A7s还卖给谁去?! 骚尼哥是脑袋被枪打过了,自己用左手打自己的右脸嘛(自己和自己过不去是吧)?!

而且现在SONY的A卡口已经处于半放弃状态了,把更好的性能项与功能,用到A卡口的机器中去(且是平价的中端机,这不是用A口主动去和E口竞争,让主推的E口难堪嘛),和SONY想要主推的E口市场形成自相矛盾!这种SB事能干嘛? A口真要推出一部 4K产品,那肯定是价格要比A7s 定位高得多的类似 A99的下一代产品(或更高级的旗舰),价格一定要比E口的4K机高很多,首先保证E口机器销售的数量,而A口作为一种技术上的象征意义! 比如隔壁骚尼论坛之前发过的,那个巨大的带散热鳍片的相机摄影机(不用想,这机器价格肯定比 A7s高数倍,肯定能4K内录。但价格肯定不是普通人能承受的,这个才是骚尼的意图)
RX10加 4K? 你脑袋又被枪打了是吧? RX10 和 AX100是一样的感光器, RX10才卖几个钱, AX100卖多少钱?! 如果RX10加入 4K,那道 ...


索家动物果然无耻没有下限,新推出的就要放弃也是借口!
同样4K大把方法可以拉开档次,这也成为借口?你也不至于这么急于表现你的猪脑吧?
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watman 发表于 2014-7-22 14:08
DXO测试A7S(ISO 3200)10.51 EV、GH4 (ISO 100): 12.76 EV
CINEMA5D竟然测高了3.6stop!不是以前一直拿DXO忽悠吗?解释不清楚,就只能被认为是作假!

DXO测试数据:
A7S (ISO 3200): 10.51 EV
5D Mark III (ISO 100): 11.74 EV
GH4 (ISO 100): 12.76 EV
1DC (ISO 400): 11.74 EV

http://www_techradar_com也有测试:
A7S差的远呢


我借用隔壁论坛同贴中的一个对比图说明一下:  5D MK II 的“魔灯”破解的 RAW视频,早就有定论了,宽容度大约在 12档上下(这没啥疑问)。

这个算是高光过曝的极限状况的对比了(A7s 的 S-Log 2 有没有 14.1档不知道,但肯定比 5D MK III的破解 RAW 的 12档要高)

看自行车前轮高光处的“拉线”就明白了, A7s 基本还能完整的呈现出“拉线”的细节, 5D III过曝就比较明显了,特别是 5D III 的RAW的将过曝的临界处,拉线已经出现了明显的“发紫”的伪色了。 而 A7s的将过曝的临界处的“拉线”依然还呈现正常的色调形态。

另外这个应该是已经调过色的(否则S-Log 2肯定是很灰的),所以本身对后期处理来说,8Bit的A7s就吃了大亏了(相比14 Bit的5D III的 RAW来说)。若是原始未调的S-Log 2的素材的话, A7s优势应该更明显些。
本帖最后由 曲尽人散 于 2014-7-22 14:36 编辑

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watman 发表于 2014-7-22 13:50
你这是脑残为残废找的借口。
既然传感器小就可以做到4k内录,最新的A77II传感器比全幅小了一半,体积比GH4大了很多,为毛连低码率4k也做不了?更不要说200mbps的10bit数据处理。
同样1吋的传感器,为毛RX10做不到4K内录,体积大很多的AX100才能做到,而体积比AX100小很多的FZ1000又可以做到?


你这样水平的,前一个话题已经被羞辱那么多次了,现在又挑这个争论话题,试图来找点面子是不是啊?!

A77 II 做成4K?! 那我想问下,那A7s还卖给谁去?! 骚尼哥是脑袋被枪打过了,自己用左手打自己的右脸嘛(自己和自己过不去是吧)?!

