从ALPA到GUOZH到其他，技术、风格...........，畅所欲言，深入交流，欢迎多方讨论。

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徐可

陈年泡菜

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2014-10-13 13:34

中灰镜发表于 2014-10-13 12:57
先讲个故事，真事。

96年我和几个同学四人去德国，晚饭找到了一个自助餐的餐厅，进门看到收费标准：放着两个盘子，大盘子大约12寸，小盘子大约9寸。标价大盘子50马克，小盘子30马克。问服务员自助餐是只可以盛一次还是吃完可以接着盛吃饱为止？服务员诧异：当然可以多次盛了。再问：既然可以多次盛，大盘子小盘子为什么价钱不一样？服务员答：大盘子就是吃的多，我们当然要多收一点，小盘子就是吃得少自然要便宜。

结果不用商量我两个同学马上选择了小盘子，我刚要拿小盘子被最后一个同学喝住：你他妈中午就没吃饭，晚饭你能少吃吗，别给中国人丢脸好不好？结果我和另一个同学选择了大盘子。

这就是思维的差异。

alpa同样干了这事，alpa生产了一种11mm的双阴接板，除了没有商标没有接取景器与三脚架的螺口外与12tc尺寸上做工上完全一样，价钱是653瑞郎，而12tc是1928瑞郎，差不多相差3倍。653瑞郎大约人民币4200元。买这样一个接板说我们不赚钱也是胡说但赚的是个骂人的利润，alpa号称自己也是这样。

我当时就告诉alpa，如果顾客只卖11mm接板不再购买12tc怎么办？我们学※※吗？

alpa回答，绝对不可能！12tc有商标有螺口那是机身，我们大家要赚钱的。11mm接板没有商标没有螺口虽 ...

看着正入迷呢，没了！

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第 809 帖

中灰镜

资深泡菜

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帖子: 6604

2014-10-13 13:12

烙印发表于 2014-10-13 11:37
要是我，我会把他开除这个团队，关键是不起好作用，反而让人反感。

郭致先生从没说话，代理商御风飞扬在本帖的话也很中肯。

我本人对guozh相机没什么意见，涉及法律那也是瑞士与他们的事情，不在我这一段。
所以guozh相机帖子出来我只是看看，从没说话。直到一天我发现他们的朋友或顾客开始诋毁、谩骂alpa，并说出钱多人傻，全面超越alpa，还称呼别人为※※之时，我不能不说话，人家骂我我不还嘴中国环境下不认为这是修养。我不会骂人但会讲道理。

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第 808 帖

中灰镜

资深泡菜

泡网分: 46.165

主题: 13

帖子: 6604

2014-10-13 12:57

yongfei 发表于 2014-10-13 02:17
前几天中灰兄说他有Alpa的省钱秘法，愿意洗耳恭听。我个人以为，除非是买二手系统（说不定还能赚钱呢）。

先讲个故事，真事。

96年我和几个同学四人去德国，晚饭找到了一个自助餐的餐厅，进门看到收费标准：放着两个盘子，大盘子大约12寸，小盘子大约9寸。标价大盘子50马克，小盘子30马克。问服务员自助餐是只可以盛一次还是吃完可以接着盛吃饱为止？服务员诧异：当然可以多次盛了。再问：既然可以多次盛，大盘子小盘子为什么价钱不一样？服务员答：大盘子就是吃的多，我们当然要多收一点，小盘子就是吃得少自然要便宜。

结果不用商量我两个同学马上选择了小盘子，我刚要拿小盘子被最后一个同学喝住：你他妈中午就没吃饭，晚饭你能少吃吗，别给中国人丢脸好不好？结果我和另一个同学选择了大盘子。

这就是思维的差异。

alpa同样干了这事，alpa生产了一种11mm的双阴接板，除了没有商标没有接取景器与三脚架的螺口外与12tc尺寸上做工上完全一样，价钱是653瑞郎，而12tc是1928瑞郎，差不多相差3倍。653瑞郎大约人民币4200元。买这样一个接板说我们不赚钱也是胡说但赚的是个骂人的利润，alpa号称自己也是这样。

