主题:胶片的精气神:老底紫光FS120ICE专业底片扫描仪新扫 [主题管理员:阿西]
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资深泡菜
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资深泡菜
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11年拍的彩负,今个算是扫出来了,谢谢阿西

FUJI REALA 100
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阿西同志点评照片比较老到    扫描知识普及也不错
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陈年泡菜
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许多扫描仪都试玩过.  一些标称值只是理论.实际差很远.

那台即使5000dpi也未必能达到.
扫个测试标版就知晓了.  对焦啊,镜头实际分辨率啊,ccd信噪啊,动态密度啊......一堆因素影响着.

现时的平板基本都没法和透扫比较.
透扫比较好的.  应该是物理性质决定了.

尽管fs120标称指标不是太高,但实玩时感觉比较符合数值.
前段时间也试了精益那台,实际值应没那么高,而且压片要很讲究才行,不然全糊.
所以回头再看fs120,性价比也是很OK了.

阿西 发表于 2014-10-31 15:06
都属于专业底扫范围,但是肯定系统光学分辨率达不到10000DPI,那一款底扫的光学分辨率应该是5000DPI

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jill4587 发表于 2014-10-28 22:10
请教一下阿西,紫光FS7200ICE属于你说的那种专业底扫吗?主要差别是什么?
还有网上有卖台湾的PacificImage全谱PrimeFilm X专业底扫,号称10,000DPI ,动态范围3.9,价格才两千多。请问这些标称是真实的吗?是否属于专业底扫范畴?多谢!

都属于专业底扫范围,但是肯定系统光学分辨率达不到10000DPI,那一款底扫的光学分辨率应该是5000DPI
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臭哈苏 发表于 2014-10-17 10:02
终于在电脑中找出一幅用这款扫描仪扫描的反转片.也算我最后的胶片变成的数字文件了.


这片子扫描与后期处理都要点赞!下面这一贴大家看一下哈苏X5的扫描效果。牛机、牛头、牛底扫,楼主扫描出来的效果大家对比一下,看来对于胶片画质的追求,决定了扫描的质量,操作者对光影的理解,决定了最终的扫描效果。有人知道哈苏X5使用什么扫描软件吗?从下面的这一贴里面感觉色彩层次都对不起15万的价格啊
Rollei HY6 与胶片的美妙世界! 本帖最后由 阿西 于 2014-10-17 15:15 编辑

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muxu8988 发表于 2014-10-17 12:06
我也不太清楚动态的具体含义,暂且把两者都称之为宽容度,毕竟最终表达的都是记录由明到暗范围的能力。

对于数码的宽容度和胶卷的宽容度在成像上还是有点小区别的,在胶卷的宽容度内,画质是没有劣化的;数码的宽容度却实实在在会有从优异到劣化的过程,譬如欠曝5档是某个传感器的极限,这时欠5档表现出的细节已经是惨不忍睹的画质了,这种所谓的高宽容度指标对于需要极致画质的玩家来说等于没有。

提亮、降噪、涂抹带来的画质损失被大多数数码玩家所忽略。


靠墙思考了一下,动态的意思是否为:

假设将画面划分为9个等面积小格,扫描仪除了整体扫描以外,还对每个小格内的图像分别进行扫描后计算拼接,这样,每个小格内从亮到暗的宽容度就分析的更细致了,从而避开了您说的数码的传感器极限所造成的局限。

或者扫描仪干脆就是多次扫描,逐次在很小的宽容度范围内从原稿中取样,每次都比上一次曝光(暂且用曝光这个词)进一个档位,直到完成从最白到最黑部分的取样,然后计算合成图像。

于是,我们得到的整体图像,是非常接近真实色彩及细节的电子文件。
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臭哈苏 发表于 2014-10-17 10:02
终于在电脑中找出一幅用这款扫描仪扫描的反转片.也算我最后的胶片变成的数字文件了.

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新版 发表于 2014-10-16 15:32
是否可以理解为宽容度?

