线材到底是不是玄学？

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泡菜

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2014-11-28 00:02

发烧论坛最欢乐的时刻莫过于讨论线材如何如何改善了音质，我结合自己的发烧（小烧器材主要听音乐）经历和实际工作中遇到的问题谈一下线材对信号传输的影响。
线材对信号传输，特别是高频信号的传输有着重大的影响。举一个我工作中遇到的例子：我们的系统末端是一主一备两※※全对称3KW的功放，放大前端来的6GHZ基带信号。传输线缆是美国原装的75欧半钢缆（民用领域很少使用），经过一个功分分别传输给主备功放。本应该是对称结构，但因种种原因导致功分到功放的线不等长，相差不到20CM的样子。结果出人意料，短线连接的功放全开输出比长线连接的功放大3dBm,也就是说A最大可以输出3KW的功率，而B只能输出1.5KW。由此可见传输线的重要性。
那么线材对音质有没有影响呢？但传输线的阻抗匹配对信号的影响，远远大于纯金纯银线对信号的影响。现在论坛上好多人抛开接头去谈线芯的材质和纯度，是舍本求末。我们知道，音频电路的接口，现在一般是按照75欧阻抗来设计的。这就要求传输线和接头要保证75欧的阻抗，才能避免产生反射波的影响。我们的系统全部用高质量的BNC头，低频传输用进口专业同轴线缆自己压接，高频传输用美国成品半钢缆。至于发烧友们常用的镀金RCA，我们是不会采用的，因为不是75欧阻抗。
我曾经解剖过进口同轴线，结构非常严谨。低频线的芯线并没有使用稀有金属，高频缆芯线是纯银。和国内山寨线相比，关键在同轴二字和绝缘材料上有很大区别。山寨线根本就不同轴，绝缘材料更是一般。但是现在有人抛开这些来谈线材实在让人费解，被人冠以玄学一点都不冤枉。

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第 1 帖

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agnostiker

泡菜

泡网分: 5.806

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2014-12-01 11:48

FH419 发表于 2014-12-1 00:18
分析很绝妙，对我等不懂茶的人来说是开解。

为什么紫砂的温度变化会比玻璃能让茶味变得更好呢？因为我们认为它是好的于是它就是好的，这就是文化。文化是没有道理可讲的。能讲道理的就不是文化了。

有人声称不同的线材搭配不同的器材，每种线材味道不一样。那当然没错，个人感受有什么错呢？只不过，听的人别太当回事就好了，因为他的感受是他的，你的是你的。你说的没错，你信以为真就错了。