我当时就告诉alpa，如果顾客只卖11mm接板不再购买12tc怎么办？我们学※※吗？

alpa回答，绝对不可能！12tc有商标有螺口那是机身，我们大家要赚钱的。11mm接板没有商标没有螺口虽然尺寸一样那不是机身，只是购买镜头后的一个附件，镜头我们大家都已经赚了钱，一个小附件不能按正常模式赚钱，反过来问我：用户购买了你的镜头，帮助配一个滤色镜你还能赚钱吗？

我告诉他们，在中国我轻轻松松在接板上做出螺口，完全就是一个没商标的alpa12tc。他们说：NO,NO,NO,NO!中国也没有人会这样，这不是alpa相机！这是一个购买镜头后可用可不用的附件，这是常识。

这说明几个问题：1，生产一个铁框子即便瑞士alpa成本也不会超过人民币4000元，卖出三倍的价钱因为他是机身，大家都要从这里赚钱。
                          2，瑞士人认为赚钱该赚的要不客气，不装B。同样报价单有的就是不能或者很少赚钱的项目，我们的进价绝对  不是报价打折这么算账，很麻烦的。涉及商业不多讲。
                          3，国内生产这么个框子，成本绝对不会超过瑞士。

这个事情熟悉alpa的人都知道，但是我控制销量，力图避免有人取巧，但是也诚实的说，我们alpa顾客没有一个取巧的，结果是三年这个11mm接板我们才销出去4个而已。

  这次与alpa见面竟然还有人记得当初的争论，以中国的11mm接板销量证明我胡说八道不了解顾客。我愿意我多想了我愿意我是小人之心。

今天我依然控制11mm接板销售，不是钱的问题，是为了保住他们对中国的认识。

如果想省点钱，这是一个最保证质量也合理的一个方案，可以去国外购买的，他们想不到这里。就像他们无法理解汇款之后可以叫银行撤单。

我们同行就为银行撤单，赔了近百万。

故事是，一天来了一个大客户，点名要了很多照相机，要求派一个人跟他去外地某市，一则送货二则培训三则当场汇款。结果去了外地，好吃好喝好住，培训三天后顾客拉着商家去银行当着他的面办理汇款，汇款之后把汇款单复印一张给商家。商家认为一切无误，就坐火车回北京了。钱左等不到右等不到，客户电话突然销号，不得已又去某市，结果顾客早就退租写字楼走人了，找到银行拿出复印件，银行说顾客有权撤单，银行单据不作为收款凭证。这就是中国。

我也赶上过这种事，第一台吉尔得相机好多镜头好几十万，送到新疆。对方从没见过面连名片都没有只有一个电话，我还从不问顾客做什么工作什么身份，也从来不留顾客全名。货送到跟顾客验货培训（严格说是顾客给我培训了因为我也是第一次用而顾客比我智商高的多），之后我购买了飞机票准备回去，告诉顾客我要走了请付款，顾客说今天周日会计休息，你走你的吧，周一汇款，票寄过来就是了。

我当时思想斗争啊，因为以前的故事摆在那里，顾客的公司与家在哪里我一概不知所有交易都是顾客给我定的酒店里面。但是我退票不走显然是不信任顾客，况且我晚交了货耽误了几个月失礼在先，几十万我还是赌一把吧，我二话没说就走了。回到北京不久新疆款到账还多汇了4000元，电话问之，对方说那是回程机票。事后才知道顾客原来是谁。

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第 807 帖

mitoo

老坛泡菜

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2014-10-13 12:39

yongfei 发表于 2014-10-12 19:54
刚发现Arca的这个快门模块好玩啊，简直就是转接党的神器。可惜没有看到前脸的照片。而且需要的附件杂碎很多。

我感觉，国内的厂家做一个类似的快门模块，带佳能口，应该是挺好玩的一个创意。在中幅无反出来前，是一个好选择。

终于从你这里听到佳能口啦：）记得之前想在你坛里文下佳能口接在3号快门上的机身厚度问题，你帖里的弟兄还一脸不屑。

FPS的确好，但是相关配件加起来的费用，感觉只是去接老单反镜头（包括135与120）下不了手。如果有个廉价的快门模组的确是可以用来解渴。其实我想象的就是类似一个骑士DIGIflex这样的东西，只不过DIGIflex快门用的是135模块，现在变得很鸡肋。