感光部分能表现出来的部分,无论是胶片和CCD都是一个固定的范围,超过这个范围,要不就是白了,要不就是黑了,要保证宽容度范围内的成像质量,就必须将宽容度严格限定好,要有所得,必有所失,于是超过宽容度范围的就被舍弃成白或黑。

只是 动态 这个词,不好理解。

我也不太清楚动态的具体含义,暂且把两者都称之为宽容度,毕竟最终表达的都是记录由明到暗范围的能力。

对于数码的宽容度和胶卷的宽容度在成像上还是有点小区别的,在胶卷的宽容度内,画质是没有劣化的;数码的宽容度却实实在在会有从优异到劣化的过程,譬如欠曝5档是某个传感器的极限,这时欠5档表现出的细节已经是惨不忍睹的画质了,这种所谓的高宽容度指标对于需要极致画质的玩家来说等于没有。

提亮、降噪、涂抹带来的画质损失被大多数数码玩家所忽略。
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终于在电脑中找出一幅用这款扫描仪扫描的反转片.也算我最后的胶片变成的数字文件了.

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阿西 发表于 2014-10-16 15:20
对于底片扫描仪来说,动态范围是指扫描仪能记录原稿的影调范围,即原稿最暗点的密度(Dmax)和最量处密度值(Dmin)的差值。
             而对于胶片和感光元件来说,动态范围表示一次曝光过程中,影像中所包含的从“最暗”至“最亮”的记录范围。动态范围越大,所能表现的层次越丰富,所包含的色彩空间也越广。
         数码相机的动态范围越大,它在一次曝光过程中能同时记录的暗部细节和亮部细节越丰富。请注意,动态范围大小与色阶分布大小没有关系,但是并不是数码相机的动态范围不超过越高越好,因为我们在摄影创作过程中,有时需要动态范围大来表现层次灰度,有时需要使用动态密度值较小的感应器,对于表现锐度与反差,因此一部好的数码相机应该有可调节范围很大的动态范围控制,才能为不同题材的摄影创作服务。
      不论动态范围大小,数码相机拍摄大光比的影像也都可以在色阶上分布很广,因此我们一般不能通过直方图来判断感应器的动态密度。但是可以通过画质分析,再结合直方图判断数码相机感应器的动态密度高与低。
         一般来讲,数码相机的面阵感应器的动态范围不超过3.0,而底扫所使用的3线性CCD,只要其可用动态范围达到3.4D,即可满足胶片丰富影调层次的扫描要求, ...


是否可以理解为宽容度?

感光部分能表现出来的部分,无论是胶片和CCD都是一个固定的范围,超过这个范围,要不就是白了,要不就是黑了,要保证宽容度范围内的成像质量,就必须将宽容度严格限定好,要有所得,必有所失,于是超过宽容度范围的就被舍弃成白或黑。

只是 动态 这个词,不好理解。
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muxu8988 发表于 2014-10-14 16:35
看外形和片夹,就是紫光这东西。

Braun FS-120是欧版第二品牌,在欧洲有两个品牌两个型号与FS120ICE共线生产
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新版 发表于 2014-10-15 16:14
请教一下,动态范围指的是?

      对于底片扫描仪来说,动态范围是指扫描仪能记录原稿的影调范围,即原稿最暗点的密度(Dmax)和最量处密度值(Dmin)的差值。
             而对于胶片和感光元件来说,动态范围表示一次曝光过程中,影像中所包含的从“最暗”至“最亮”的记录范围。动态范围越大,所能表现的层次越丰富,所包含的色彩空间也越广。
         数码相机的动态范围越大,它在一次曝光过程中能同时记录的暗部细节和亮部细节越丰富。请注意,动态范围大小与色阶分布大小没有关系,但是并不是数码相机的动态范围不超过越高越好,因为我们在摄影创作过程中,有时需要动态范围大来表现层次灰度,有时需要使用动态密度值较小的感应器,对于表现锐度与反差,因此一部好的数码相机应该有可调节范围很大的动态范围控制,才能为不同题材的摄影创作服务。
      不论动态范围大小,数码相机拍摄大光比的影像也都可以在色阶上分布很广,因此我们一般不能通过直方图来判断感应器的动态密度。但是可以通过画质分析,再结合直方图判断数码相机感应器的动态密度高与低。
         一般来讲,数码相机的面阵感应器的动态范围不超过3.0,而底扫所使用的3线性CCD,只要其可用动态范围达到3.4D,即可满足胶片丰富影调层次的扫描要求,此时我们还需要关系底片扫描仪的真实系统光学分辨率。动态范围相当于影调的明暗与色调的浓淡分辨能力强,而分辨率相当于视力好。动态范围小,相当于色盲,而分辨率低相当于近视眼弱视,两者需要都强,才能扫描出好的胶片影像。一般采用单镜头的平板扫眼神视力不好,所以才有双镜头的平扫V750出现,但是其动态范围数值也很小(标得很高,实际很小)。因此我们有一句口号:要知胶片好,必须上底扫。
本帖最后由 阿西 于 2014-10-16 15:23 编辑

