主题：查了空气的热传导系数令人吃惊
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老顽童 发表于 2014-12-5 12:21
水也是热的不良导体，所以无论如何搅动都是必须的。如果罐内只有空气也不能搅动，只能延长时间了，因为固体的热传导系数要比空气大得多！只要时间足够长，通过卷轴、胶片，还是可以达到热平衡的。
明白了。如果静止的话，罐体就尽量多浸泡到热水中，通过固体传导来升温。
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leeyao 发表于 2014-12-5 12:46
会有温差对流吗？
除非是泡沫材料的微孔那种尺度，不然空气的对流传热还是很明显的，尤其相对的基本是绝热的传导能力。
其实大多气体都差不多，很多气体对热辐射是几乎透明的，传导导热能力也都比较差，粘度比较小的气体一般在对流上都比较显著。气体对流换热一般限制都在换热面积的影响比较大，主要是因为气体比热容比较低然后自然对流速度又不大，所以气体换热一般都配备强制对流装置和/或换热鳍片。
具体到胶卷，胶卷盒是金属的，导热能力不是问题，胶卷盒里面又比较空，因此有足够的空间进行自然对流（主要是※※部分），另外因为胶片的弹性，绝大多数胶片应该是压紧在胶片盒外侧的，实心的赛璐珞的导热能力也不算很差。再加上这个预热的温差应该不会极端的大，所以综合而言我觉得30分钟这样的尺度应该不过分。
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silence55 发表于 2014-12-5 12:44
空气的导热主要是通过对流达成的，空气在常见温度范围和宏观尺度下粘度不高，因此空气会显著的对流从而换热。因此30分钟这样的尺度，听起来比较正常。
会有温差对流吗？
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bobo1912 发表于 2014-12-5 12:38
有个兄弟用电吹风，小档，吹5分钟，效果也很好。
这也是个搅动罐内空气的办法
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bobo1912 发表于 2014-12-5 12:38
有个兄弟用电吹风，小档，吹5分钟，效果也很好。
最近天冷我第一步灌入显影药水的时候会用吹风机吹一下漏斗，减少温度损失。
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晓巴 发表于 2014-12-5 12:29
做到这点很难，无数人都试过了。要想做到这点必须有【环境温度/药液预热温度/水槽水温】的一个表，这个表要经过大量试验才能得到。而且做这个实验必须要用纯手工冲洗以便在显影过程中测量罐内药液的温度。
胶片温度从20度升温到38度和从30度升温到38度预热时间差别很大，即便用药液预置温度来补偿也要做太多的试验了，没那么多胶卷。
半年前有了冲洗机，用罐内放置体温计测试过。在室温29-20度的范围也已测试过。
实际情况是，药水的工作温度差只有0.8度。
都是用柯达的C41B药水。
本帖最后由 leeyao 于 2014-12-5 12:37 编辑
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leeyao 发表于 2014-12-5 12:06
药水提高一点点温度就能把这个小差值补偿了
做到这点很难，无数人都试过了。要想做到这点必须有【环境温度/药液预热温度/水槽水温】的一个表，这个表要经过大量试验才能得到。而且做这个实验必须要用纯手工冲洗以便在显影过程中测量罐内药液的温度。
胶片温度从20度升温到38度和从30度升温到38度预热时间差别很大，即便用药液预置温度来补偿也要做太多的试验了，没那么多胶卷。
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格物 发表于 2014-12-5 11:59
难得把老版主引出来了。
晓巴兄更在意的是空气的热传导问题，罐外流动热水——罐体——罐内空气——中轴、片芯及胶片，如何加快传导及保温，还请请老版主指点。
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格物 发表于 2014-12-5 11:42
晓巴兄，JOBO冲洗罐的中轴也起着遮光作用的，除非用了遮光杯而不是遮光漏斗，否则打开盖子会有光进去，建议还是装上保险。
格物兄，JOBO 罐子没有下图中那个搅拌杆，红盖子旁边那个黑色的东西，所以没法扰动罐内空气，预热时间很长。 AP、KAISER、PATERSON 的设计都有这个杆。我下次试试用 KAISER 罐子，捻那个杆搅动罐内空气，加快预热。
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老顽童 发表于 2014-12-5 11:51
空气是人类最重要的保温材料。棉花、羽绒、矿渣棉、泡沫塑料、空心砖，都是利用空气保温。包含的空气之外的物质越少、保温性能越好。
