主题:传统暗房的小屋:黑白银盐照片的制作,
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suntiger 发表于 2014-12-10 16:53
恰恰说反了。
人的生理习惯是视觉的远小近大,这个学美术写生第一课就要教的,怎么会犯晕呢。非要调整得上下一边大,两条平行线到哪里汇集啊


请你仔细看我的词句顺序,人的生理习惯是要看汇聚线的,否则看着犯晕,这话没错呀,
以下内容由 润普 于 2014-12-10 17:20 补充
还以为你不是如来拍的呐,
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shenshenshen 发表于 2014-12-10 15:08
这次展览可不是 都大幅拍的啊。不少中幅的----直接摄影,这个展词起的 很不学问。。多数片子做的 很小。不凑上去都看不清楚。东厅里 不少片子拍,洗都不怎么到位。
人家金道子是 日本艺术学校毕业,摆挂件,摆造型。花道啥的那是日本艺术圈里的看家本事哈,电视台出身的冯建国留学日本都 没学会。艺术没功底啊。
其实摆好了。换老谱来拍也 那个 效果的。
仔细看着 光打的 也不怎么学问的。


所谓“直接摄影”,应该是阿杰以后的f64小组的东西,东厅第一部分更多的是摄影的启蒙时代,除了几张新作的片子,其它的以现代的影像水平来看,都有缺陷和不足,也没有脱离画意摄影的形式,
第二部分才是直接摄影的开端,第三部分是发展,就制作水平讲是很高级的,
至于金道子的东西,主要表现的是日本花道的延伸,更多的是广告摄影的形式,西洋人没这个就觉得稀奇,而中国人看着就小家子气,这就跟玩儿观念一样,生憋,而不是自然中存在的,根本不属于“直接摄影”的慨念,维斯顿、亚当斯也有静物摄影,但是基本都保持物体的原始形态和氛围,那个切蛋器和青椒就没有那么突兀,

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润普 发表于 2014-12-10 16:37
关于校正垂直线的问题,俺是这么理解滴,
1,作为建筑摄影(类似于科学报告),是要有科学依据的,也就是建筑的规整,横平竖直是必须的,还要符合建筑图纸的要求,不然就是失败的,
2,作为建筑艺术摄影,不是必须要横平竖直的强调,主要是线条和板块的美感,甚至可以倾斜来拍,
3,那个时期的建筑摄影,镜头的水平还达不到涵盖的要求,你看阿杰的2幅照片,斜侧的拍大门,出圈儿了,单就建筑摄影来讲,亚当斯拍的也不多,那个修道院的算是最正规的了,为了不出圈儿,有些建筑摄影还是有汇聚的,
4,现代镜头的涵盖可以做得较大,45的广角都有47mm/53mm/65mm的超级广角镜头了,可是拍斜侧建筑时,船头效应很明显,也是不很舒服的,所以还是要用120mm以上的镜头拍建筑,观赏时才较舒服,


老兄说的完全理解,透视效果不能夸张,要自然,自然就是符合人的视觉习惯,看有些片子调整透视把握得好的甚至看不出是广角镜头拍的。
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润普 发表于 2014-12-10 16:41
你这该是如来拍的,标头还算看着舒服哈,在下边看高楼,人的生理习惯是要看汇聚线的,否则看着犯晕,


恰恰说反了。
人的生理习惯是视觉的远小近大,这个学美术写生第一课就要教的,怎么会犯晕呢。非要调整得上下一边大,两条平行线到哪里汇集啊 本帖最后由 suntiger 于 2014-12-10 16:55 编辑

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suntiger 发表于 2014-12-10 14:34
支持晓巴兄的观点。刻意调整透视的建筑片,有时会给人很不舒服的感觉。
来张《※※※※※寺》


你这该是如来拍的,标头还算看着舒服哈,在下边看高楼,人的生理习惯是要看汇聚线的,否则看着犯晕,
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shenshenshen 发表于 2014-12-10 15:08
下次借了密度仪俺再理论这些事。