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阿西 发表于 2014-10-15 12:40
胶片的质感与层次,不仅需要扫描仪的光学分辨率高,另外动态范围也要大才可以。不然没有胶片味道。最喜欢中间这一张,隔着玻璃拍摄,相当于逆光拍摄。高光、中间影调和暗部表现得都很好,曝光控制重点在远方亮部的层次,前景铁轨较暗,列车窗口厚重的边框与玻璃上的一些反光,衬托出了旅途的沉重感。

去过没有看到啊?是专卖还是二手?
多谢资深
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阿西 发表于 2014-10-15 12:40
胶片的质感与层次,不仅需要扫描仪的光学分辨率高,另外动态范围也要大才可以。不然没有胶片味道。最喜欢中间这一张,隔着玻璃拍摄,相当于逆光拍摄。高光、中间影调和暗部表现得都很好,曝光控制重点在远方亮部的层次,前景铁轨较暗,列车窗口厚重的边框与玻璃上的一些反光,衬托出了旅途的沉重感。

我怎么发不了短信息?
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阿西 发表于 2014-10-15 12:40
胶片的质感与层次,不仅需要扫描仪的光学分辨率高,另外动态范围也要大才可以。不然没有胶片味道。最喜欢中间这一张,隔着玻璃拍摄,相当于逆光拍摄。高光、中间影调和暗部表现得都很好,曝光控制重点在远方亮部的层次,前景铁轨较暗,列车窗口厚重的边框与玻璃上的一些反光,衬托出了旅途的沉重感。


请教一下,动态范围指的是?
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阿西 发表于 2014-10-13 10:57
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muxu8988 发表于 2014-10-14 16:34
135底片,原厂软件

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胶片的质感与层次,不仅需要扫描仪的光学分辨率高,另外动态范围也要大才可以。不然没有胶片味道。最喜欢中间这一张,隔着玻璃拍摄,相当于逆光拍摄。高光、中间影调和暗部表现得都很好,曝光控制重点在远方亮部的层次,前景铁轨较暗,列车窗口厚重的边框与玻璃上的一些反光,衬托出了旅途的沉重感。
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swl 发表于 2014-10-14 15:00
请问阿西兄,Braun FS-120  (http://www_filmscanner_info/en/BraunFS120.html) 是不是就是紫光FS120的马甲?

看外形和片夹,就是紫光这东西。
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135底片,原厂软件

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请问阿西兄,Braun FS-120  (http://www_filmscanner_info/en/BraunFS120.html) 是不是就是紫光FS120的马甲?
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雨中看雨 发表于 2014-10-10 18:35
FS对于135的底片扫描呢毕竟是一起玩

现在北京还有卖的吗?全新还是二手的?
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雨中看雨 发表于 2014-10-10 18:35
FS对于135的底片扫描呢毕竟是一起玩

