传统暗房的小屋：黑白银盐照片的制作，

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润普

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2014-12-25 09:04

天目99 发表于 2014-12-25 08:32
把帖子顶起来、从没玩过胶片机，以前玩过但没拍几卷而且都是外面冲洗。现而今老了老了又学上玩胶片机了。真是大姑娘座轿-头一回，从没冲过胶卷昨天也冲了一卷。感觉很好玩儿。四婶没少指点，还有普兄。我是不会就问，

良好的开端，就成功一大半了，照相真的没那么难，要求细心精确踏实，打开显影罐的那一刻，很是期待，祝贺天目兄，
俺昨晚也冲了胶片，算是今年的收官之作了，天冷就不跟年轻人似地拼命了，

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第 1002 帖

天目99

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2014-12-25 08:32

天目99 发表于 2014-12-23 22:33
你们都玩相纸艺术了，我才刚刚玩洗胶卷，差的不是一星半点儿。

把帖子顶起来、从没玩过胶片机，以前玩过但没拍几卷而且都是外面冲洗。现而今老了老了又学上玩胶片机了。真是大姑娘座轿-头一回，从没冲过胶卷昨天也冲了一卷。感觉很好玩儿。四婶没少指点，还有普兄。我是不会就问，

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第 1001 帖

润普

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2014-12-23 22:34

天目99 发表于 2014-12-23 22:20
我还在找四婶兄哪。没见他来呀。。。。

俺也看到你在他的帖子里提出的询问， 4shen 在用药方面很有心得，大家多交流，

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第 1000 帖

天目99

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2014-12-23 22:33

天目99 发表于 2014-12-23 22:20
我还在找四婶兄哪。没见他来呀。。。。

你们都玩相纸艺术了，我才刚刚玩洗胶卷，差的不是一星半点儿。

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第 999 帖

天目99

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2014-12-23 22:20

润普发表于 2014-12-23 22:16
欢迎天目兄作客，不懂就问、集思广益，就是俺开这个楼的目的，别看俺玩儿照相机这么多年，不懂的地方也很多，前些日子印照片出现泛黄的事儿，就是上来问 4shen ，才得以解决的，

我还在找四婶兄哪。没见他来呀。。。。

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第 998 帖

润普

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2014-12-23 22:16

天目99 发表于 2014-12-23 22:00
俺也来凑个热闹。多学习没坏处，有我不懂的可以问吗？

欢迎天目兄作客，不懂就问、集思广益，就是俺开这个楼的目的，别看俺玩儿照相机这么多年，不懂的地方也很多，前些日子印照片出现泛黄的事儿，就是上来问 4shen ，才得以解决的，

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第 997 帖

天目99

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2014-12-23 22:00

润普发表于 2014-12-23 17:40
等待兄把许多经验都条理化了，很值得尝试，俺的显影方法就是简单易得的D--23，用的太多了，啥药性都摸透了，以至于1000cc能冲48张45的片子，够吝啬的吧，你用的D--25也属于一类药剂，

俺也来凑个热闹。多学习没坏处，有我不懂的可以问吗？

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第 996 帖

润普

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2014-12-23 17:40

等待…… 发表于 2014-12-23 11:18
国内圈子我也不太熟，喜欢做暗房的，研究影像的，身边就那么几个人，有时在一起聊聊，还要大家碰时间，大多情况都是自己摸索。
其实我个人对胶片感光度是多少还真不太在意，因为没有密度仪，很多东西吧，也没法落到实际数据上。但密度仪这东西，我觉得还是装逼大于实际，底片密度高了，难道就不放了？哈哈。
感光度，倒是要做测试的，每一批片子测一次就成了，不过要有前提条件。第一，测光方法固定。第二，冲洗方法固定。第三，及时冲洗。能用工具解决的问题，一定用工具，工具还别太将就，起码顺手，好用。冲洗方法最好固定下来，固定到一种简单易得的显影液，并且熟知药性。
在实际拍摄中，我没有刻意的改变过感光度，去进行拍摄过，一般是控制暗部所在的影像区间。这和使用不同种类的显影液，和你将用到的冲洗方法都有关系。测光时，最有用的高密度区域，将决定冲洗的方法，这种冲洗方法，会不会对暗部造成影响，需不需要另外的补偿，这就要靠经验了。
构图是个很重要的方面，通过构图，刻意去回避高密度的做法，对于制作本身来说，是便于制作的。但是对于影像本身而言有没有益处，有待讨论，这涉及到摄影语言的运用，不太好说。
最近放片子，越来越觉得，照片放出来只能类似于拍摄时的 ...

