主题：浪淘尽,千古风流人物 －－ 斌姐眼中的摄影大师们
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在梅普尔索普的一生中，有两个对他很重要也影响深远的人，一个是他早期的异性恋人后来成为终生挚友的帕蒂.史密斯，另一个是他著名的同性恋人Sam Wagstaff。
前段时间听一个小MM提及一个新鲜词汇：Sugar daddy。在某种意义上，Sam Wagstaff也可以算是梅普尔索普的Sugar daddy。Wagstaff在1972年曾说，他要找一个人来溺爱。他送他哈苏相机，并在80年代以50万美元购买曼哈顿一个顶楼LOFT给他当工作室。
前段时间听一个小MM提及一个新鲜词汇：Sugar daddy。在某种意义上，Sam Wagstaff也可以算是梅普尔索普的Sugar daddy。Wagstaff在1972年曾说，他要找一个人来溺爱。他送他哈苏相机，并在80年代以50万美元购买曼哈顿一个顶楼LOFT给他当工作室。
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1930 帖
帕蒂（Patti Smith）认为，对于梅普尔索普，Wagstaff是一位理想的伴侣：“他很英俊，很有智慧，很有趣，很有钱，他爱艺术，是真的对艺术很感兴趣。”而坊间甚至有个说法：作为摄影师的梅普尔索普，是Wagstaff创造出来的。那这位Sam Wagstaff，到底是个什么样的人呢？
附图是Wagstaff的自拍照。
本帖最后由 斌姐 于 2015-5-18 22:36 编辑
附图是Wagstaff的自拍照。
本帖最后由 斌姐 于 2015-5-18 22:36 编辑
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1931 帖
两人相识于1972年的夏天。附图是1974年Wagstaff在欧洲时，梅普尔索普给他的信里附带的自拍照。
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1932 帖
斌姐 发表于 2015-5-18 23:04
两人相识于1972年的夏天。附图是1974年Wagstaff在欧洲时，梅普尔索普给他的信里附带的自拍照。
这胶带是贴在照片上的吧
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1933 帖
引体向上 发表于 2015-5-22 17:20
这胶带是贴在照片上的吧
嗯原片是波拉片
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1935 帖
人名还是用译名哈。
前文提及两人相识于1972年的夏天。
1973年，当梅普尔索普把瓦格斯塔夫（Wagstaff）拽去大都会博物馆看一个摄影展（《画意照片： 1890-1914》）时，据说瓦格斯塔夫有了顿悟。凝视着爱德华.斯泰肯拍于1904年的曼哈顿熨斗大厦，他开始深信摄影是一种艺术形式，而不是一个单纯的机械过程。
熨斗大厦，1904（爱德华.斯泰肯）
本帖最后由 斌姐 于 2015-5-25 16:33 编辑
前文提及两人相识于1972年的夏天。
1973年，当梅普尔索普把瓦格斯塔夫（Wagstaff）拽去大都会博物馆看一个摄影展（《画意照片： 1890-1914》）时，据说瓦格斯塔夫有了顿悟。凝视着爱德华.斯泰肯拍于1904年的曼哈顿熨斗大厦，他开始深信摄影是一种艺术形式，而不是一个单纯的机械过程。
熨斗大厦，1904（爱德华.斯泰肯）
本帖最后由 斌姐 于 2015-5-25 16:33 编辑
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1937 帖