至于拍建筑。是不是必须调节到位。俺只能说您没摸过大幅。理解不了。玩135,120过多 养成习惯了。
大幅先不说影调,一般是 坐中和 横平竖直那是必须的哈。
人家金道子是 日本艺术学校毕业,摆挂件,摆造型。花道啥的那是日本艺术圈里的看家本事哈,电视台出身的冯建国留学日本都 没学会。艺术没功底啊。
其实摆好了。换老谱来拍也 那个 效果的。
仔细看着 光打的 也不怎么学问的。


上下一样宽,没消失点那还叫透视么?

21阶你有密度计也理论不出来,那是方便画曲线、求反差系数用的。

看照片要※※的看,不能用现在的眼光去评价。看过郎景山的作品展么?如果用现在的眼光看就没啥意思了,随便提拉个无忌数码小丸子都有超过他的地方。
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晓巴 发表于 2014-12-10 14:09
这次看展览特意留意了大画幅拍建筑的透视调整,看到有相当比例的作品仍然保留一定的透视,即上稍窄下稍宽,没有彻底调成上下一边宽。我觉得这样调整很有道理,它符合人眼的视觉习惯,如果把一座完整建筑片调成上下一边宽就会有头重脚轻的感觉。往往是拍半截建筑的片子调成上下一边宽,这样才没有头重脚轻的感觉。


关于校正垂直线的问题,俺是这么理解滴,
1,作为建筑摄影(类似于科学报告),是要有科学依据的,也就是建筑的规整,横平竖直是必须的,还要符合建筑图纸的要求,不然就是失败的,
2,作为建筑艺术摄影,不是必须要横平竖直的强调,主要是线条和板块的美感,甚至可以倾斜来拍,
3,那个时期的建筑摄影,镜头的水平还达不到涵盖的要求,你看阿杰的2幅照片,斜侧的拍大门,出圈儿了,单就建筑摄影来讲,亚当斯拍的也不多,那个修道院的算是最正规的了,为了不出圈儿,有些建筑摄影还是有汇聚的,
4,现代镜头的涵盖可以做得较大,45的广角都有47mm/53mm/65mm的超级广角镜头了,可是拍斜侧建筑时,船头效应很明显,也是不很舒服的,所以还是要用120mm以上的镜头拍建筑,观赏时才较舒服,
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suntiger 发表于 2014-12-10 14:34
支持晓巴兄的观点。刻意调整透视的建筑片,有时会给人很不舒服的感觉。
来张《※※※※※寺》


虎兄这透视效果看着舒服

黑白明暗关系自然,不是那种刻意去追求全影调的片子。

有的时候看一张片总体感觉不舒服,但是细看每个部分都不错,这就像一个人的长相,单独拿出五官都挺好,凑一起就不行了
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晓巴 发表于 2014-12-10 14:09
21阶,密度差是多少?14阶密度差是多少?

我喜欢 今道子的,个人喜好而已。

这次看展览特意留意了大画幅拍建筑的透视调整,看到有相当比例的作品仍然保留一定的透视,即上稍窄下稍宽,没有彻底调成上下一边宽。我觉得这样调整很有道理,它符合人眼的视觉习惯,如果把一座完整建筑片调成上下一边宽就会有头重脚轻的感觉。往往是拍半截建筑的片子调成上下一边宽,这样才没有头重脚轻的感觉。
下次借了密度仪俺再理论这些事。
这次展览可不是 都大幅拍的啊。不少中幅的----直接摄影,这个展词起的 很不学问。。多数片子做的 很小。不凑上去都看不清楚。东厅里 不少片子拍,洗都不怎么到位。
至于拍建筑。是不是必须调节到位。俺只能说您没摸过大幅。理解不了。玩135,120过多 养成习惯了。
大幅先不说影调,一般是 坐中和 横平竖直那是必须的哈。
人家金道子是 日本艺术学校毕业,摆挂件,摆造型。花道啥的那是日本艺术圈里的看家本事哈,电视台出身的冯建国留学日本都 没学会。艺术没功底啊。
其实摆好了。换老谱来拍也 那个 效果的。
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晓巴 发表于 2014-12-10 14:09
21阶,密度差是多少?14阶密度差是多少?