话说回来，如果想把120单反头接上数码后背，为何不用现有的飞思、哈苏机身成品，又便宜又好用！在我看来，快门模块的意义只在于为那些大像场135优质镜头找到一个快门。另外，玛米亚的快门资源其实很多，动手能力强的可找一个老645AFD机身拆掉倒腾一下或许有戏，批量改的话，成本应该5000以内。当然要做成产品是另外一回事。 本帖最后由 mitoo 于 2014-10-13 12:53 编辑

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第 806 帖

烙印

资深泡菜

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帖子: 1696

2014-10-13 11:37

dmy0407 发表于 2014-10-13 09:48
同感！
希望其中的极个别人收敛一些，效果反而会好一些！

要是我，我会把他开除这个团队，关键是不起好作用，反而让人反感。

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第 805 帖

muxu8988

资深泡菜

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2014-10-13 11:14

烙印发表于 2014-10-13 08:41
个人以为GUOZH这个团队应该低调宣传，不能太张扬，甚至牛气哄哄，此机的所谓研制发明，毕竟底气不足。此乃忠言逆耳，个人愚见。海涵。

这个赞同

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第 804 帖

yongfei

陈年泡菜

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帖子: 5533

2014-10-13 09:52

Arca的快门模块组是配合它家的系统设计的，所以即使用佳能或尼康口也未必便携。从目前的形势看，Alpa的接口是行业的标准，所以飞思也要和这个只有几个人的小公司合作开发新一代相机。

也正是因为Alpa对画质不妥协的设计理念，所以才在摄影爱好者这里找到强烈的共鸣和认可。像Sinar等也很早就开始捣鼓数码相机系统，但由于它家的理念主要是摄影棚的专业摄影师，所以对业余爱好者的市场没有产生影响。

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第 803 帖

dmy0407

泡菜

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主题: 6

帖子: 5465

2014-10-13 09:48

烙印发表于 2014-10-13 08:41
个人以为GUOZH这个团队应该低调宣传，不能太张扬，甚至牛气哄哄，此机的所谓研制发明，毕竟底气不足。此乃忠言逆耳，个人愚见。海涵。

同感！
希望其中的极个别人收敛一些，效果反而会好一些！

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第 802 帖

schar

老坛泡菜

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2014-10-13 09:36

yongfei 发表于 2014-10-13 01:35
我说的是FP快门模组，光从这个图看很毒，像是ALPA FPS的小型化。

估计也是用的Mamiya快门，光这个FP模组的价格就在3000美元。这个东西的意义在于拿它当机身，前面配各种镜头。所以国内如果有厂家仿制这个，集中电源和控制模块，用上ALPA FPS的前脸的接口板焦距和规格，我猜应该会有个几百台的市场需求。之所以不会大卖，是因为还是需要上数码后背，而且最好是CMOS取景的最新款后背配合。

感觉这样的设计还比较原始，应该还可以不断进化，另外就是块化设计最好能有统一的标准，毕竟是不小的投资。
电子、机械焦平面快门也许现在还有意义，随着后背不断改进设计，也许可以最终取消机械shutter。

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第 801 帖

烙印

资深泡菜

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主题: 11

帖子: 1696

2014-10-13 08:41

个人以为GUOZH这个团队应该低调宣传，不能太张扬，甚至牛气哄哄，此机的所谓研制发明，毕竟底气不足。此乃忠言逆耳，个人愚见。海涵。

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第 800 帖

烙印

资深泡菜

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帖子: 1696

2014-10-13 08:37

muxu8988 发表于 2014-10-12 20:22
在物质条件低下，喜欢摄影却无力购买的那个年代，仿制徕卡和日系的海鸥系列相机好像并没有让人深恶痛绝，反而让普罗大众兴奋不已，毕竟能用较小的代价获得摄影的权利。现今在某党执政下，让一些屌丝变成土豪后，却对仿制开始深恶痛绝了，讽刺伐？