有关技术差别我已经另外开了一贴,请关注一下,本贴里面也有135的底片上传,请参考
不同画幅胶片、镜头成像能力揭底! 高画质扫描底片应该使用平扫还是底扫?
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海子mx 发表于 2014-10-9 18:39
双平台就不是专业扫描仪?那 Imacon 2848那又是啥子东西?还不是双平台?
偶只不过这段时间想入个扫描仪,比较了不少扫描仪,觉得中晶还可以,那位朋友说紫光的要1w+,我就给他说中晶M2也不错,8K5就可以拿下,然后不是你一直在说M2平扫,不行嘛,你其实连M2是什么东东都没搞懂,好不好?
尼康的ED系列扫描仪,尼克尔镜头还是可以,可是出来的时间长配件少价格贵,年代久远得让偶想起586。Imacon的镜头挺好的,价格让人爱不起来,紫光的也看了不少评价,精益的和紫光基本一个东西,也就没细看,爱普生的有几个型号,说平台扫120还将就,偶还有套135的的胶片系统,就没考虑,中晶的偶以前也不熟悉,看到说那个专扫135的ss4000也是中晶代工的,口碑不错,这个是一位出LX对焦屏的朋友给偶推荐的。所以又搜索ss4000,才知道中晶,又到论坛搜索中晶扫描仪,觉得大家评价还可以,就是怕坏,一位用F1的说还行,然后看到了升级版F2,和不带银快8的M2!仅此而已。
我们两个哪个儿是和扫描仪有关的商家或者是推手!
另外偶就是关注扫描仪的画质,才来看这个帖子。无意和楼主争执!就这样吧~