而且现在SONY的A卡口已经处于半放弃状态了,把更好的性能项与功能,用到A卡口的机器中去(且是平价的中端机,这不是用A口主动去和E口竞争,让主推的E口难堪嘛),和SONY想要主推的E口市场形成自相矛盾!这种SB事能干嘛? A口真要推出一部 4K产品,那肯定是价格要比A7s 定位高得多的类似 A99的下一代产品(或更高级的旗舰),价格一定要比E口的4K机高很多,首先保证E口机器销售的数量,而A口作为一种技术上的象征意义! 比如隔壁骚尼论坛之前发过的,那个巨大的带散热鳍片的相机摄影机(不用想,这机器价格肯定比 A7s高数倍,肯定能4K内录。但价格肯定不是普通人能承受的,这个才是骚尼的意图)
RX10加 4K? 你脑袋又被枪打了是吧? RX10 和 AX100是一样的感光器, RX10才卖几个钱, AX100卖多少钱?! 如果RX10加入 4K,那道理不是一样的嘛, AX100卖给谁去?!那不是同样自己和自己过不去嘛!

松下之所以 FZ1000加了4K, 很简单的道理,松下的民用摄像机至今没有 4K产品,不存在自己和自己竞争过不去的尴尬,它当然可以无所顾忌的去加 4K功能!
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DXO测试A7S(ISO 3200)10.51 EV、GH4 (ISO 100): 12.76 EV
CINEMA5D竟然测高了3.6stop!不是以前一直拿DXO忽悠吗?解释不清楚,就只能被认为是作假!

DXO测试数据:
A7S (ISO 3200): 10.51 EV
5D Mark III (ISO 100): 11.74 EV
GH4 (ISO 100): 12.76 EV
1DC (ISO 400): 11.74 EV

http://www_techradar_com也有测试:
A7S差的远呢
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曲尽人散 发表于 2014-7-21 13:33
你黑则黑的更没水平。

GH系列的设计本身就比 M4/3的其它机身要巨大得多。 这本身就已经为其后面加入 4K打好了基础。

GH4 的体积是:132.9 x 93.4 x 83.9 mm 。 请问:A7s才多大的机身?126.9 x 94.4 x 48.2 mm 。别的还好说,但在机器的厚度上,A7s实在太薄了,而更厚重的机身设计显然对散热上优势大了去了!尤其是 GH4 和 A7s的机身厚度不是差了一点半点,而是差了1.75倍!!!

你搞清楚, A7s比GH4小了那么多的机身空间,但却装下了一颗整整大了4倍面积的感光器,光这工艺已经帅GH4一条街远了吧!

再请看:GH4的电池供电是可容纳:1860mAh 的电池(这主要拜GH4更厚的机身,所以能设计更宽厚的电池仓,装下更强劲的供电电池组)。

可你看看,A7s的电池只有多少:1080mAh(活活,都比GH4快小了一倍的容量咯)。

若按照 GH4的设计标准来衡量, A7s本身感光器的 4K工作区域要比 GH4大了:5.89倍,本身感光器的功耗就远远高过GH4。 如果你要设计成像GH4那样的 4K内录,或10Bit输出的话, 而电池仓只能容纳下GH4差不多一半电量的电池, 这就意味着 SONY必须开发出比 GH4的处理电路功耗要小至少 3倍以上的超低功耗处理器才能实现 4K内录。 这样的难度不用我说了! 即便能开发 ...

你这是脑残为残废找的借口。
既然传感器小就可以做到4k内录,最新的A77II传感器比全幅小了一半,体积比GH4大了很多,为毛连低码率4k也做不了?更不要说200mbps的10bit数据处理。
同样1吋的传感器,为毛RX10做不到4K内录,体积大很多的AX100才能做到,而体积比AX100小很多的FZ1000又可以做到?

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刚才看了下索尼板块的西区苛刻发的原帖,A7S的某些性能是非常有吸引力的,但这都不是事,还是打算升级GH4。
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dibra 发表于 2014-7-20 21:45
gh4的宽容度测出来是10.9档我觉得还是比较正常的,毕竟dxo测出gh4 raw的最大宽容度是12.8档,再加上松下的 Cine曲线还不能算是log曲线,并不能保留最大宽容度,所有我觉得gh4测出来10.9档虽然偏低但还属于正常范围的。

但是a7s测出来竟然有14.1档就有些令人费解了,因为dxo测出a7s raw的最大宽容度是13档多,而这里测出slog2的宽容度来居然比raw的最大宽容度还大,并且dxo测出a7s raw13档多的宽容度是在iso200的情况下,而这里测出14.1档的slog2是iso3200时的,两者测出的结果相差如此巨大,不知道哪个更准确些?