当我们生病去医院看病时，当你拿着不是原厂的仿制西药服下并且治愈病痛时，请你们摸着良心说说，你痛恨仿制药吗？作为土豪来说，或许你们的家族可以使用全进口原厂的药品，然后站在道德制高点嘲笑着使用仿制药的屌丝们，但是能不能为屌丝考虑那么一点点，屌丝是不是也应该有看病用药的权利？当用不起原厂药的时候，你们土豪能不能补贴点差价，好让屌丝们也能耻高气扬的鄙视下仿制，你们会吗？

再说阿尔帕这事，如果有侵权，那么起诉，如果没有，那就让仿制摆那，无需嘲笑和讽刺，因为无论你喜不喜欢，它就在那，不偏不倚。

我有徕卡和尼康，但是我不会嘲笑仿制的海鸥，我希望喜欢摄影的人能有用得起的高质量相机，而不是被高价挡在门外。

其实，西药和中药是对药的称呼，指的是配方或用药的方法，一个是我们自己的传统方法叫中药或中医，另一个就是西方的配方或用药的方法，我们称之为西药或西医，你的理解是有偏颇的，是两码事。

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第 799 帖

烙印

资深泡菜

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帖子: 1696

2014-10-13 08:31

yongfei 发表于 2014-10-13 01:35
我说的是FP快门模组，光从这个图看很毒，像是ALPA FPS的小型化。

估计也是用的Mamiya快门，光这个FP模组的价格就在3000美元。这个东西的意义在于拿它当机身，前面配各种镜头。所以国内如果有厂家仿制这个，集中电源和控制模块，用上ALPA FPS的前脸的接口板焦距和规格，我猜应该会有个几百台的市场需求。之所以不会大卖，是因为还是需要上数码后背，而且最好是CMOS取景的最新款后背配合。

这个快门组就是创新，国人应该学习创新，而不是模仿。

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第 798 帖

烙印

资深泡菜

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2014-10-13 08:30

中灰镜发表于 2014-10-12 17:59
啊呀，您听不出来正话反话？

当然，军事与民间是两码事，抓住了也不一样，刺探军情是间谍可能会被枪毙。

不好意思，我还真没感觉到，实在是愚钝。

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第 797 帖

yongfei

陈年泡菜

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帖子: 5533

2014-10-13 02:17

muxu8988 发表于 2014-10-12 20:22
再说阿尔帕这事，如果有侵权，那么起诉，如果没有，那就让仿制摆那，无需嘲笑和讽刺，因为无论你喜不喜欢，它就在那，不偏不倚。

我有徕卡和尼康，但是我不会嘲笑仿制的海鸥，我希望喜欢摄影的人能有用得起的高质量相机，而不是被高价挡在门外。

我基本同意老兄的看法，但是逻辑上值得再推敲一下侵权和起诉之间的各种可能关系组合。总之是先起诉，才能认定是否侵权，这是法律层面的；但是就好比辛普森的谋杀案，老百姓还是会在审判之前与之后继续争辩，这也就是类似这个帖子里面的两派。还有更诡异的结果，比如厂家感觉有侵权，去法院起诉，在中国败诉，在欧盟却胜诉，等等。所以只从网络争议侵权与否，可能无法得出结论。

另外，即使果汁机仿制成了ALPA机身，目前罗顿HR镜头的裸镜的价格已经是5000美元以上了，估计没有谁会拿它还改口Alpa;还有数码后背的价格，更是无解。所以普通的摄影爱好着，估计还是和高质量的中幅技术机数码系统无缘。

前几天中灰兄说他有Alpa的省钱秘法，愿意洗耳恭听。我个人以为，除非是买二手系统（说不定还能赚钱呢）。

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第 796 帖

schar

老坛泡菜

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帖子: 5805

2014-10-13 02:04

现在的FP快门组，也是一种复古。把以前的布帘改变成纵走。感觉设计难点还是在机械结构上，电控好说。
从传统的镜头设计方法看，快门放在空气面中间应该是最有效的，体积最小，其他都是walk around。