从孩提时候起，瓦格斯塔夫就喜欢收藏，而且总是带着"强烈的痴迷"。先是仙人掌，然后是19世纪的法国版画甚至是美国原住民的埋葬盆。而在绘画之后，他收藏的方向转到了朋友们的波普艺术（安迪.沃霍尔，杰斯伯.约翰斯和罗伊.李奇登斯坦）。
当时尽管有一些艺术家（特别是沃霍尔，还有爱德华.鲁沙，约翰.巴尔代萨里和罗伯特.劳申伯格）在创作时有用摄影，不过通常是用来为他们的宏大观念服务。摄影这个媒介在艺术的世界里仍然被视为低人一等。
在梅普尔索普的影响下，瓦格斯塔夫对摄影收藏开始动心，帕蒂还为他做了一次塔罗牌占卜。在多年后的一次访谈里，瓦格斯塔夫说：“我是在帕蒂的赞同下开始收藏照片的。”
一旦开始收藏，瓦格斯塔夫就陷入迷恋之中。梅普尔索普的评语是：“像疯子一样”。
瓦格斯塔夫清楚知道自己的喜好，而不会去管拍摄者是谁。他的收藏直接回溯至摄影的最早期，囊括了很多无名氏的杰作。
摄政公园的河马，1855
当时尽管有一些艺术家（特别是沃霍尔，还有爱德华.鲁沙，约翰.巴尔代萨里和罗伯特.劳申伯格）在创作时有用摄影，不过通常是用来为他们的宏大观念服务。摄影这个媒介在艺术的世界里仍然被视为低人一等。
在梅普尔索普的影响下，瓦格斯塔夫对摄影收藏开始动心，帕蒂还为他做了一次塔罗牌占卜。在多年后的一次访谈里，瓦格斯塔夫说：“我是在帕蒂的赞同下开始收藏照片的。”
一旦开始收藏，瓦格斯塔夫就陷入迷恋之中。梅普尔索普的评语是：“像疯子一样”。
瓦格斯塔夫清楚知道自己的喜好，而不会去管拍摄者是谁。他的收藏直接回溯至摄影的最早期，囊括了很多无名氏的杰作。
摄政公园的河马，1855
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1938 帖
无论是在上流社会还是在艺术界，曾是博物馆资深策展人的瓦格斯塔夫收藏照片的行为开始引起博物馆和收藏家的注意。1974年，伦敦的媒体报导瓦格斯塔夫在拍卖场上以13万英磅购得一本朱莉娅.玛格丽特.卡梅伦(Julia Margaret Cameron)的影集。13万英磅在当时是个令人震惊的数字，而朱莉娅.玛格丽特.卡梅伦在当时还不为人所熟知。然后据说全英国的老百姓都开始在阁楼上翻箱倒柜寻找那些他们曾经认为毫无价值的灰尘扑扑的影集。在苏富比和佳士得的门前开始出现大量装有照片和玻璃板的盒子，其中很大一部分是隐藏了几十年的罗杰.芬顿、古斯塔夫.勒.格雷和威廉.福克斯.塔尔博特等人的无价影像。
附图是卡梅伦那本影集，有94张人像作品。
附图是卡梅伦那本影集，有94张人像作品。
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1939 帖
卡梅伦现在被誉为是史上最伟大的人像摄影家之一。她的相机是48岁时女儿女婿送的礼物，附言中说: "妈妈，当你寂寞时摄影也许会令你愉快。" 那是1863年，离摄影术诞生不过二十余年。卡梅伦以极大的热情投入到拍摄中，以其独有的天赋和悟性，很快就使摄影成为她独特的美学表达方式。凭借对他人性格敏锐的洞察力、严格的光线控制以及软焦效果，她拍摄的大量同时代名人的肖像仿佛捕捉到了被拍摄者灵魂深处的气质。
话说瓦格斯塔夫虽然得到了这个影集，却未能将它带出英国国境。瓦格斯塔夫的高价收藏引起了英国※※对这位女摄影家的重视，不肯签发这个影集的出境许可。后来瓦格斯塔夫以52,000英磅售出，影集现存于英国国家传媒博物馆（National Media Museum）.
本帖最后由 斌姐 于 2015-5-29 17:37 编辑
话说瓦格斯塔夫虽然得到了这个影集，却未能将它带出英国国境。瓦格斯塔夫的高价收藏引起了英国※※对这位女摄影家的重视，不肯签发这个影集的出境许可。后来瓦格斯塔夫以52,000英磅售出，影集现存于英国国家传媒博物馆（National Media Museum）.