双平台扫描仪一般有可能是专业级的扫描仪,但肯定不是专业级的底片扫描仪。我们在中画幅论坛里面应该讨论的是如何高质量地将底片扫描出来,而不是扫描照片的问题,可能海兄误解了我的意思了。根据我的经验与经历,我将双平扫,双镜头平扫以及专业底扫的一些技术性问题讲一下:
1、世界上最早普及应用的是平板扫描仪,只是为了扫描纸质影像,像印刷品、照片这样的介质上的影像,其成像分辨率非常低,最高不会超过600DPI,一般能够达到300DPI就可以骗过人眼了,所以系统分辨率无需要很高。
2、全世界都知道底片细节丰富,底片冲出来之后,再扩印成照片,再扫描费时费力,画质也无法保证,因此底片扫描仪一直是摄影人的梦想,在非数字时代,电分的推出解决了印刷的问题,但是非常贵,也难以普及,光电倍增管的性能非常适合纸面印刷,但是由于没有色彩管理系统(电分是非数字时代的产品),扫描负片无法正确去除底片色罩,正确表达胶片的原色。另外扫描时要涂油,会损毁底片,所以专业135底片扫描仪一直到上个世纪末才推出,当时是专业性的3线性CCD性能得到了提高,其真实光学扫描分辨率达到了2700DPI,动态密度超过了3.0D,在当时已经很牛了。主要缺点就是价格太贵了,分辨率也不足,像素也与人们的期待相差较远:我们需要了解如下胶片与镜头的成像特性:
A、135底片的成像分辨率理论上可达8000DPI(135相机的镜头能力无法实现,但一般可达3600DPI,这是设计135专业底扫的下限);
B、120胶片经过镜头的成像分辨率一般在3200DPI左右,4X5英寸的镜头在胶片的结像分辨率在2000DPI左右,因此胶片厂家从来不将最好的胶片成像技术用于中画幅与大画幅的胶片上,这一点很多人可能不会理解,实际上大家只要理解一点:胶片的成像能力只要大于镜头的成像分辨率即可,由于中画幅与大画幅镜头的成像分辨率不高,因此无需要使用135胶片级的成像技术,世界上最好的胶片结像技术应用于APS胶片上,因为其成像像场小,镜头的成像分辨率会更高,因此需要应用更精细的颗粒技术来保证结像能力。
C、像场越小,镜头成像分辨率越高,这一事实并不代表中画幅大画幅影像的画质差。打一个比方大家可能就理解了:中画幅与大画幅镜头的成像分辨率低,相当于亩产低,但是由于种植面积大,总收成会高。而135镜头和胶片成像分辨率高,相当于亩产高,但种植面积少,所以才会出现135胶片扫描要求最高的问题,这与绝大多数中大画幅用家的想法正好相反,很多人以为4X5、120镜头的成像分辨率高于135胶片,因此很多人产生了困惑:为什么平板仪扫描4X5的底片效果不错,扫描120和135胶片就差很多?原因就在于镜头的成像分辨率低。
3、专业底片扫描仪为了保证扫描的高质量,因此会根据扫描的底片规格,进行分别设计,就出现了135专业底片扫描仪,120专业底片扫描仪,以及4X5英寸的专业扫描仪。
A、一般底片扫描仪都会采用很高光学分辨率的三线性专业CCD,并通过专用镜头来保证最终的实际光学分辨率,以紫光的FS120ICE为例:采用的是7450DPI的三线性专业CCD,经过镜头之后,可以实现3200DPI的实际成像分辨率,
B、一般平板扫描仪根本就不标注实际成像分辨率,往往使用CCD的分辨率来误导用户,而专业底片扫描仪一般是不会这么做的,在紫光的FS120ICE包装与说明书中,重点突出的都是:系统真实光学分辨率3200DPI,一般较少单一标注感应器的分辨率,这也是目前底扫与平扫的最大区别。就如同尼康的9000ED采用的是10000DPI的三线性感应器,但说明上只标注4000DPI。
C、在行业标准里面,专业底片扫描仪不允许以感应器的分辨率来代替实际扫描分辨率。感应器的分辨率,经过镜头结像以及光路的传递之后,成像分辨率必然下降很多,3600DPI、3200DPI、2000DPI分别是135、120和4X5英寸级别专业底片扫描仪必须达到的实际光学分辨率,像4800X9600DPI这样的标注,从来不会出现在专业底片扫描仪上。专业底片扫描仪从来不用感应器的分辨率来冒充系统实际成像分辨率。
4、专业底片扫描仪的困惑:有些人既想扫描135,又想扫描120,还想扫描4X5的胶片,就很难兼容了。
A、单一扫描画幅的底片扫描仪性能价格比最高,扫描效果最好。4X5扫描画幅无法满足120和135规格的扫描要求,120规格的底片一般可以兼顾135胶片的扫描,而135的规格的底片无法扫描120胶片。因此根据自己胶片的画幅选择底扫,不容易纠结。而且专用画幅的专业底片扫描仪,价格便宜,目前135的专业底扫在3500元左右,120的专业底片扫描仪在10000元左右。
B、各种规格胶片都要高质量的扫描,就需要有一个动态的可调节扫描像场的对焦系统,一般的特定画幅的专业底片扫描仪是无法满足这种要求的,哈苏flextight X5这样的专业底扫就出场了,其系统真实光学分辨率达扫描135胶片时是:8000DPI,扫描120时是3200DPI,扫描4X5时是2000DPI,这套设备很好的解决了画幅与分辨率的平衡关系,缺点就是一条:10多万的价格不是一般人能接受的。
5、底扫之外的折衷解决方案:有些人不仅想扫描不同规格的底片,还想扫描不同规格的照片与印刷品,就出现了带透射扫描功能的平板扫描仪,这种设备主要功能在于扫描反射稿,兼顾扫描底片,不同品牌的差别在于如何尽量保证底片的扫描质量,因此出现了两种流派,但都会存在一种毛病:兼容扫描的画幅规格越多,扫描细节的表现能力越低,这是像场与成像质量的关系决定的。
A、两种解决方案之一:以中晶为代表的双平台平板扫,使用同一个扫描镜头,在玻璃板下面放置底片,说明了一个很重要的问题:中晶认同底片不能隔着玻璃扫描,这种无障碍扫描是底片扫描仪在扫描画质上的重要保证之一。这种产品其系统真实光学分辨率不会超过2500DPI,这种分辨率能够满足什么样的底片规格呢?可以满足120和135规格 吗?大家参考一下以上的各种规格胶片的成像能力数据即可得出结论。不能很好扫描120胶片,根本不满足135胶片的扫描要求是其最大弱点。
B、两种解决方案之二:以爱普生为代表的单平台双镜头平板扫描仪。爱普生认为,具有透扫功能的平板扫描仪,同样一只镜头,既用来扫描照片,又用来扫描底片是不可兼顾的。因此V700和V750应运而生,其标称的分辨率非常高,实际成像分辨率只有2300DPI不到,与中晶号称的双平台扫描仪相当,但是由于其是隔着玻璃扫描,另外没有采用三线性专业级的CCD,因此其动态密度范围应该明显不足3.4D,但是由于其成像优化能力突出,扫描出来的底片画质在同级别平板扫中有不错的表现。但层次感明显不足,一般人反而会因反差大而喜欢这种数码味道。弱点与双平台扫描一样,又多了一个隔着玻璃扫描的问题。
C、通过对比两种方案,基本上是各有所长,对比之下,有相互揭短的嫌疑,与底扫相比,双平台扫描仪更接近底扫一些,也都存在一些不足。
6、平扫与底扫的其它一些技术差别:
A、平扫与底扫的光源问题:底扫一般采用线性的光源,目前以LED光源为主,而平板扫描仪会一般会采用面阵发光罩,照明亮度应该有一些差异,也会影响到最终扫描的效果;
B、平扫与底扫的步进马达问题:一般区别在于底扫使用高速马达,通过螺杆传动,实现高精度扫描,平扫一般采用皮带传动。
C、平扫与底扫镜头与胶片的相对关系:底扫的镜头,距离胶片很近,相当于微距镜头翻拍底片,当然距离越近细节越多,层次越丰富;平扫扫描镜头像场大,扫描距离远,相当于广角镜头远距离翻拍胶片,其细节与层次能力肯定不如底片扫描仪。
D、平扫与底扫的最大差异:专业底片扫描仪具有高精度的对焦系统,采用感应器分辨率一般超过7000DPI以上的3线性高动态范围的专业CCD。
E、底扫的不足:功能比较专一,不能扫描照片,另外扫描大画幅的底片的型号极少,最大4X5英寸,绝大多数底扫的扫描画幅比较单一,不能很好的兼顾不同画幅的底片。比如135的底扫便宜,但是不能扫描120胶片,而120的底扫又不能兼顾扫描4X5、8X10及以上的底片。中画幅的120底扫,兼顾性较强,可以扫描135胶片,也可以扫描120胶片,但是价格比较贵,尽管扫描的画质很强,但是价格因素影响了其普及推广。
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新版 发表于 2014-10-10 20:36
九眼楼?