本帖最后由 schar 于 2014-10-13 03:05 编辑

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第 795 帖

yongfei

陈年泡菜

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帖子: 5533

2014-10-13 01:41

这个图上是Arca FP的电源和控制模组，看起来像是很复杂的组合方式，感觉更适合摄影棚。不过如果能仿制集成一下，还是很牛的的一个快门模组。好几年来我就一直在想能有这么一个小型化的模组。换而言之，是把Alpa FPS的长度缩短一小半（去掉一些很复杂的功能，比如多次曝光等）就可以了。

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第 794 帖

yongfei

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帖子: 5533

2014-10-13 01:35

schar 发表于 2014-10-12 22:47
你说的这个Arca门这个？Arca Swiss Central Shutter (CS)

其实俺倒是觉得弄个上发条的镜前木头快门的改良电子快门，做轻点，接在滤镜接环上就喔了。

我说的是FP快门模组，光从这个图看很毒，像是ALPA FPS的小型化。

估计也是用的Mamiya快门，光这个FP模组的价格就在3000美元。这个东西的意义在于拿它当机身，前面配各种镜头。所以国内如果有厂家仿制这个，集中电源和控制模块，用上ALPA FPS的前脸的接口板焦距和规格，我猜应该会有个几百台的市场需求。之所以不会大卖，是因为还是需要上数码后背，而且最好是CMOS取景的最新款后背配合。

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第 793 帖

schar

老坛泡菜

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主题: 35

帖子: 5805

2014-10-12 22:47

yongfei 发表于 2014-10-12 19:54
刚发现Arca的这个快门模块好玩啊，简直就是转接党的神器。可惜没有看到前脸的照片。而且需要的附件杂碎很多。

我感觉，国内的厂家做一个类似的快门模块，带佳能口，应该是挺好玩的一个创意。在中幅无反出来前，是一个好选择。

以前施耐德专门出过用于转接老镜的快门，后来停了。

你说的这个Arca门这个？Arca Swiss Central Shutter (CS)

其实俺倒是觉得弄个上发条的镜前木头快门的改良电子快门，做轻点，接在滤镜接环上就喔了。

类似这种：Thornton Pickard shutter
本帖最后由 schar 于 2014-10-12 23:14 编辑

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muxu8988

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2014-10-12 21:26

rolleicalparca 发表于 2014-10-12 20:43
愿意仿制你就仿制。关键是要有自知之明，毕竟不占理，就别跟你有多高大上似的到处喷，疯狗似的见谁喷谁。挨几句骂你自己夹尾巴少坑声就完了，谁叫你也是盈利为目的呢，除非你学※※给卢瑟每人一个免费发。还※※补贴你个卢瑟

你这样的多了中国要进步就※※一笑话。药治病救人，拿来比相机，不就一玩么，要老百姓人手一个怎的。脑残，鉴定完毕

※※也不知谁在乱喷，看看你那发言，疯狗比你还差点，逻辑为0啊

治病救人可以仿制，相机不能，嗯，双重标准明显，嗟来之食的典故估计你也没看过，算了，宁愿做有文化的卢瑟，不做没文化的土豪，不对，说你土豪是给土豪丢脸，※※疯狗以下

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第 791 帖

rolleicalparca

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帖子: 789

2014-10-12 20:43

muxu8988 发表于 2014-10-12 20:22
在物质条件低下，喜欢摄影却无力购买的那个年代，仿制徕卡和日系的海鸥系列相机好像并没有让人深恶痛绝，反而让普罗大众兴奋不已，毕竟能用较小的代价...