本帖最后由 斌姐 于 2015-5-29 17:37 编辑
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1940 帖
“山姆为摄影收藏带来的是非常精准的眼力和对摄影的激情，我想这两点在今天已经被绝对遗忘了。”克拉克.沃西克(Clark Worswick)说道，这是一个曾在70年代中期伦敦及纽约的拍卖场上，与瓦格斯塔夫及其他重要的藏家和交易商坐在一起的摄影※※学家。“这个人给什么是好的摄影定下了审美基准。这是非常非常少的收藏家能够达到的非凡水平。”
华盛顿的科克伦画廊（Corcoran Gallery）曾在1978年展出瓦格斯塔夫的部分摄影藏品，※※※※※在报导里宣称：“山姆.瓦格斯塔夫是展览看完后让人印象最深刻的艺术家。”
而梅普尔索普则从中汲取了得天独厚的视觉滋养。
“他迷恋上摄影，使劲地买，完全超越了我的想象。通过他，我开始以一种更严肃的方式看照片。我逐渐与经销商相熟。他买的时候我跟他一起去。这是很棒的教育，虽然从一开始我就有自己的视觉。”
附图：瓦格斯塔夫在纽约苏富比拍卖会上
本帖最后由 斌姐 于 2015-5-30 11:51 编辑
华盛顿的科克伦画廊（Corcoran Gallery）曾在1978年展出瓦格斯塔夫的部分摄影藏品，※※※※※在报导里宣称：“山姆.瓦格斯塔夫是展览看完后让人印象最深刻的艺术家。”
而梅普尔索普则从中汲取了得天独厚的视觉滋养。
“他迷恋上摄影，使劲地买，完全超越了我的想象。通过他，我开始以一种更严肃的方式看照片。我逐渐与经销商相熟。他买的时候我跟他一起去。这是很棒的教育，虽然从一开始我就有自己的视觉。”
附图：瓦格斯塔夫在纽约苏富比拍卖会上
本帖最后由 斌姐 于 2015-5-30 11:51 编辑
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1941 帖
斌姐 发表于 2015-5-30 11:49
“山姆为摄影收藏带来的是非常精准的眼力和对摄影的激情，我想这两点在今天已经被绝对遗忘了。”克拉克.沃西克(Clark Worswick)说道，这是一个曾在70年代中期伦敦及纽约的拍卖场上，与瓦格斯塔夫及其他重要的藏家和交易商坐在一起的摄影※※学家。“这个人给什么是好的摄影定下了审美基准。这是非常非常少的收藏家能够达到的非凡水平。”
华盛顿的科克伦画廊（Corcoran Gallery）曾在1978年展出瓦格斯塔夫的部分摄影藏品，※※※※※在报导里宣称：“山姆.瓦格斯塔夫是展览看完后让人印象最深刻的艺术家。”
而梅普尔索普则从中汲取了得天独厚的视觉滋养。
“他迷恋上摄影，使劲地买，完全超越了我的想象。通过他，我开始以一种更严肃的方式看照片。我逐渐与经销商相熟。他买的时候我跟他一起去。这是很棒的教育，虽然从一开始我就有自己的视觉。”
附图：瓦格斯塔夫在纽约苏富比拍卖会上
在这里总能重温经典。
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1942 帖
alaldeng 发表于 2015-5-30 11:52
在这里总能重温经典。
：）
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1944 帖
说完他的爱人，俺们回到梅普尔索普。
梅普尔索普是摄影史上为数不多的有过大量自拍的摄影师之一。
据说画家画自画像主要是出于两方面的原因：首先，没有比自己更好找最容易调度的模特了。而更重要的原因是，通过画自己可以更好地了解内在的自我。
自拍像，1972
梅普尔索普是摄影史上为数不多的有过大量自拍的摄影师之一。
据说画家画自画像主要是出于两方面的原因：首先，没有比自己更好找最容易调度的模特了。而更重要的原因是，通过画自己可以更好地了解内在的自我。
自拍像，1972