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阿西 发表于 2014-10-10 15:43
手机能拍照,可能有一些比我们早期的卡片机效果好,这是技术进步,说明新产品的性能一直在进步,但是如果与我们现在专业级的卡片机相比,手机拍摄的画质还是不行啊!与我们现在的单反相机来对比,就差得更远了。您进行对比的时候,应该选择同类同级产品进行对比,老兄这种关公战秦琼式回复真的很有趣!再发一张135负片,看看底扫与平扫的差别,由于无忌发贴文件有要求,压缩到700K发上来,如果细节不足,还请原谅。这还是使用早期的FS120ICE 固件版本,配合VEUSCAN软件扫描的未作处理的效果。对焦点在左下角的红缨上。14年前拍摄这组测试样片的时候,有些跑焦了!
  很漂亮  不服不行  
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阿西 发表于 2014-10-10 16:23
硬件性能指标比尼康的9000ED略低一点,主要差别就是光学分辨率一个是4000DP,一个是3200DPI,FS120ICE扫描6X6的可...

FS对于135的底片扫描呢毕竟是一起玩
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雨中看雨 发表于 2014-10-9 21:33
正在考虑上扫描仪因为是135和120一起玩,对平扫不感兴趣还是像上底扫尼康的9000成色好的不好找,紫光的这款不知和9000比起来怎么样,多谢

硬件性能指标比尼康的9000ED略低一点,主要差别就是光学分辨率一个是4000DP,一个是3200DPI,FS120ICE扫描6X6的可以得到近5000万像素,与9000ED相比略少了一些,但FS120ICE扫描的120画幅更多更大,可以一次性扫描612的胶片,而9000ED只能扫描6X9的底片,另外FS120可以放入6X22的底片进行接片扫描,十年前的9000ED在这方面就不行了。
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回复主题: 胶片的精气神:老底紫光FS120ICE专业底片扫描仪新扫
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