主题：传统暗房的小屋：黑白银盐照片的制作，
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shenshenshenshen 发表于 2015-1-12 14:11
不敢说行家，其实跟老谱一样，爱拍人文片。风光建筑片，严格说还没入门哈。
平时发帖子，您总是通俗易懂的那样，其实骨子里还是严谨的区域系统。以前条件有限，冲片子追纸走，其实那是无奈么？那不是您按照区域系统做的影调控制么。哈哈哈哈。
不过无忌有时说话好像还真不能太认真，更多人是真不懂。哈哈哈
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1330 帖
shenshenshenshen 发表于 2015-1-12 14:05
其实那个 重新处理一下 ，对高密度做一次单独减薄，是能回来的，他们手艺不到家不敢下手，俺就不信当重大作品高级银盐放大参展的 片子。就照了一张底片。没处理好还就只能将就放了，怎么也 的有个备份啊。那不是瞬间已失的野景光线，这辈子碰不到了。那是长期生产用的工业设备，短时间拆不了跑不了的，拍不好可以再重拍。。人家月生那仅存的一张片子还加厚呢。
加厚和减薄，还真没实际操作过，现代胶片直线部那么长，做加厚减薄意义还大不大？一直想不明白。
那个高光过了，还是重新拍，比较靠谱，操作起来也简单，就是冲洗时要控制好，另外用点好底片。都那么大机器，天天拍上海什么的也没啥意思啊。
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1329 帖
shenshenshenshen 发表于 2015-1-12 13:19
你拿大幅底片去PK135莱卡，120如来，算是欺负人家的。讲细节，这些怎么讲的 过大幅呢。卷片爆光冲配套怎么会有叶片细致呢。细节的密度表现也 没有大幅的 好嘛。不就是为了那些细节和 过渡才追求大底片嘛，大机器带透视调节其实才占第二位的。大玻璃板专用的老木头机器其实就没啥调节量的，还净是大光圈直给的 浅景深片。
四婶是区域系统的行家。亚当斯他们是现实主义摄影的代表，也是最讲究纯粹摄影语言的鼻祖。工艺是基础，是为摄影语言表达服务的。咱们玩到现在，弄不出什么新鲜玩意。踏踏实实按照区域系统玩，就挺好的。
暗房时虽然可以做出各种效果，但咱们拍的时候，就想好要做什么照片了，变化也只能弄的更接近想法，把感受准确的传递出去就完了。
PK他们？不是一个东西啊。虽然我也用，135 120系统，但总也逃不出区域系统。一些控制还是要做的。品质第一嘛。
那个什么剪裁的王老几就算了，摄影讲构图？别逗了。摄影就讲构成，拍大画幅还要谈个稳定。干嘛要剪裁？那还不是基本功没到位，要不就是人懒。底片面积少了，放大时就变散了，数码也一样，生生把一个全副弄成个裁幅，还买那么贵的机器，不是缺心眼么。还谈什么摄影美学？非要把自己伪装成摄影艺术家。这不是让人笑掉大牙！先把活儿玩利索了比什么不强。
老的那种木头机器，还真没玩过。咱走的是区域系统的路子，什么玻璃湿板，干板的，和咱们没关系。和现实主义摄影也不沾边。也想不出那些工艺能给影像带来什么加分的地方。铂金就更算了，现在的改良配方，看那些片子，高光根本不够丰富，也没什么光泽的质感。钯太多，根本就不是那么个意思。不过倒是个让大家接触传统工艺的途径，谈到影像，那就全都不是那么回事了。
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1325 帖
润普 发表于 2015-1-12 10:59
底片记录的细节够丰富，暗房里就可以随心所欲，还有对黑白调子的理解，
昨天和 4shen 、王老二67去798看河北大画幅协会的工业题材影展，有两幅所谓的高调照片就很难受，白到没有了高光部分的细节，这就是在拍摄时的失败，想在后期暗房里找补回来，结果弄巧成拙，
十人里喜欢谁的？
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1322 帖
润普 发表于 2015-1-12 10:59
底片记录的细节够丰富，暗房里就可以随心所欲，还有对黑白调子的理解，
昨天和 4shen 、王老二67去798看河北大画幅协会的工业题材影展，有两幅所谓的高调照片就很难受，白到没有了高光部分的细节，这就是在拍摄时的失败，想在后期暗房里找补回来，结果弄巧成拙，
高调我拍的少，在棚里拍人的时候才拍过。为了后期好做，曝光和冲洗都要特殊做。稍微麻烦点。平时能遇到高调场景实在太少了。
调子这东西，琢磨起来太需要精力和慢慢的磨练，一天两天出不来。先把底片弄好了吧。高级点，暗房就看心情了。呵呵
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1320 帖
等待…… 发表于 2015-1-12 10:38
月升那张，上面后来做了减薄，下面做了加厚。当时又没找到表，曝光只能靠月亮做参考，不过他速度是够快的，环境变化速度太快，拍了两张，有一个废了。不是曝光问题，是整个环境气氛都变了。下面那层被照亮的十字架和民居，和那种天气，也许是他想象中带有宗教色彩的气氛吧。