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1946 帖
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1950 帖
斌姐 发表于 2015-5-2 11:51
这个帖子写了很多文字，八卦之类，大概也因此容易引起误解，俺崇尚的看图方式，跟那些批判俺的观点其实是一致的：就是以初心去看片子，不要受任何外在文字或名声的影响。俺不知道别人为什么会喜欢某些摄影师，俺喜欢的理由归结到一点的话，都是因为他们有自己独创的语言，能让俺体验到一种全新的看世界的方式，这也是贯穿这个帖子的想法。
俺没有研究过任何关于人体的理论或相关美术知识，不过这并不妨碍俺看到某些摄影师的人体作品时会深受感动，比如爱德华.韦斯顿、乔克.斯腾格斯(JOCK STURGES)、莫娜.库恩(Mona Kuhn)，当然还有梅普尔索普。如果一定要问为什么喜欢，俺想是因为他们的作品体现了一种不一样的审美，让俺对人体有了全新的从没有过的美好感受。
斌姐这篇帖子，终于有了让我认同的一句话。。
只是如果没有人体的理论和相关美学知识作为底蕴，那么斌姐想必就只能通过“名家”“有名气的家”中寻找到自己喜欢的那一类了。。
维斯顿斯腾格斯这两个人的片子，我只能狭隘的认为：大部分人应该还是震撼于光影以及形体结构的表面化，其实是走的技术流画质流的欣赏点。。
本帖最后由 小楼夜夜听春雨 于 2015-5-30 20:41 编辑
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1951 帖
小楼夜夜听春雨 发表于 2015-5-30 20:41
斌姐这篇帖子，终于有了让我认同的一句话。。
只是如果没有人体的理论和相关美学知识作为底蕴，那么斌姐想必就只能通过“名家”“有名气的家”中寻找到自己喜欢的那一类了。。
维斯顿斯腾格斯这两个人的片子，我只能狭隘的认为：大部分人应该还是震撼于光影以及形体结构的表面化，其实是走的技术流画质流的欣赏点。。
所以你的观点是：欣赏人体的美必须要有人体的理论和相关美学知识？
能不能具体说说你是怎么寻找到自己喜欢的那一类的？能分享一下你喜欢的人体作品么？另外，人体的片子都有些什么样的欣赏点？
诚心请教：）
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1952 帖
斌姐 发表于 2015-5-30 21:03
所以你的观点是：欣赏人体的美必须要有人体的理论和相关美学知识？
能不能具体说说你是怎么寻找到自己喜欢的那一类的？能分享一下你喜欢的人体作品么？另外，人体的片子都有些什么样的欣赏点？
诚心请教：）
摄影我最衷心的是风光和人文，最近玩人体就是玩。。
我感觉现代人体这一方面的鼻祖是达芬奇，文艺三杰对于人体构造的研究奠定了现代人体美学的基础。。你研究下达芬奇为了绘画人像而对于解刨学的研究成果就可想而知人体理论对人体美的欣赏到底用处有多大了。。
我欣赏的人体作品分两种：一种是纯粹的极端的光影技术流，一种则情绪流。。这两派在我心中不分高低，都是好作品。
像你说的举世皆知的韦斯顿，说实话，我从来没感觉韦斯顿的人体有意义思想或者内涵，我对他的作品的印象永远只有一点：就是被极端的光影塑造和极端的形体塑造的创意的表达所震撼。。
至于情绪流，我最近喜欢wannimal，
情绪流派的片子看了可以让人感觉到片子里的人是活的，是有情绪存在的。。就像你并不知道这个人的故事，你也不用去了解这个人的故事，也不需要任何的文字衬托，只要你一眼看到了这张照片，一眼看到了这个人，就融入了她的故事里。。
强迫自己去选择一张照片来代表情绪这种感触的东西，很困难，我不想选
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1953 帖