难得把老版主引出来了。
晓巴兄更在意的是空气的热传导问题，罐外流动热水——罐体——罐内空气——中轴、片芯及胶片，如何加快传导及保温，还请请老版主指点。
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晓巴 发表于 2014-12-4 15:21
格物兄，想象得出滚机转动起到了搅动罐内空气的可加快罐内升温，前面80末班车也提到了搅动罐内的空气。
我近几年一直用 JOBO 罐子，没中间那个轴没法搅动，下次把我的 KAISER 罐子找出来试试搅动罐内空气。
晓巴兄，JOBO冲洗罐的中轴也起着遮光作用的，除非用了遮光杯而不是遮光漏斗，否则打开盖子会有光进去，建议还是装上保险。
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shenshenshen 发表于 2014-12-3 12:16
彩色的不敢说。敢说的都是鼓吹常温冲洗的主。
黑白嘛。本身设计就有高温，低温用药的。
看着盆冲的叶片，干板，根本就不是很在乎温度差几度的。只在乎密度是否合适。而黑白密度掌控，跟搅拌，时间长短都有关系。这个才是主控方向。
先说彩色，常温冲洗的想法很早就有，数码之前的杂志里就有文章提过这件事，不是 4CCD 的发明，4CCD 仅仅是给自己的药列出了常温冲洗时间表，4CCD 的药的最佳冲洗温度有，说明书里有。他给出常温表的目的是打消长期以来彩色冲洗“恐惧症”，这个表仅是为了大家入门。
再说黑白，你认为伊尔福、柯达这种厂家给出 R-D 、G-bar、CI 都没用，推荐的冲洗温度/时间可有可无，用眼看就行了？
另外，你说的黑白高、低温用药是自配的还是伊尔福柯达厂家的？
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80末班车 发表于 2014-9-27 13:17
楼主工科出身
不像你想想的那么大，水的比热容你没考虑进去。
罐子上不是有根轴嘛，你搅动，就有对流了噻
彩色的不敢说。敢说的都是鼓吹常温冲洗的主。
黑白嘛。本身设计就有高温，低温用药的。
看着盆冲的叶片，干板，根本就不是很在乎温度差几度的。只在乎密度是否合适。而黑白密度掌控，跟搅拌，时间长短都有关系。这个才是主控方向。
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聊聊给彩卷预热的话题。为什么要预热？冲过彩卷的人都知道，预热对冲彩卷来说没有异议，可对冲黑白卷还是有点异议的，前段时间看黑白论坛有个大神说5分钟就行，甚至还有人说不用，当然人家说的是预冷，人家是黑白，跟冲彩卷没关系。
以前开过一个帖子，发现我的入药前后的温度跟其他人的不一样。后来我想，可能是我预热时间长的缘故，这事就过去了。
给彩卷预热时间是多少合适呢？说法不一，网上大多数人说30分钟，30分钟行不行？
下面回到标题，热传导系数什么概念？现在复习一下中学课本，热的传递有三个方式，即：对流、传导和辐射。热的传递速度有多快？物体的热传导系数是一重要因素。
回到冲彩卷话题上来。给胶卷预热时罐子里除了胶卷就是空气，空气没有对流，只有传导和辐射，此时热的传递速度会大大降低，135、120胶卷在罐子里是一圈一圈的，相当于一层又一层的“围墙”阻止热的传递，热传递效率会更低，这个定性的说法估计没人反对吧？
看看空气的热传导系数是个什么量级的东西？ 为了了解空气的热传导系数我们找个参照物，看看水的热传导系数。水的热传导系数在20至30℃时是60W/m.K，空气是0.024 W/m.K，0.024比60，差2000多倍。当然，现实中给胶卷加热还伴随有热辐射，计算热传递速度也不一定是线性的函数，加热速度虽不一定是差2000多倍的关系，2倍、3倍有没有呢？空气的传导系数低的惊人，预热30分钟够么？
下面贴出气体的热传导系数，其中有空气的热传导系数
以前开过一个帖子，发现我的入药前后的温度跟其他人的不一样。后来我想，可能是我预热时间长的缘故，这事就过去了。
给彩卷预热时间是多少合适呢？说法不一，网上大多数人说30分钟，30分钟行不行？
下面回到标题，热传导系数什么概念？现在复习一下中学课本，热的传递有三个方式，即：对流、传导和辐射。热的传递速度有多快？物体的热传导系数是一重要因素。
回到冲彩卷话题上来。给胶卷预热时罐子里除了胶卷就是空气，空气没有对流，只有传导和辐射，此时热的传递速度会大大降低，135、120胶卷在罐子里是一圈一圈的，相当于一层又一层的“围墙”阻止热的传递，热传递效率会更低，这个定性的说法估计没人反对吧？
看看空气的热传导系数是个什么量级的东西？ 为了了解空气的热传导系数我们找个参照物，看看水的热传导系数。水的热传导系数在20至30℃时是60W/m.K，空气是0.024 W/m.K，0.024比60，差2000多倍。当然，现实中给胶卷加热还伴随有热辐射，计算热传递速度也不一定是线性的函数，加热速度虽不一定是差2000多倍的关系，2倍、3倍有没有呢？空气的传导系数低的惊人，预热30分钟够么？
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