大调子可以做的很低，但是低要有高来在做对比。关键还是在细节上，要做到丰富的细节，曝光是关键。有密度的烧黑和没密度的烧黑，本身就完全不是一回事，直接影响品质。
俗图一枚
底片记录的细节够丰富，暗房里就可以随心所欲，还有对黑白调子的理解，
昨天和 4shen 、王老二67去798看河北大画幅协会的工业题材影展，有两幅所谓的高调照片就很难受，白到没有了高光部分的细节，这就是在拍摄时的失败，想在后期暗房里找补回来，结果弄巧成拙，
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1319 帖
suntiger 发表于 2015-1-12 10:37
周末与润普兄把酒言欢，十分惬意快活，有图有真相证
《润普兄的风采》，summicron50/2@f2，kodak5222
不错，很有立体，收藏了，感谢，
刚看时还以为是哪个帅哥呐，
房前屋后种点菜 发表于 2015-1-12 10:40
以后只能来你这儿起腻啦
欢迎，好茶水伺候着，还望赐片哈，胶片银盐滴，
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1318 帖
润普 发表于 2015-1-12 08:59
又一位热爱暗房的大侠关帖了，长白山要归隐小黑屋，
这样看来俺开这个楼的意义还是蛮重大滴，肿么着也要给各位喜欢作银盐影友一块儿活动的地方，反正闲着也是闲着，俺这人又喜欢热闹，
以后只能来你这儿起腻啦
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1317 帖
润普 发表于 2015-1-12 09:45
所以俺的年龄段还处在亚当斯的徒弟这个阶段，你看了塞克斯顿的片子，就没有玩儿到那么黑的程度，
你也是，关键时候就拉稀，昨天说好你陪67兄去唐山，现在让人家孤身前往，幸亏事前僵尸兄都跟各位交代了一番，
月升那张，上面后来做了减薄，下面做了加厚。当时又没找到表，曝光只能靠月亮做参考，不过他速度是够快的，环境变化速度太快，拍了两张，有一个废了。不是曝光问题，是整个环境气氛都变了。下面那层被照亮的十字架和民居，和那种天气，也许是他想象中带有宗教色彩的气氛吧。
大调子可以做的很低，但是低要有高来在做对比。关键还是在细节上，要做到丰富的细节，曝光是关键。有密度的烧黑和没密度的烧黑，本身就完全不是一回事，直接影响品质。
俗图一枚
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1316 帖
周末与润普兄把酒言欢，十分惬意快活，有图有真相，100%酷帅哥
《润普兄的风采》，summicron50/2@f2，kodak5222 本帖最后由 suntiger 于 2015-1-12 10:50 编辑
《润普兄的风采》，summicron50/2@f2，kodak5222 本帖最后由 suntiger 于 2015-1-12 10:50 编辑
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1315 帖
没镀膜 发表于 2015-1-12 08:52
纸上看黑，屏幕看灰，各有不同的特定表现方式。总结的精辟！
屏幕只是交流的手段，最终还是要看纸上的功夫，人家收藏没听说收藏数码信息的，这不是搞啥子非物质遗产，
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1314 帖
shenshenshenshen 发表于 2015-1-12 09:08
人家都是岁数越大越玩黑---把黑白搞得视觉强化简练醒目。
您老还年轻，眼光还在追求细节的 阶段。没修炼到那个份上
所以俺的年龄段还处在亚当斯的徒弟这个阶段，你看了塞克斯顿的片子，就没有玩儿到那么黑的程度，
你也是，关键时候就拉稀，昨天说好你陪67兄去唐山，现在让人家孤身前往，幸亏事前僵尸兄都跟各位交代了一番，
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shenshenshenshen 发表于 2015-1-11 22:19
今天见着真人了吧。。不是冤家不聚头。。72了，还大汗脚，看样子82也没问题哈。
俺不是为大反差。俺是用狗屁3不会冲小反差的场景哈，没反差的 场景俺对不上焦的哈。也不会放灰底片。今天看那个工业10人展。那个不是都有光的 场景啊。
片子有亮白和黝黑，说明把纸的特性发挥到极致，是 好事嘛。你135的 调子怎么看怎么比45的 调子好。。。
文明不文明，自己说了不算。。
纸上看黑，屏幕看灰，各有不同的特定表现方式。不能什么都要啊。
纸上看黑，屏幕看灰，各有不同的特定表现方式。总结的精辟！
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shenshenshenshen 发表于 2015-1-11 23:33
嘿嘿，肉眼看底片，如果暗部有要求的话，是基本上满底片的密度都高于尺孔哪个边沿密度的。今天和润谱看了看老哈苏哪个810的玻璃干板，很老厚的最高密度也放出来了哈。高亮很漂亮的。
那个干板底片的反差是高些，但你看的是反射光下的感觉，如果用透射光看，高密度区应还能有细节滴，
等待…… 发表于 2015-1-11 23:01
