主题：光棍节，我拍了台sony cdp-r3 的CD机。
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读了几年前一期《STEREO SOUND》杂志上和田博巳先生关于近场聆听器材设置的文章后，试着调整了一下器材的摆放，尽管是一件近似正方形的房间，但将器材从背窗摆放调整成背墙摆放（从房间的短边调到长边）后，音场再现还是略有提升，其言不虚。
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Kodansha 发表于 2020-12-13 12:03昨晚看到大法还有DAS-R10的解码器，除了spdif 光纤外还有一个TwinLink光纤接口，采用两根光纤，具体特点网上介绍不多，好像就是能产生锁相环渐少jitter，估计就是当年的大法黑科技了登录后可直接显示原图
hf老虎鱼 发表于 2020-12-13 23:37的确是这样的。那个时代已经很重视jitter了，只是在低端的机器上处理的不尽如人意，而高级机器上各家都有自己的独门秘籍
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Kodansha 发表于 2020-12-13 12:03昨晚看到大法还有DAS-R10的解码器，除了spdif 光纤外还有一个TwinLink光纤接口，采用两根光纤，具体特点网上介绍不多，好像就是能产生锁相环渐少jitter，估计就是当年的大法黑科技了登录后可直接显示原图
的确是这样的。那个时代已经很重视jitter了，只是在低端的机器上处理的不尽如人意，而高级机器上各家都有自己的独门秘籍
本帖最后由 hf老虎鱼 于 2020-12-13 23:38 编辑
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昨晚看到大法还有DAS-R10的解码器，除了spdif 光纤外还有一个TwinLink光纤接口，采用两根光纤，具体特点网上介绍不多，好像就是能产生锁相环渐少jitter，估计就是当年的大法黑科技了
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无事生费 发表于 2020-12-12 21:11过奖过奖，其实纯听CD，你的机器更高大上，只不过我是搭技术升级的顺风车，并不是我手头设备多么好
兄台客气了。只能说各尽所需吧。听CD 我的老机器素质依旧不减当年。欢迎常来分享发烧经，一起玩快乐第一
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访客 发表于 2020-11-25 22:04AX10和DU10理应是一样的。和这俩一个年代的UNIVERSAL PLAYER，比如同样搭载先锋DVD转盘和解码的二嫂DV50，面板上是有DSD指示灯的，但它们是不是真的DSD直解，我觉得有待考证。早期（权且这么说）SACD机，除了索尼的开山之作SCD-1和SCD-777ES之外，金嗓子DP77、DP85、二嫂X01、UX01、X03、UX03...天龙SA1，还有※※士SA1等等这些几乎都是先DSD转成PCM之后再解码的，所以不少人认为它们不算真正的SACD机，原因就是不能DSD直解。
以上观点不一定都对，说出来，与大家伙探讨
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hf老虎鱼 发表于 2020-12-7 20:37
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无事生费 发表于 2020-12-5 12:51
先锋就是另外一种风格，音色特别柔和，但音场显得大一些，细节相当但属于细碎量感较平均的那一种，两种都是关闭所有输出，纯音频模式播放，所以凭听感，根本判断不出SACD直解还是软解硬解这些问题，没必要迷信SACD如何如何好，当然纯听，天龙吸引力更大一些，多用途，先锋有优势，毕竟它带有数字输入解码的功能
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无事生费 发表于 2020-12-5 12:24
....先锋AX10和天龙A1XVA播放SACD的感受。
谢谢分享
您选SHM SACD碟作参考，得出的结论也有说服力
无论什么格式、什么介质，自己觉得好听、耐听才是王道。
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先锋就是另外一种风格，音色特别柔和，但音场显得大一些，细节相当但属于细碎量感较平均的那一种，两种都是关闭所有输出，纯音频模式播放，所以凭听感，根本判断不出SACD直解还是软解硬解这些问题，没必要迷信SACD如何如何好，当然纯听，天龙吸引力更大一些，多用途，先锋有优势，毕竟它带有数字输入解码的功能 本帖最后由 无事生费 于 2020-12-5 12:52 编辑 