等待兄把许多经验都条理化了，很值得尝试，俺的显影方法就是简单易得的D--23，用的太多了，啥药性都摸透了，以至于1000cc能冲48张45的片子，够吝啬的吧，你用的D--25也属于一类药剂，

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第 995 帖

等待……

泡菜

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2014-12-23 11:18

润普发表于 2014-12-23 00:08
这些话你在聚会时咋不跟俺讲涅，受益匪浅呀，在帖子里写出来也好，其实40岁以上的影友都做过照片，而且那时候也只有2号纸，再有就是3号，1号都很少，那就逼着你把底片往2号上去靠，可相对国产胶片和相纸的感光度都低于标称，质量也不稳定，较难摸出规律，现在用依尔福的卷纸，才敢说找到一些窍门儿，
黑白眼光不同，与对外部世界的感官和价值观有直接的联系，这里没有对错，就看受众是什么感觉了，摄影者应该坚持自己的观点和个性，并通过影像表达出来，
很愿意与等待兄探讨这些话题，这次在一起交流，感觉自己也年轻了，

国内圈子我也不太熟，喜欢做暗房的，研究影像的，身边就那么几个人，有时在一起聊聊，还要大家碰时间，大多情况都是自己摸索。
其实我个人对胶片感光度是多少还真不太在意，因为没有密度仪，很多东西吧，也没法落到实际数据上。但密度仪这东西，我觉得还是装逼大于实际，底片密度高了，难道就不放了？哈哈。
感光度，倒是要做测试的，每一批片子测一次就成了，不过要有前提条件。第一，测光方法固定。第二，冲洗方法固定。第三，及时冲洗。能用工具解决的问题，一定用工具，工具还别太将就，起码顺手，好用。冲洗方法最好固定下来，固定到一种简单易得的显影液，并且熟知药性。
在实际拍摄中，我没有刻意的改变过感光度，去进行拍摄过，一般是控制暗部所在的影像区间。这和使用不同种类的显影液，和你将用到的冲洗方法都有关系。测光时，最有用的高密度区域，将决定冲洗的方法，这种冲洗方法，会不会对暗部造成影响，需不需要另外的补偿，这就要靠经验了。
构图是个很重要的方面，通过构图，刻意去回避高密度的做法，对于制作本身来说，是便于制作的。但是对于影像本身而言有没有益处，有待讨论，这涉及到摄影语言的运用，不太好说。
最近放片子，越来越觉得，照片放出来只能类似于拍摄时的感受了，想翻天覆地的改变什么，好像不太可能，各种影调上的限制总是阻碍着。自然光的东西也许就这样了吧，咱真改变不了大自然的状态，拍到好照片是运气好，拍不到也正常。明年也许会多在棚里拍些静物和人像，能自己控制的光线才更有意思些。

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第 994 帖

润普

资深泡菜

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2014-12-23 00:08

等待…… 发表于 2014-12-22 23:30
我觉得，在最初放大的时候，还是多用2号纸，其他号数少买点，感受一下就成。
检验胶片冲洗结果，都会用二号纸来做，如果2号就能简单的放出还比较好看的照片，哪冲胶片冲洗基本就到家了。
其他号数纸，是为了理解大调反差用的，必须要形成概念。
不过现代胶片和过去胶片好像还不太一样，更稳定，直线部也更长，很多冲洗工艺也不好做。玩药也许能解决一些问题，但是如果没有那么多精力去做这个事，那代价和成本，不可估量，万一一张不错的片子冲坏了，得不偿失啊，还是保守点好。
在对反差理解以后，就可以使用可变反差纸了，不用存那么多纸，我倒是不懂银子是不是都用掉，不过放大相纸上，影像区域，不能出现没有反应的区域，怎样都要有点密度。而且现在做片子，我也许一张纸上用两到三个纸号，这样出来的影像会只拿定号纸做的有点不一样，同时也拓宽了对影像本身的思考，更容易做出只有自己风格的影像。毕竟每个人对世界的理解不一样，别做那种谁做出来都一样的片子，在反差上多做些变化和跳跃，挺好的。
黑白摄影是自由的，理论上全天候都可以拍摄，所以平时就要多注意各种自然界反差的特点。