底片上要是有和灰雾密度一样的区域，没法放大哦。再放的大点更没法看了。
底片上有合适的密度，即使做成纯黑，那质感是完全不一样的。
成品照片做成什么样子是自己的事情，底片还是品质高点吧。细节可以不要，但底片不能没有。
关于细节的探讨，俺觉得很有益，就说一个例子，
《月升》是老亚的名作，一生做了多少张很难统计了，早期做的还保留了天空的很多细节，没有那么的深暗，到后期就把月亮以上的天空都烧黑了，这也是一个对作品影调的认识的过程，审美感受改变的过程，
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shenshenshenshen 发表于 2015-1-11 22:19
今天见着真人了吧。。不是冤家不聚头。。72了，还大汗脚，看样子82也没问题哈。
俺不是为大反差。俺是用狗屁3不会冲小反差的场景哈，没反差的 场景俺对不上焦的哈。也不会放灰底片。今天看那个工业10人展。那个不是都有光的 场景啊。
片子有亮白和黝黑，说明把纸的特性发挥到极致，是 好事嘛。你135的 调子怎么看怎么比45的 调子好。。。
文明不文明，自己说了不算。。
纸上看黑，屏幕看灰，各有不同的特定表现方式。不能什么都要啊。
你这话说得让人摸不着头脑，应该是见到网名“王老二67”的影友，才是后边那些话，确实在网上与67兄有许多的语言冲撞，可惜的是不死和尚昨天不在，不然更热闹哈，
67兄做了多年黑白暗房，主要以教摄影为业，对纸上的黑白有很深的见地，没有看到他做的纸片是个遗憾，
等待…… 发表于 2015-1-12 00:06
我可不敢叫润普兄，60多岁，该叫叔叔。
见了几次，人很随和，可不敢称兄道弟的，我妈要知道我没大没小的，抽我了该。
等待....兄，学艺虽有先后，以兄相称还是方便和相互尊重些，不然论资排辈就有些纠缠不清了，特别是年轻人有自己独特的见地更要讲出来，以启发墨守成规的老头子们，哈哈，
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george747 发表于 2015-1-11 21:43
四婶,这个头早期评价都不错,我感觉拍黑白层次表现很好,转接在数码上,好似也有来卡咪,而且这个头现在便宜哬
这个头在徕卡标头里是最软（灰和肉）的一个，结构是延续施耐德给做的那个标头，当年出M3配的俩头，50mm/f1.5和50mm/f2，
不过 4shen 说用放大头拍用它来放片子，是说反了吧，毕竟照相头用来放大，比放大头做自己的专业还是差了些，
等待…… 发表于 2015-1-11 22:05
喜欢什么也是老变的。一会喜欢高反差，一会喜欢全影调。不过底片拍的还是要细节多一些。
这个不是曝光不足，只能做成这样的效果吧？
喜欢哪种影调，确实与器材本身和环境及阅历有关，以前（7、80年代）用国货，整个调子软，就觉着尼康的调子明朗，再看了大画幅全影调（83年亚当斯影展），感觉响亮，还可以出来那么多的细节，没有大画幅也幻想着在135上做出来，但还是条件差，
现在玩儿起来了，追求灰阶要绵长，可那种响亮的感觉还没有找到，
各人的经历不同，会影响欣赏品味，这里没啥对错，只是看目前流行什么，也许不合潮流，也许独树一帜，没有一个一统江湖的标准，
george747 发表于 2015-1-11 23:38
不用客气,隨自己吧.
不过在这里,应随润普兄.
747兄，大家讨论要各抒己见才好，俺就是负责和泥的，楼还要靠各位齐心合力盖起来，坚持自己的审美观点没有错，只要没有人身攻击，就可以继续探讨，随大家，
其实这样交流很好，自古艺无定论，只有手艺高低，北京俗话：有喜欢孙猴子的，就有喜欢猪八戒的，当然更多人喜欢御弟哥哥，
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george747 发表于 2015-1-11 23:38
不用客气,隨自己吧.
不过在这里,应随润普兄.
我可不敢叫润普兄，60多岁，该叫叔叔。
见了几次，人很随和，可不敢称兄道弟的，我妈要知道我没大没小的，抽我了该。
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shenshenshenshen 发表于 2015-1-11 23:33
嘿嘿，肉眼看底片，如果暗部有要求的话，是基本上满底片的密度都高于尺孔哪个边沿密度的。今天和润谱看了看老哈苏哪个810的玻璃干板，很老厚的最高密度也放出来了哈。高亮很漂亮的。
宽容度内，整体高当然不怕了。影调控制在可放大区域内，减少放大时过多的干扰就成了。
就怕整体低的，暗部没层次，高光上不来，看了能噎死。
影调还是玩的高级点。看起来也舒服点。
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等待…… 发表于 2015-1-11 23:22
随你。
不用客气,隨自己吧.
不过在这里,应随润普兄.
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回复主题： 传统暗房的小屋：黑白银盐照片的制作，
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