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其实对比过很多遍，我这里什么音乐类型的碟都有，所以拿大编制交响再对比一下，也更稳妥。音色方面，天龙弦乐部分感觉像是锯下去的一样，颗粒感较强，但带来的感受就是显得动态大些，细节表现的不错，音场中规中矩，不算出彩也不算缺失。
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2234 帖
....先锋AX10和天龙A1XVA播放SACD的感受。
[/quote]前几天出差，今天拿了一张SHM SACD用这两台机器比较了一下。
[/quote]前几天出差，今天拿了一张SHM SACD用这两台机器比较了一下。
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访客 发表于 2020-12-2 23:30
SACD应该还是很好的，但是这个好与不好的评判我想应该是建立在硬件和软件两个基础上。
硬件方面应该是基于同级别器材的比较之上。我在楼下说索尼SCD-1不如莲CD-12，其实是不公平的。虽然二者发布时间接近，CD-12早于SCD-1一两年，但级别、售价都有很大差距，在一起对比试听，也只是想看看作为更高规格的开山之作，能否略有些许越级挑战的能力和可能。SCD-1全面落败也是情理之中结果，这只能说初代SACD不具备越级挑战HI-END级别的CD，这就和初代CD也无法撼动LP的霸主地位一样。但时至今日，如果有机会在尝试把同级别的SACD和CD放在一起比较，我想胜利的天平就会偏向SACD一方了。
软件方面，目前SACD唱片的主要来源还是基于对老录音的重制和一些新世纪DSD录音的直接之作。对老录音重制而言，原始录音的水平和唱片公司的重制水平就决定了SACD软件质量的好坏。在我买过的SACD唱片中，无论ESOTERIC、TOWER RECORD、AP这样的“发烧重制”，还是SONY、环球、WANNER这些大公司的重制，个人感觉用60-70年代，尤其70年代模拟录音辉煌时期老录音重制的SACD，目前用ESOTERIC DV50播放，SACD层的模拟韵味还是很足的，CD层也不比同样录音的首版或PMDC之前的早期版CD唱片差。反倒是80年代之后用PCM ...
感谢访客兄 给我科普SACD的前生今世，以及分享自己的发烧心路.....毕竟科技在进步，SACD一定能给我们带来更加保真的听觉体验。
长久留在我印象中的就是片源价格过高，导致很多人享受不起，而我也是个念旧的人，当年买黑胶如今听CD就是如此。要是哪天SACD片源价格能够消受得起，我也是乐于在搞台够水准的播放机，可以享受更好的声音，再者也能做为收藏了.....上世纪80年代末期我曾买过不少东德生产的古典黑胶，价格很便宜也就13元左右。说实话当时被几个唱片大品牌，一流大乐队所左右，没有重视它，现在偶尔听听也是很不错的。所以对你说的——“如果是DSD录音直接之作的SACD，比如日本EXTON和欧洲一些小公司今年来制作的SACD唱片，只要不介意演奏者不够大牌、不够被国人熟知，完全可以说是SACD的上乘之作”。是完全同意的。
兄台的确是一位资深的发烧高手，学识渊博，值得我学习。
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Bohnenkaffee 发表于 2020-12-1 23:14
桌面要求不会太高。
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2231 帖
hf老虎鱼 发表于 2020-12-1 23:11
兄台的比较和观点也值得我深思，说实话业界对SACD那是大加赞扬，发烧友也是追捧跟风。未曾想确实如此境地....几年前我也听过朋友家的的SACD，与传统CD格式比较也感觉不是那样的一鸣惊人。现在看来即便是高规格的机器也要认真设计制作。当然高级一点的CD机器也是让人满意的。
图片里你案头的一套袖珍机器配置也是很不错的。NEC CD10和音乐传真A1纯甲类以及罗杰斯的小书架都是欧洲声的代表，羡慕中.....
SACD应该还是很好的，但是这个好与不好的评判我想应该是建立在硬件和软件两个基础上。
硬件方面应该是基于同级别器材的比较之上。我在楼下说索尼SCD-1不如莲CD-12，其实是不公平的。虽然二者发布时间接近，CD-12早于SCD-1一两年，但级别、售价都有很大差距，在一起对比试听，也只是想看看作为更高规格的开山之作，能否略有些许越级挑战的能力和可能。SCD-1全面落败也是情理之中结果，这只能说初代SACD不具备越级挑战HI-END级别的CD，这就和初代CD也无法撼动LP的霸主地位一样。但时至今日，如果有机会在尝试把同级别的SACD和CD放在一起比较，我想胜利的天平就会偏向SACD一方了。
软件方面，目前SACD唱片的主要来源还是基于对老录音的重制和一些新世纪DSD录音的直接之作。对老录音重制而言，原始录音的水平和唱片公司的重制水平就决定了SACD软件质量的好坏。在我买过的SACD唱片中，无论ESOTERIC、TOWER RECORD、AP这样的“发烧重制”，还是SONY、环球、WANNER这些大公司的重制，个人感觉用60-70年代，尤其70年代模拟录音辉煌时期老录音重制的SACD，目前用ESOTERIC DV50播放，SACD层的模拟韵味还是很足的，CD层也不比同样录音的首版或PMDC之前的早期版CD唱片差。反倒是80年代之后用PCM数字录音专制的，可能原先就欠缺模拟韵味，重制之后虽然有润色，但还是显得更数码一些。如果是DSD录音直接之作的SACD，比如日本EXTON和欧洲一些小公司今年来制作的SACD唱片，只要不介意演奏者不够大牌、不够被国人熟知，完全可以说是SACD的上乘之作。