这些话你在聚会时咋不跟俺讲涅，受益匪浅呀，在帖子里写出来也好，其实40岁以上的影友都做过照片，而且那时候也只有2号纸，再有就是3号，1号都很少，那就逼着你把底片往2号上去靠，可相对国产胶片和相纸的感光度都低于标称，质量也不稳定，较难摸出规律，现在用依尔福的卷纸，才敢说找到一些窍门儿，
黑白眼光不同，与对外部世界的感官和价值观有直接的联系，这里没有对错，就看受众是什么感觉了，摄影者应该坚持自己的观点和个性，并通过影像表达出来，
很愿意与等待兄探讨这些话题，这次在一起交流，感觉自己也年轻了，

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第 993 帖

等待……

泡菜

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2014-12-22 23:30

我觉得，在最初放大的时候，还是多用2号纸，其他号数少买点，感受一下就成。
检验胶片冲洗结果，都会用二号纸来做，如果2号就能简单的放出还比较好看的照片，哪冲胶片冲洗基本就到家了。
其他号数纸，是为了理解大调反差用的，必须要形成概念。
不过现代胶片和过去胶片好像还不太一样，更稳定，直线部也更长，很多冲洗工艺也不好做。玩药也许能解决一些问题，但是如果没有那么多精力去做这个事，那代价和成本，不可估量，万一一张不错的片子冲坏了，得不偿失啊，还是保守点好。
在对反差理解以后，就可以使用可变反差纸了，不用存那么多纸，我倒是不懂银子是不是都用掉，不过放大相纸上，影像区域，不能出现没有反应的区域，怎样都要有点密度。而且现在做片子，我也许一张纸上用两到三个纸号，这样出来的影像会只拿定号纸做的有点不一样，同时也拓宽了对影像本身的思考，更容易做出只有自己风格的影像。毕竟每个人对世界的理解不一样，别做那种谁做出来都一样的片子，在反差上多做些变化和跳跃，挺好的。
黑白摄影是自由的，理论上全天候都可以拍摄，所以平时就要多注意各种自然界反差的特点。

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第 992 帖

润普

资深泡菜

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2014-12-22 22:04

重庆翔云发表于 2014-12-22 21:49
我的放大头是FUJINON-EX 50/2.8,FUJINON-EX 90/5.6,rodagon 150/5.6。现在先吧基本功学会，打扎实。

都是好东西呀，确实要把基本功做扎实，选取合适的底片匹配相纸，光圈是最大光圈收2级，多次试验曝光时间，把握好黑白反差的关系，培养自己的黑白眼，这些需要些时日积累，不可急于求成，有啥问题就来问，集思广益，
祝早日做出好照片，

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第 991 帖

重庆翔云

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2014-12-22 21:49

muxu8988 发表于 2014-12-22 09:11
握爪，咱一起体会7452的强大能力吧

我的放大头是FUJINON-EX 50/2.8,FUJINON-EX 90/5.6,rodagon 150/5.6。现在先吧基本功学会，打扎实。

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第 990 帖

润普

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2014-12-22 17:09

shenshenshen 发表于 2014-12-22 15:54
你也没暗房测光光表，瞎忽悠匀不匀的，有资格吗？
这帖子被你整的越来越水了。
俺说12F定号FB。谁说RC了？三，四年前在俺这里看盗版放的片，都是定号FB的。你记不住啊。
你理解能力简直没下限啊。