小楼夜夜听春雨 发表于 2015-5-30 21:45
摄影我最衷心的是风光和人文，最近玩人体就是玩。。
我感觉现代人体这一方面的鼻祖是达芬奇，文艺三杰对于人体构造的研究奠定了现代人体美学的基础。。你研究下达芬奇为了绘画人像而对于解刨学的研究成果就可想而知人体理论对人体美的欣赏到底用处有多大了。。
我欣赏的人体作品分两种：一种是纯粹的极端的光影技术流，一种则情绪流。。这两派在我心中不分高低，都是好作品。
像你说的举世皆知的韦斯顿，说实话，我从来没感觉韦斯顿的人体有意义思想或者内涵，我对他的作品的印象永远只有一点：就是被极端的光影塑造和极端的形体塑造的创意的表达所震撼。。
至于情绪流，我最近喜欢wannimal，
情绪流派的片子看了可以让人感觉到片子里的人是活的，是有情绪存在的。。就像你并不知道这个人的故事，你也不用去了解这个人的故事，也不需要任何的文字衬托，只要你一眼看到了这张照片，一眼看到了这个人，就融入了她的故事里。。
强迫自己去选择一张照片来代表情绪这种感触的东西，很困难，我不想选
好：）
首先，俺觉得，创作者需要具备的知识并不等同于欣赏者需要具备的。
以前在美术馆看过一个吴冠中的视频，印象很深，网上也有相关的文章，摘录如下：
“每次在庄稼地里作了画，回到房东家，孩子们围拢来看，便索性在场院展开，于是大娘、大伯们都来观赏、评议。在他们的赞扬声中，我发现了严肃的大问题：文盲不等于美盲。我的画是具象的，老乡看得明白，何况画的大都是庄稼。当我画糟了，失败了，他们仍说很像，很好，我感到似乎欺骗了他们，感到内疚；当我画成功了，自己很满意，老乡们一见画，便叫起来：真美呵！他们不懂理论，却感到“像”与“美”的区别。”
确实，如果了解摄影器材知识，有视觉美学的素养，也许在看摄影作品会比没有这些知识的人会有更深的感触，但是最高境界的艺术作品，真正优秀的艺术语言，应该是零门槛的，可以在感性层面上直击任何观者的心灵。
wanimal的片子俺不喜欢，俺觉得只是感官欲望而已。
为什么选择表达情绪的片子会很困难？帖子里写过深濑昌久的《鸦》，俺觉得他的片子是情绪表达的典范。
本帖最后由 斌姐 于 2015-5-31 09:36 编辑
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1954 帖
斌姐 发表于 2015-5-31 09:35
好：）
首先，俺觉得，创作者需要具备的知识并不等同于欣赏者需要具备的。
以前在美术馆看过一个吴冠中的视频，印象很深，网上也有相关的文章，摘录如下：
“每次在庄稼地里作了画，回到房东家，孩子们围拢来看，便索性在场院展开，于是大娘、大伯们都来观赏、评议。在他们的赞扬声中，我发现了严肃的大问题：文盲不等于美盲。我的画是具象的，老乡看得明白，何况画的大都是庄稼。当我画糟了，失败了，他们仍说很像，很好，我感到似乎欺骗了他们，感到内疚；当我画成功了，自己很满意，老乡们一见画，便叫起来：真美呵！他们不懂理论，却感到“像”与“美”的区别。”
确实，如果了解摄影器材知识，有视觉美学的素养，也许在看摄影作品会比没有这些知识的人会有更深的感触，但是最高境界的艺术作品，真正优秀的艺术语言，应该是零门槛的，可以在感性层面上直击任何观者的心灵。
wanimal的片子俺不喜欢，俺觉得只是感官欲望而已。
为什么选择表达情绪的片子会很困难？帖子里写过深濑昌久的《鸦》，俺觉得他的片子是情绪表达的典范。
深濑昌久的《鸦》不一样，你看看那些乌鸦吸引点在哪里？？首先：它们都是靠的生活中极其罕见的震撼视角来吸引人的视线，其次才是情绪的表达。。
我在选择片子的时候总是在“震撼人的视角场景”或“朴实却富有深意”之间难以摘取。。我欣赏作品集总是先被一系列的玄奥手法魅力光影所吸引，但是看着看着，最终却留下了那一张最普通的视角但是却最感动我的一幕。
为什么呢？说句俗的但事实确实如此的东西:铅华落尽始见真。。