我喜欢 今道子的,个人喜好而已。

这次看展览特意留意了大画幅拍建筑的透视调整,看到有相当比例的作品仍然保留一定的透视,即上稍窄下稍宽,没有彻底调成上下一边宽。我觉得这样调整很有道理,它符合人眼的视觉习惯,如果把一座完整建筑片调成上下一边宽就会有头重脚轻的感觉。往往是拍半截建筑的片子调成上下一边宽,这样才没有头重脚轻的感觉。


支持晓巴兄的观点。刻意调整透视的建筑片,有时会给人很不舒服的感觉。
来张《※※※※※寺》
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shenshenshen 发表于 2014-12-9 22:23
徒弟能出满了 21阶,师傅也 就14阶.差1/3的 纹理表现呢。。。一比,看得俺一身汗。。。这次好像没有山本搏思的片子吧。俺觉得,原汁酒的 美学上玩意很一般,比那个金道子还 差点了。关键是他跟着人家法国人跑。没有自己的 东西。
坎宁安的 那些 花也行。韦斯顿儿子和孙子的 玩意,简洁性真不如他家老辈啊。。


21阶,密度差是多少?14阶密度差是多少?

我喜欢 今道子的,个人喜好而已。

这次看展览特意留意了大画幅拍建筑的透视调整,看到有相当比例的作品仍然保留一定的透视,即上稍窄下稍宽,没有彻底调成上下一边宽。我觉得这样调整很有道理,它符合人眼的视觉习惯,如果把一座完整建筑片调成上下一边宽就会有头重脚轻的感觉。往往是拍半截建筑的片子调成上下一边宽,这样才没有头重脚轻的感觉。
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shenshenshen 发表于 2014-12-10 13:40
难得你承认错误哈。孺子可教也
俺那张是说明广角快拍机有缺陷哈。没别的意思。


在你那暗房里,俺是个用功的好学生哈,可你老嫌弃俺,认你做半个师傅,瞧把你得瑟的,脚着俺给你丢人了,不承认还,
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润普 发表于 2014-12-10 13:19
是砖顶,俺去神乐署看了,在西门内也有个砖顶的照壁,这下你满意了吧,

但这不能说明你其它的地方都对呀,如果是快拍,一般是不做垂直校正滴,你这属于矫枉过正喽,
难得你承认错误哈。孺子可教也
俺那张是说明广角快拍机有缺陷哈。没别的意思。 本帖最后由 shenshenshen 于 2014-12-10 13:41 编辑

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shenshenshen 发表于 2014-12-10 12:54
想看清楚的 片,有的是哈。

忘了你非说这个 是琉璃顶,说俺手艺不高拍成砖顶了。没得 说就瞪眼瞎砸俺。后来也 不敢跟俺打赌到底是琉璃顶还是灰砖顶。。。
这仇俺们都牢记在心呢。你留神吧


是砖顶,俺去神乐署看了,在西门内也有个砖顶的照壁,这下你满意了吧,

但这不能说明你其它的地方都对呀,如果是快拍,一般是不做垂直校正滴,你这属于矫枉过正喽,
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想看清楚的 片,有的是哈。

忘了你非说这个 是琉璃顶,说俺手艺不高拍成砖顶了。没得 说就瞪眼瞎砸俺。后来也 不敢跟俺打赌到底是琉璃顶还是灰砖顶。。。
这仇俺们都牢记在心呢。你留神吧

本帖最后由 shenshenshen 于 2014-12-10 12:59 编辑

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润普 发表于 2014-12-10 08:45
这片你都敢贴上来呀,俺都不好意思了,
首先校正过渡,汇聚线在下边了,按正常来说该是在上边的吧,
中间部分的显影有问题,如果是镜头吃光,可这光比并不是很大呀,