俺是在转述照相馆老板的话，不是俺瞎忽悠哈，你的中文理解能力直接没下限嘛，
没有暗房测光表，也可以检测光是否均匀滴，整张灰底片放进去，几张放大纸就能看出来了，以前那家照相馆有暗房测光表，还就不放片子啦，

你说的12f的定号纸，俺还没记住，知道你有东方海鸥的定号纸，可这个话题又是从哪里引出来的涅，俺没跟你讨论这事儿啊，

帖子水不水，不在回帖多少，那天聚会很多影友跟俺说暗房的事儿、胡同的事儿，俺说有机会在贴子里交流，这几位都说：您那帖子里尽是高手，不敢轻易上片子，也有的爬墙头不回帖的，看来得学你呀，贴片不讲究，就有人也敢贴片子了，

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第 989 帖

shenshenshen

禁言中

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2014-12-22 15:54

润普发表于 2014-12-22 13:38
今天在炮局胡同里拍片，附近有个小照相馆，老板闲着就邀请俺去坐坐，他用过LAL的机器，说比幸福的好用，光很匀，

你也没暗房测光光表，瞎忽悠匀不匀的，有资格吗？
这帖子被你整的越来越水了。
俺说12F定号FB。谁说RC了？三，四年前在俺这里看盗版放的片，都是定号FB的。你记不住啊。
你理解能力简直没下限啊。 本帖最后由 shenshenshen 于 2014-12-22 15:56 编辑

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第 988 帖

润普

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帖子: 19217

2014-12-22 13:38

muxu8988 发表于 2014-12-22 09:11
握爪，咱一起体会7452的强大能力吧

今天在炮局胡同里拍片，附近有个小照相馆，老板闲着就邀请俺去坐坐，他用过LAL的机器，说比幸福的好用，光很匀，

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第 987 帖

润普

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2014-12-22 13:35

roc1225 发表于 2014-12-22 10:58
要是在上海、杭州，还是比较近的。倒是想来参加。北京实在太远了。。。

上海、杭州的有小范围的影友聚会，不像北京的聚会有各地影友积极参与，如果上海发起邀请聚会，也会有临近地区的影友参与的，今年聚会选举了广东影友进入组委，以后也会选举其它地区的影友担任组委的，这对各地大画幅摄影该是个促进，但毕竟京津的影友占比重较大，在网上发帖回帖也很活跃，所以活动多在京津，再看上海、广东的帖子就很少，

roc1225 发表于 2014-12-22 11:00
乐凯的定号RC纸我觉得还可以吧。一直在用这纸练习呢。

这个纸做练习还成，做上墙的照片就差了很大意思，如果你来北京看了20日的聚会照片展览，就不会觉得还可以啦，

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第 986 帖

roc1225

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2014-12-22 11:00

润普发表于 2014-12-22 09:25
北京五棵松有卖 12f 2号RC纸的，还是过期的，哪个敢用？黑白第一室售卖的也只是2号纸，

还有乐凯的定号RC纸，按影友们的要求，没有使用的必要，糊弄文青还可以，

乐凯的定号RC纸我觉得还可以吧。一直在用这纸练习呢。

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第 985 帖

roc1225

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帖子: 3122

2014-12-22 10:58

润普发表于 2014-12-17 13:14
天津影友的打印技术还是不错滴，比在五棵松过道儿上展览的照片强了太多了，毕竟大画幅810的放大就太吃力了，打印也是一条输出的出路，冯建国的很多照片也是打印的，当然银盐的韵味是种说不出来的感觉，你给文青们看，恐怕也是对牛弹琴，

1225兄如果用空，真该参与北京大画幅聚会，很多影友的水平都很高滴，是个交流的好机会，

要是在上海、杭州，还是比较近的。倒是想来参加。北京实在太远了。。。

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第 984 帖

润普

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2014-12-22 09:31

muxu8988 发表于 2014-12-22 09:03
你的意思是你那个放大机片夹，是自己另配的两玻璃？这个有创意啊。底板这方面已经发现一面有落差了，等镜头到手后，就得想想怎么矫正了。震动实验已经过关，拿碗水在底板上，纹丝不动。