愿意仿制你就仿制。关键是要有自知之明，毕竟不占理，就别跟你有多高大上似的到处喷，疯狗似的见谁喷谁。挨几句骂你自己夹尾巴少坑声就完了，谁叫你也是盈利为目的呢，除非你学※※给卢瑟每人一个免费发。还※※补贴你个卢瑟

你这样的多了中国要进步就※※一笑话。药治病救人，拿来比相机，不就一玩么，要老百姓人手一个怎的。脑残，鉴定完毕
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第 790 帖

muxu8988

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主题: 45

帖子: 9503

2014-10-12 20:22

在物质条件低下，喜欢摄影却无力购买的那个年代，仿制徕卡和日系的海鸥系列相机好像并没有让人深恶痛绝，反而让普罗大众兴奋不已，毕竟能用较小的代价获得摄影的权利。现今在某党执政下，让一些屌丝变成土豪后，却对仿制开始深恶痛绝了，讽刺伐？

当我们生病去医院看病时，当你拿着不是原厂的仿制西药服下并且治愈病痛时，请你们摸着良心说说，你痛恨仿制药吗？作为土豪来说，或许你们的家族可以使用全进口原厂的药品，然后站在道德制高点嘲笑着使用仿制药的屌丝们，但是能不能为屌丝考虑那么一点点，屌丝是不是也应该有看病用药的权利？当用不起原厂药的时候，你们土豪能不能补贴点差价，好让屌丝们也能耻高气扬的鄙视下仿制，你们会吗？

再说阿尔帕这事，如果有侵权，那么起诉，如果没有，那就让仿制摆那，无需嘲笑和讽刺，因为无论你喜不喜欢，它就在那，不偏不倚。

我有徕卡和尼康，但是我不会嘲笑仿制的海鸥，我希望喜欢摄影的人能有用得起的高质量相机，而不是被高价挡在门外。

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第 789 帖

yongfei

陈年泡菜

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帖子: 5533

2014-10-12 19:54

刚发现Arca的这个快门模块好玩啊，简直就是转接党的神器。可惜没有看到前脸的照片。而且需要的附件杂碎很多。

我感觉，国内的厂家做一个类似的快门模块，带佳能口，应该是挺好玩的一个创意。在中幅无反出来前，是一个好选择。

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第 788 帖

中灰镜

资深泡菜

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主题: 13

帖子: 6604

2014-10-12 17:59

烙印发表于 2014-10-12 17:43
这话从您的嘴里出来令人失望，什么能仿肯定要仿，能抄当然要抄，多没骨气和尊严的话啊

啊呀，您听不出来正话反话？

当然，军事与民间是两码事，抓住了也不一样，刺探军情是间谍可能会被枪毙。

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第 787 帖

烙印

资深泡菜

泡网分: 14.409

主题: 11

帖子: 1696

2014-10-12 17:43

中灰镜发表于 2014-10-12 12:21
说的好！

还有军工行业，F117美国人不申请专利，花多少钱也不卖给我们，炸我们大※※就是这东西。

能仿肯定要仿，能抄当然要抄，谁刺探出情报谁是好样的，给他带大红花。

这话从您的嘴里出来令人失望，什么能仿肯定要仿，能抄当然要抄，多没骨气和尊严的话啊

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第 786 帖

中灰镜

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2014-10-12 17:38

大烤拉发表于 2014-10-12 17:28
先体验下Alpa，等新的电子模块评测，到时候向您购一套Arca.

东方兄试用后您也试试。

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第 785 帖

大烤拉

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2014-10-12 17:28

中灰镜发表于 2014-10-12 17:23
您出了阿卡是件遗憾事，阿卡很强大。

先体验下Alpa，等新的电子模块评测，到时候向您购一套Arca.
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第 784 帖

中灰镜

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2014-10-12 17:23

大烤拉发表于 2014-10-12 16:42
期待啊，看了些介绍，无线全电子控制，可以转接第三方镜头，很强大.

您出了阿卡是件遗憾事，阿卡很强大。

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第 783 帖

中灰镜

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帖子: 6604

2014-10-12 17:22

被引用内容作者已注销

我们现在的重要工作就是让大家试用，金子永远是金子，好不好您试用先。

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第 782 帖

大烤拉

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帖子: 2805

2014-10-12 16:42

中灰镜发表于 2014-10-12 15:48
我收到后带全套东西找您，请您试用。

期待啊，看了些介绍，无线全电子控制，可以转接第三方镜头，很强大.

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