其实给你挑毛病,也是给自己提个醒,别犯类似的错误,今儿天儿好,片夹里还有2张片子,等会出来曝光去,

这张片子就是显影时跳出槽了,跟边上的片子贴了,中间部分显影不足,
不贴点废片。你心理不平衡,这不让你有的砸嘛。
这个就是快拍造成的后果。没看后屏。支上就按了哈。。绝对的大吃光了。
今天刮大风,还是消停消停吧。摄影不是饭,没必要天天吃。
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shenshenshen 发表于 2014-12-10 05:41
狗屁3的


这片你都敢贴上来呀,俺都不好意思了,
首先校正过渡,汇聚线在下边了,按正常来说该是在上边的吧,
中间部分的显影有问题,如果是镜头吃光,可这光比并不是很大呀,

其实给你挑毛病,也是给自己提个醒,别犯类似的错误,今儿天儿好,片夹里还有2张片子,等会出来曝光去,

这张片子就是显影时跳出槽了,跟边上的片子贴了,中间部分显影不足,
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润普 发表于 2014-12-10 00:11
看了下原底,那部分没啥层次,是富士底片,跟T--Max一个德性,而且该黑就得黑,不然就飘了,
狗屁3的
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shenshenshen 发表于 2014-12-9 23:03
你没看原底片怎么就知道?除非原底片上没纹理。否则,,嘿嘿。
老谱这人翻拍后楞拉反差无底线。网上看图片肯定别扭,容易挨砖哈。其实他底片上还是 有东西的。老灰了。俺们不止一次切磋过了。对这个重要暗部单独漏出来放大,俺还就不信了。即便是红涂料摸摸这部分,也 有明显纹理的。
当然,高手都是 加减,遮挡无痕的。一张片好几处都弄。60多岁老头子,这样弄手脚可能不利落哈。


看了下原底,那部分没啥层次,是富士底片,跟T--Max一个德性,而且该黑就得黑,不然就飘了,
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roc1225 发表于 2014-12-9 22:49
别想了。肯定放不出来


这张片子基本就是灰调子,没有这点死黑就压不住了,就像那个配电箱的浅灰,没了这一黑一白,整个片子就闷死了,

suntiger 发表于 2014-12-9 21:44
润普兄认为俺的欣赏品味如何?


要说品味,俺脚着没有对错高低之分,有喜欢所谓的高雅,也有喜欢草根的,有喜欢21阶全影调,调子明朗的,也有钟情于柔性灰的,追求到了极致阶段,把它做好做精致就是好的品味,
拿做菜来说,鲍鱼能算高品位吗,鱼香肉丝是最普通的,能做好也不是容易的事儿,
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roc1225 发表于 2014-12-9 22:49
别想了。肯定放不出来
你没看原底片怎么就知道?除非原底片上没纹理。否则,,嘿嘿。
老谱这人翻拍后楞拉反差无底线。网上看图片肯定别扭,容易挨砖哈。其实他底片上还是 有东西的。老灰了。俺们不止一次切磋过了。对这个重要暗部单独漏出来放大,俺还就不信了。即便是红涂料摸摸这部分,也 有明显纹理的。
当然,高手都是 加减,遮挡无痕的。一张片好几处都弄。60多岁老头子,这样弄手脚可能不利落哈。 本帖最后由 shenshenshen 于 2014-12-9 23:12 编辑