最后，作为可能是对盘片播放有执念的“最后一波人”之一，我还是会争取去入手一台SACD以为对实体唱片时代的纪念。 本帖最后由 访客 于 2020-12-2 23:33 编辑
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访客 发表于 2020-12-1 21:32
一开始我也关注SCD-1，但后来有机会在本地体验了一下它的播放效果，并同场用其播放二嫂的SACD唱片的SA层，与莲的CD12播放CD 层做了比较。说实话真有些失望，SCD1播放SACD毫无优势可言，不说韵味这些有点悬的东西，单就直观的表现HIFI特性的声场、解析力之类，索尼也没有体现出高规格的优势来，当然拿SCD-1和莲CD12作比较是有些不公平的，毕竟价钱差了好大一截。
近几年一直想考虑买一台二手SACD，网上看来看去，觉得可能只有二嫂家的过气机型比较合适，但又不敢轻易盲狙，毕竟会是一笔不小的开销，所以计划一直搁置，不多的预算也被反复拆借到相机上面去，哎
最近一年在外地上班，带了一套不入流的旧物，权当打发一下晚上的无聊时光，发现也能听下去，自己对音响的要求其实也没有那么高，嗨！
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2229 帖
访客 发表于 2020-12-1 21:32
一开始我也关注SCD-1，但后来有机会在本地体验了一下它的播放效果，并同场用其播放二嫂的SACD唱片的SA层，与莲的CD12播放CD 层做了比较。说实话真有些失望，SCD1播放SACD毫无优势可言，不说韵味这些有点悬的东西，单就直观的表现HIFI特性的声场、解析力之类，索尼也没有体现出高规格的优势来，当然拿SCD-1和莲CD12作比较是有些不公平的，毕竟价钱差了好大一截。
近几年一直想考虑买一台二手SACD，网上看来看去，觉得可能只有二嫂家的过气机型比较合适，但又不敢轻易盲狙，毕竟会是一笔不小的开销，所以计划一直搁置，不多的预算也被反复拆借到相机上面去，哎
最近一年在外地上班，带了一套不入流的旧物，权当打发一下晚上的无聊时光，发现也能听下去，自己对音响的要求其实也没有那么高，嗨！
兄台的比较和观点也值得我深思，说实话业界对SACD那是大加赞扬，发烧友也是追捧跟风。未曾想确实如此境地....几年前我也听过朋友家的的SACD，与传统CD格式比较也感觉不是那样的一鸣惊人。现在看来即便是高规格的机器也要认真设计制作。当然高级一点的CD机器也是让人满意的。
图片里你案头的一套袖珍机器配置也是很不错的。NEC CD10和音乐传真A1纯甲类以及罗杰斯的小书架都是欧洲声的代表，羡慕中.....
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无事生费 发表于 2020-11-29 19:49以上观点不一定都对，说出来，与大家伙探讨
[/quote]行家里手实在谈不上，只是穷烧而已，所以比较关心旧物。还想请您谈一下先锋AX10和天龙A1XVA播放SACD的感受。
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2227 帖
hf老虎鱼 发表于 2020-11-27 21:59哦哦是这样啊。谢谢兄台提醒
近几年一直想考虑买一台二手SACD，网上看来看去，觉得可能只有二嫂家的过气机型比较合适，但又不敢轻易盲狙，毕竟会是一笔不小的开销，所以计划一直搁置，不多的预算也被反复拆借到相机上面去，哎
最近一年在外地上班，带了一套不入流的旧物，权当打发一下晚上的无聊时光，发现也能听下去，自己对音响的要求其实也没有那么高，嗨！
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以上观点不一定都对，说出来，与大家伙探讨
[/quote]你真是行家里手，说的真好，让我大开眼界！我自己是瞎玩，为了制作素材，所以有很多格式的碟，单独买专用机器很不现实，当然，为了听SACD，我还是买了几台机器：AX 10,A1XVA,LX 88。不过SACD还是挺让我失望的，个人感觉不如DVD AUDIO或蓝光纯音频，所以，直接软解也没多大想法了
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访客 发表于 2020-11-27 00:12真要升级SACD，SCD-1和SCD-777ES可千万慎重选择，因为存世的大多都或多或少有点SACD读取困难综合症，而且也没有新光头可以换。
哦哦是这样啊。谢谢兄台提醒
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hf老虎鱼 发表于 2020-11-26 10:55兄台知识渊博，音响名器如数家珍。受教了....