还有我记得看过一个测试说5d2、5d3机内硬件锁定视频的宽容度上限是10档,按那个说法,5d3在不使用raw视频时的视频宽容度不会超过11档的。

不奇怪的,A7s输出4K是向下缩图的,按照DXO的说法缩图会提高宽容度,你去看看A7s虽然测试出来的宽容度不比D610,但是如果比100%的话比D610的宽容度还好,只不过是都缩图到800W时D610缩图比例更大赚了便宜,如果加上Slog2超过DXO结果是有可能的。
GH4就比较悲剧了,4K输出时相当于是100%看图,自然比DXO缩图测出来的要低。
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donostiarra 发表于 2014-7-21 14:19
所有人都知道你是松下吹。。。。。

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佣书自雄 发表于 2014-7-21 12:25
我虽然是sony用户,也看不惯你这低级黑,黑的太没水平。
从gh3到gh4,其它都没怎么变,核心是升级了视频处理单元,功耗没见增加多少,和gh3基本持平。
同理,a7s如果升级到4K记录或10bit,功耗发热也不会增加多少。
你说这些分明在黑我大索尼没有能力制造高精度低功耗视频处理器!


所有人都知道你是松下吹。。。。。
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佣书自雄 发表于 2014-7-21 12:25
我虽然是sony用户,也看不惯你这低级黑,黑的太没水平。
从gh3到gh4,其它都没怎么变,核心是升级了视频处理单元,功耗没见增加多少,和gh3基本持平。
同理,a7s如果升级到4K记录或10bit,功耗发热也不会增加多少。
你说这些分明在黑我大索尼没有能力制造高精度低功耗视频处理器!


你黑则黑的更没水平。

GH系列的设计本身就比 M4/3的其它机身要巨大得多。 这本身就已经为其后面加入 4K打好了基础。

GH4 的体积是:132.9 x 93.4 x 83.9 mm 。 请问:A7s才多大的机身?126.9 x 94.4 x 48.2 mm 。别的还好说,但在机器的厚度上,A7s实在太薄了,而更厚重的机身设计显然对散热上优势大了去了!尤其是 GH4 和 A7s的机身厚度不是差了一点半点,而是差了1.75倍!!!

你搞清楚, A7s比GH4小了那么多的机身空间,但却装下了一颗整整大了4倍面积的感光器,光这工艺已经帅GH4一条街远了吧!

再请看:GH4的电池供电是可容纳:1860mAh 的电池(这主要拜GH4更厚的机身,所以能设计更宽厚的电池仓,装下更强劲的供电电池组)。

可你看看,A7s的电池只有多少:1080mAh(活活,都比GH4快小了一倍的容量咯)。

若按照 GH4的设计标准来衡量, A7s本身感光器的 4K工作区域要比 GH4大了:5.89倍,本身感光器的功耗就远远高过GH4。 如果你要设计成像GH4那样的 4K内录,或10Bit输出的话, 而电池仓只能容纳下GH4差不多一半电量的电池, 这就意味着 SONY必须开发出比 GH4的处理电路功耗要小至少 3倍以上的超低功耗处理器才能实现 4K内录。 这样的难度不用我说了! 即便能开发出来,也会因为开发难度导致的成本,而使A7s失去必要的市场竞争力!!!

以上这些才是两部机器最客观的相对差异的造成结点!!!
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佣书自雄 发表于 2014-7-21 12:07
还a7s是16:9的传感器,真是一团酱紫,去查查a7s的总像素是多少,画幅比例是多少,再去查查4K画面需要像素是多少不就什么都明白了?
再给你说的直白一点,为什么a7s的总像素是 1220万,就是因为Sony考虑到4K的需求,这样它可以完整的用传感器长边,裁掉上下边只用中间部分就行了,降低了制造成本又兼顾了视角。


另外你真是智力有问题,哪个白痴告诉你的A7s 是 16:9的传感器吗? 你哪只眼睛看到我说:A7s是 16:9的传感器了?!