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suntiger 发表于 2014-12-9 19:34
这门楼里面有死黑啊,不知光放时能否放出层次来涅,
别想了。肯定放不出来
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suntiger 发表于 2014-12-9 21:23
好像是第三部分一个日本人拍的几张巴黎街道不错,不是那种死黑死白高反差的片子,色调较柔和。摄影师的名子没记住。
嗯,知道您口味了。
俺喜欢那几颗白桦树的,那个是亚当斯的 最著名的助手,坊间传说压过他师傅手艺的 。如今得见,名不虚传啊。。最北边那小厅了 亚当斯徒弟的也还行。三人的 东西摆一起,没听说过名头,,头次看见的 外人来挑选的 ,师傅的 玩意完败。锐利和反差,--最重要的是纸上的影调宽裕。。。
你不要看死黑死白。要细看那黑白两头能出多少东西。亚当斯明显东西出的 不如他徒弟多。怎么说吧,徒弟能出满了 21阶,师傅也 就14阶.差1/3的 纹理表现呢。。。一比,看得俺一身汗。。。这次好像没有山本搏思的片子吧。俺觉得,原汁酒的 美学上玩意很一般,比那个金道子还 差点了。关键是他跟着人家法国人跑。没有自己的 东西。
坎宁安的 那些 花也行。韦斯顿儿子和孙子的 玩意,简洁性真不如他家老辈啊。。
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润普 发表于 2014-12-9 21:35
介似---原直久,冯建国的老师,铂金的片子,



润普兄认为俺的欣赏品味如何?
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suntiger 发表于 2014-12-9 21:23
好像是第三部分一个日本人拍的几张巴黎街道不错,不是那种死黑死白高反差的片子,色调较柔和。摄影师的名子没记住。


介似---原直久,冯建国的老师,铂金的片子,
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shenshenshen 发表于 2014-12-9 21:06
看上那张片了?喜欢那个大师的?


好像是第三部分一个日本人拍的几张巴黎街道不错,不是那种死黑死白高反差的片子,色调较柔和。摄影师的名子没记住。
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suntiger 发表于 2014-12-9 21:05
你怎么知道我没去看呢?太主观,太凭直觉,这样不好
看上那张片了?喜欢那个大师的?
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shenshenshen 发表于 2014-12-9 20:55
放片的 时候,对那门洞遮挡不就完了。。你那是个固定区域的 暗。还好弄。不好弄得是分反差曝光。俺都不敢说弄得 好。你二把刀,俺三把刀哈。
亚当斯的 片也 有死黑的。这个绝对※※※保证哈。该黑就黑。没黑不显得 白。
虎哥看来是没去美术馆看片。哪里黑片有的 是。都是有名的 大师做的 片。。不管男大师的片,女大师的 片,都有黑。还突出黑。
其实按黑白的纸上说,时间长了,那黑还自己往深了 走走的哈


你怎么知道我没去看呢?太主观,太凭直觉,这样不好
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suntiger 发表于 2014-12-9 20:02
师傅就是师傅
俺还觉得老谱的 片不黑呢----黑不下去。看来纸药有关系。。。也只有他用12F艺术纸才显得能黑下去,别的 纸他弄得 灰,黑不下去哈。。。一直让他调色来着。。他也 不弄。。 本帖最后由 shenshenshen 于 2014-12-9 20:59 编辑

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润普 发表于 2014-12-9 19:44
死黑也没办法,门楼里边也是有些层次的,就形成了纵深,真要把门楼里的都要有层次,估计 4shen 能做到哈,俺还没学到他的真功夫,虽然他是俺的半个师傅,可还是留了一手儿,
放片的 时候,对那门洞遮挡不就完了。。你那是个固定区域的 暗。还好弄。不好弄得是分反差曝光。俺都不敢说弄得 好。你二把刀,俺三把刀哈。
亚当斯的 片也 有死黑的。这个绝对※※※保证哈。该黑就黑。没黑不显得 白。
虎哥看来是没去美术馆看片。哪里黑片有的 是。都是有名的 大师做的 片。。不管男大师的片,女大师的 片,都有黑。还突出黑。
其实按黑白的纸上说,时间长了,那黑还自己往深了 走走的哈
这张要是福马或上海,再多爆个 半档也行。TMAX就够呛了。那玩意就不是调子宽容的 东西。不适合野外全影调用。野外大晴天没啥戏哈。暗部表现不大好。 本帖最后由 shenshenshen 于 2014-12-9 21:05 编辑

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