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访客 发表于 2020-11-25 22:04AX10和DU10理应是一样的。和这俩一个年代的UNIVERSAL PLAYER，比如同样搭载先锋DVD转盘和解码的二嫂DV50，面板上是有DSD指示灯的，但它们是不是真的DSD直解，我觉得有待考证。早期（权且这么说）SACD机，除了索尼的开山之作SCD-1和SCD-777ES之外，金嗓子DP77、DP85、二嫂X01、UX01、X03、UX03...天龙SA1，还有※※士SA1等等这些几乎都是先DSD转成PCM之后再解码的，所以不少人认为它们不算真正的SACD机，原因就是不能DSD直解。
以上观点不一定都对，说出来，与大家伙探讨
感谢兄台和其他几位老烧的关注，看来以后要是升级SACD也要奔着SCD-1和SCD-777ES去了。
本帖最后由 hf老虎鱼 于 2020-11-26 10:57 编辑
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访客 发表于 2020-11-25 21:33小日本音响行业在推出一项新技术的时候，大概是为了迅速抢占市场，厂家之间经常采取报团取暖的办法，通过技术共享，推出品牌不同但又互为马甲的器材，CD初期这样，MUSE LD这样，到了SACD、DVD-AUDIU也这样，力士DU10就是先锋AX-10的磨改版，核心电路完全一样。如果不看机器外观的同场对比，还真不一定能听出多大区别，但边听边看机器的话，力士的声音肯定温暖厚重。※※士CD现在的价格确实过于贵了，不值得，同样不值得的还有飞利浦、力士，当然这只是个人观点。买二手，无论CD还是音箱、功放，不能被枪文、贩子牵着走，自己要多做功课，如果有可能，尽可能亲自多听多比较，心中就会有谱了。
兄台知识渊博，音响名器如数家珍。受教了....
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访客 发表于 2020-11-24 23:56不知您发现了没有，力士的DU-10是先锋的AX10的马甲，您说的这三台机器肯定比索尼R3好，至少可以当SACD机玩玩，可是力士DU10的价格也是R3的两倍左右了。先锋AX1、天龙A1VXA卖的相对便宜大概还是因为带了一个不体面的视频功能，同时，品牌又不像力士显得HI-END，所以被很多人不屑一顾。同理，二嫂家的UX-01和X01,原始建议售价一样，但是现在二手机器UX-01就比X-01便宜三分之一左右。买音响器材，不完全受技术发展的影响，还有情怀的加成，有时候就是想买一个N年前梦寐以求的东西，况且这东西放到现在也可能还有相当不错的水准，我想这不能算作迷信吧。
兄台说得对，情怀是很重要的成分在里面，当然并非就是情怀在完全左右这彼此，声音的表现和还原也是一个很主观的概念，并非就是比特数和取样精度越高越好。拥有老机器也是一种享受.....
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无事生费 发表于 2020-11-24 21:54看见这台老机器，觉得CD迷信太严重了，比它好的机器一箩筐，可价钱还比他便宜，以前力士的DU-10，先锋的AX10，天龙的A1VXA，哪一台不比它好听，CD机可怜的就剩下，我有不同的味道，难道科技都是废物，HDAD,PURE AUDIO,SACD都会比它差？
老机器有它独特的韵味和风采，科技是越新越好，而说到声音表现并非就是这个概念了。谢谢您的关注和观点。
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无事生费 发表于 2020-11-25 08:22力士的DU-10是先锋的AX10的马甲....
另外请教一个问题：力士的输出中，有特点的是SACD两种输出，一种DSD直出，另一种是转PCM，那么先锋的是直出还是什么？因为1704是不能读取DSD信号的，所以AX10里有索尼专用DSD芯片，为何有人说他是转，凭想象？
AX10和DU10理应是一样的。和这俩一个年代的UNIVERSAL PLAYER，比如同样搭载先锋DVD转盘和解码的二嫂DV50，面板上是有DSD指示灯的，但它们是不是真的DSD直解，我觉得有待考证。早期（权且这么说）SACD机，除了索尼的开山之作SCD-1和SCD-777ES之外，金嗓子DP77、DP85、二嫂X01、UX01、X03、UX03...天龙SA1，还有※※士SA1等等这些几乎都是先DSD转成PCM之后再解码的，所以不少人认为它们不算真正的SACD机，原因就是不能DSD直解。
以上观点不一定都对，说出来，与大家伙探讨 本帖最后由 访客 于 2020-11-25 22:09 编辑
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