你在上海，可以问一下做放大机的厂家（海鸥斜桥还在生产），配2块高质量的片夹玻璃，俺曾订购过69的玻璃，一般在片夹位都有压簧，
振动试验要把水碗放在机头上，

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第 983 帖

润普

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帖子: 19217

2014-12-22 09:25

muxu8988 发表于 2014-12-22 08:55
这还真得让你鄙视一回，我就没玩过定号纸。

北京五棵松有卖 12f 2号RC纸的，还是过期的，哪个敢用？黑白第一室售卖的也只是2号纸，

还有乐凯的定号RC纸，按影友们的要求，没有使用的必要，糊弄文青还可以，

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第 982 帖

muxu8988

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帖子: 9503

2014-12-22 09:11

重庆翔云发表于 2014-12-21 23:10
来学学放大。也是7452机机。

握爪，咱一起体会7452的强大能力吧

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第 981 帖

muxu8988

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帖子: 9503

2014-12-22 09:08

等待…… 发表于 2014-12-21 23:54
施奈德咋会反差不足？我一直用的挺好的。
1000块买的那只施奈德啊？有点太便宜了吧？真好。

价格这东西看缘分，标价1280，我说年底回笼资金便宜点，1000行不，人答应了，付款时发现连运费都给含了。

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第 980 帖

muxu8988

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帖子: 9503

2014-12-22 09:03

润普发表于 2014-12-22 01:39
俺的放大机也没有片夹，去玻璃店裁了2块2个厘的玻璃，要求无划痕磨边就可以了，片夹上边的玻璃最好是毛玻璃，可以防止牛顿环，倒是三个平面要校正是关键，散光机都有风扇，要注意有无震动，

你的意思是你那个放大机片夹，是自己另配的两玻璃？这个有创意啊。底板这方面已经发现一面有落差了，等镜头到手后，就得想想怎么矫正了。震动实验已经过关，拿碗水在底板上，纹丝不动。

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第 979 帖

muxu8988

资深泡菜

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帖子: 9503

2014-12-22 08:55

被引用内容作者已注销

这还真得让你鄙视一回，我就没玩过定号纸。

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第 978 帖

润普

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帖子: 19217

2014-12-22 08:40

等待…… 发表于 2014-12-21 23:54
施奈德咋会反差不足？我一直用的挺好的。
1000块买的那只施奈德啊？有点太便宜了吧？真好。

黑白坛子里有个帖子是说放大镜头的，45的头很多人推荐罗德刚150和富士的135mm头，俺没有做过比对，只说自己用过的感觉，

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第 977 帖

润普

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帖子: 19217

2014-12-22 01:39

muxu8988 发表于 2014-12-21 21:28
小弟下手施耐德那个带s的150/5.6，还在路上。原本也打算罗德纲150/5.6，不过心痒想试试施耐德，价格比罗家便宜，1000含运费，然后继续关注apo的罗德纲150，希望哪天能捡漏。

俺用过50mm/2.8的师奶和罗顿头，感觉师奶的肉，罗顿的利索，不知150mm/5.6的情况是否也如此，

重庆翔云发表于 2014-12-21 23:10
来学学放大。也是7452机机。

俺用的是集光头， 4shen 和等待兄用的是散光头，他们有更多的发言权，反差的调整与底片冲洗的配合很重要，

muxu8988 发表于 2014-12-21 21:33
当时也对那个镂空片夹有看法，但条件限制只能先玩起来再说，否则我都准备雪藏45木头机了。

照你怎么说，用施耐德还得把底片冲的反差大点咯？

俺的放大机也没有片夹，去玻璃店裁了2块2个厘的玻璃，要求无划痕磨边就可以了，片夹上边的玻璃最好是毛玻璃，可以防止牛顿环，倒是三个平面要校正是关键，散光机都有风扇，要注意有无震动，

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第 975 帖

等待……

泡菜

泡网分: 26.53

主题: 3

帖子: 1025

2014-12-21 23:54

施奈德咋会反差不足？我一直用的挺好的。
1000块买的那只施奈德啊？有点太便宜了吧？真好。

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