这个SONY的官方图你看不懂吗? 整块传感器是 3:2的,但 4K/1080p 视频采样的时候,是进行了简单的上下比例的裁切,将:3:2的画幅,裁切成了:16:9。 所以在视频工作时,它当然是 16:9的区域。

这图中已经标明的很清楚了,除非你根本不认识英文。 外层的橘黄色的线框(别告诉我你是色盲)圈出的部分,就是 A7s在4K/1080p 视频工作时的传感器的工作面积和像素区域!这个你应该看得懂吧(假若你不是色盲的话)。而整个灰色的面积就是整块全幅感光器的面积。 最里面的黄色线框是 A7s可选的裁切成 APS-C的工作区域(同样也使裁切成:16:9)
本帖最后由 曲尽人散 于 2014-7-21 13:06 编辑

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佣书自雄 发表于 2014-7-21 12:40
连说什么都没能力看明白的人,真不想再说什么了。


傻儿,是我说什么你自己理解不了! 实际举个生活中的例子, 两个碗,一个盛满水,一个只盛1/5的水。 把它们同时烧开后晾着, 请问:是盛满水的凉得快,还是只盛了1/5的凉得快啊!!!

全幅感光器 和 M4/3的感光器的 4K工作大概就是这么个意思。 全幅感光器的功耗和散热已经是问题了,不可能额外再去增加它的负担。

而那个只盛了1/5的水(M4/3)的,能在短时间里将热量散除,当然可以有更充足的空间和余量去加入更多的附加功能!!! 本帖最后由 曲尽人散 于 2014-7-21 12:49 编辑

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佣书自雄 发表于 2014-7-21 12:39
整个一视频白痴,还4,240 x 2,384,你定的4k视频规格?不怕被笑话呀


你对视频压根一丁点都不懂! 任何超采样的摄影机,都是以更多的像素采样后,自行“缩幅”到标准分辨率来输出!

A7s 的 4,240 x 2,384 仅仅是它的采样像素,在采样完成后,机内做简单的下变换后就能进行标准的:3,840 x 2,160的输出。

所以白痴的不是我,真正白痴的是你自己!!!
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曲尽人散 发表于 2014-7-21 12:28
你不是脑袋有问题吧! 全幅感光器 和 M4/3 感光器相比,功耗能没差多少?!你小学数学毕业了吗?

两块相同类型的半导体元件,一块的工作面积是另一块的 5.89倍,功耗能没差多少吗?!

连说什么都没能力看明白的人,真不想再说什么了。
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曲尽人散 发表于 2014-7-21 12:26
你真是连算数都不会算。你不想算的话,自己到SONY 美国或日本官网去查查。

A7s 的 3:2 有效采样像素是: 4,240 x 2,832(1,200万);它的 16:9有效采样像素是:4,240 x 2,384(1,018万)。 而这个16:9 的区域的全像素读取就是 A7s的视频工作区域懂嘛!


整个一视频白痴,还4,240 x 2,384,你定的4k视频规格?不怕被笑话呀
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佣书自雄 发表于 2014-7-21 12:25
我虽然是sony用户,也看不惯你这低级黑,黑的太没水平。
从gh3到gh4,其它都没怎么变,核心是升级了视频处理单元,功耗没见增加多少,和gh3基本持平。
同理,a7s如果升级到4K记录或10bit,功耗发热也不会增加多少。
你说这些分明在黑我大索尼没有能力制造高精度低功耗视频处理器!


你不是脑袋有问题吧! 全幅感光器 和 M4/3 感光器相比,功耗能没差多少?!你小学数学毕业了吗?

两块相同类型的半导体元件,一块的工作面积是另一块的 5.89倍,功耗能没差多少吗?! 本帖最后由 曲尽人散 于 2014-7-21 12:29 编辑

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佣书自雄 发表于 2014-7-21 12:07
还a7s是16:9的传感器,真是一团酱紫,去查查a7s的总像素是多少,画幅比例是多少,再去查查4K画面需要像素是多少不就什么都明白了?
再给你说的直白一点,为什么a7s的总像素是 1220万,就是因为Sony考虑到4K的需求,这样它可以完整的用传感器长边,裁掉上下边只用中间部分就行了,降低了制造成本又兼顾了视角。


你真是连算数都不会算。你不想算的话,自己到SONY 美国或日本官网去查查。

A7s 的 3:2 有效采样像素是: 4,240 x 2,832(1,200万);它的 16:9有效采样像素是:4,240 x 2,384(1,018万)。 而这个16:9 的区域的全像素读取就是 A7s的视频工作区域懂嘛!
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