我倒不是说欣赏者一定要像创作者一样去达到那样的技艺，但是基本的素养要有。。
你说的吴冠中的画“真实”？？？那是不能作为例子的，那些人说他的画好，却不知道有多好。说他的画真实，这仅仅是技术上的感知，但是内容上的感知呢？？空间上的感知呢？时间上的感知呢？？他们看不懂。。任何人拿两张风光片子，去给微博看，也是PS的单薄的风光片被点赞，而真实的厚重的片子被无视
就像曾经在网上与文化人探讨文采，有人拿“共赴战场,亲爱的朋友”这一句问我看如何，我回复：简单朴实，浓情切意，好。。（我第一眼看到这句就真的被打动了）
而昨天在无忌看到有人讨论诗句，我便问那个人“共赴战场,亲爱的朋友”这句怎么样？他却回复我宣传广告语，我一笑了之，但是我知道：他只能欣赏的了对生如夏花般绚烂死如秋叶之静美却永远欣赏不了它像是要跌进深谷却又像展翅飞翔 。。 本帖最后由 小楼夜夜听春雨 于 2015-5-31 11:24 编辑
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1955 帖
小楼夜夜听春雨 发表于 2015-5-31 11:05
深濑昌久的《鸦》不一样，你看看那些乌鸦吸引点在哪里？？首先：它们都是靠的生活中极其罕见的震撼视角来吸引人的视线，其次才是情绪的表达。。
我在选择片子的时候总是在“震撼人的视角场景”或“朴实却富有深意”之间难以摘取。。我欣赏作品集总是先被一系列的玄奥手法魅力光影所吸引，但是看着看着，最终却留下了那一张最普通的视角但是却最感动我的一幕。
为什么呢？说句俗的但事实确实如此的东西:铅华落尽始见真。。
我倒不是说欣赏者一定要像创作者一样去达到那样的技艺，但是基本的素养要有。。
你说的吴冠中的画“真实”？？？那是不能作为例子的，那些人说他的画好，却不知道有多好。说他的画真实，这仅仅是技术上的感知，但是内容上的感知呢？？空间上的感知呢？时间上的感知呢？？他们看不懂。。任何人拿两张风光片子，去给微博看，也是PS的单薄的风光片被点赞，而真实的厚重的片子被无视
就像曾经在网上与文化人探讨文采，有人拿“共赴战场,亲爱的朋友”这一句问我看如何，我回复：简单朴实，浓情切意，好。。（我第一眼看到这句就真的被打动了）
而昨天在无忌看到有人讨论诗句，我便问那个人“共赴战场,亲爱的朋友”这句怎么样？他却回复我宣传广告语，我一笑 ...
俺觉得你把视角和情绪割裂了，视角本身就体现了情绪。
俺不大喜欢绝对化的说法，比如：震撼的视角就只有形式，富有深意的只能是平凡的视角。
引述的吴冠中那段话，俺说的并不是你理解的意思，你再看看？：）
“共赴战场,亲爱的朋友”。。。俺甚至觉得有政宣式鼓动的可耻，可见，人与人的感受有多么大的差异：）
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斌姐 发表于 2015-5-31 16:18
俺觉得你把视角和情绪割裂了，视角本身就体现了情绪。
俺不大喜欢绝对化的说法，比如：震撼的视角就只有形式，富有深意的只能是平凡的视角。
引述的吴冠中那段话，俺说的并不是你理解的意思，你再看看？：）
“共赴战场,亲爱的朋友”。。。俺甚至觉得有政宣式鼓动的可耻，可见，人与人的感受有多么大的差异：）
诗，会品的人，无忌上，不多了
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1957 帖
小楼夜夜听春雨 发表于 2015-5-31 16:35
诗，会品的人，无忌上，不多了
俺也没觉得这是诗，又要被BS了：）
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1958 帖
继续贴一下梅普尔索普的自拍
自拍像，1983
自拍像，1983
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