说文化不要道理，那是因为不懂道理而已。或者是压根没道理的东西，那文化当幌子而已。 本帖最后由 agnostiker 于 2014-12-1 11:48 编辑

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第 83 帖

agnostiker

泡菜

泡网分: 5.806

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2014-12-01 11:47

无敌大橙子发表于 2014-11-30 14:23
简单说说茶杯厚薄对茶水的影响吧，

廉价的茶具，比如薄玻璃杯，开水冲下去，杯体吸热量有限，茶水温度会一直很高，就把茶叶烫变味。

好的茶具，譬如紫砂壶，胚比较厚，开水冲进去，茶叶一开始接触的是开水，芳香物质很快浸出。随即，壶体吸热，茶水温度很快下降，避免了茶汤的变味。

如果做一个实验，在玻璃茶杯与紫砂壶里分别放上一支温度计，冲入100毫升开水，温度的变化规律是绝不一样的。

这不就是材料导热系数的问题吗？其实紫砂壶不如玻璃杯密实，有更多的中空结构，散热能力是更差的。

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第 82 帖

FH419

陈年泡菜

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帖子: 6789

2014-12-01 00:18

无敌大橙子发表于 2014-11-30 14:23
简单说说茶杯厚薄对茶水的影响吧，

廉价的茶具，比如薄玻璃杯，开水冲下去，杯体吸热量有限，茶水温度会一直很高，就把茶叶烫变味。

好的茶具，譬如紫砂壶，胚比较厚，开水冲进去，茶叶一开始接触的是开水，芳香物质很快浸出。随即，壶体吸热，茶水温度很快下降，避免了茶汤的变味。

如果做一个实验，在玻璃茶杯与紫砂壶里分别放上一支温度计，冲入100毫升开水，温度的变化规律是绝不一样的。

分析很绝妙，对我等不懂茶的人来说是开解。

为什么紫砂的温度变化会比玻璃能让茶味变得更好呢？因为我们认为它是好的于是它就是好的，这就是文化。文化是没有道理可讲的。能讲道理的就不是文化了。

有人声称不同的线材搭配不同的器材，每种线材味道不一样。那当然没错，个人感受有什么错呢？只不过，听的人别太当回事就好了，因为他的感受是他的，你的是你的。你说的没错，你信以为真就错了。

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第 81 帖

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陈年泡菜

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2014-11-30 23:50

PowerPCG8 发表于 2014-11-30 09:38
玄学没问题，瞎折腾也不丢人，只是不要随便乱扯淡什么原理。

顶这句。

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第 80 帖

NSX

资深泡菜

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2014-11-30 23:44

原子广告发表于 2014-11-30 14:19
心理作用是一种非常强大的作用

安慰剂效应就是心理作用影响生理反应的一个典型例子。所以，严肃的制药厂商的药物效用测试都会进行安慰剂对照组的测验，因为没用的“药”（比如糖丸，淀粉片）也确实存在能“治病”的情况，但不代表这个药本身是有“药效”的。

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第 79 帖

无敌大橙子

泡菜

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2014-11-30 14:23

简单说说茶杯厚薄对茶水的影响吧，

廉价的茶具，比如薄玻璃杯，开水冲下去，杯体吸热量有限，茶水温度会一直很高，就把茶叶烫变味。

好的茶具，譬如紫砂壶，胚比较厚，开水冲进去，茶叶一开始接触的是开水，芳香物质很快浸出。随即，壶体吸热，茶水温度很快下降，避免了茶汤的变味。

如果做一个实验，在玻璃茶杯与紫砂壶里分别放上一支温度计，冲入100毫升开水，温度的变化规律是绝不一样的。

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第 78 帖

原子广告

资深泡菜

泡网分: 29.759

主题: 236

帖子: 7626

2014-11-30 14:19

心理作用是一种非常强大的作用

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第 77 帖

无敌大橙子

泡菜

泡网分: 1.573

主题: 65

帖子: 1522

2014-11-30 14:14

FH419 发表于 2014-11-30 00:43
对同一种茶叶，换用不同素质茶杯，口感都会不同——即使拿到实验室进行化学分析也找不到装在这两个茶杯里面的茶水有任何不同。当然，这种区别是茶叶的档次很高、泡茶的功夫很好的前提下才能感受到的。

这就是文化。谁也不能说，我花几千上万元买了好茶具喝茶并感受口感的变化不科学。那本身就跟科学无关，就像你说换了线听感发生了变化一样。不能说你的感觉就是错的，就应该用“盲听”来否定之。

只不过，如果卖高档茶具的商家非要把口感的改变往科学上扯，就很无聊了。

茶具的材质、形状、容积，对水温变化的影响巨大，对开水温度的骤然降低、对保温时间的影响，差别是巨大的。

温度的不同，继而会影响芳香物质的浸出，影响芳香物质的散逸，影响芳香物质在高温下的化学变化，影响味蕾的感受，影响鼻粘膜的感受.........

拿茶具泡茶的现象，硬生生地搬到影响电源线上，你运用了诡辩术中“机械类比”的诡辩术。

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第 76 帖

NSX

资深泡菜

泡网分: 28.732

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帖子: 14601

2014-11-30 12:41

washu 发表于 2014-11-30 10:16
中国人喝了几千年博大精深的茶文化，愣是没搞懂茶杯材质和形状对茶的口味影响的科学原理人家西方蛮夷没几年文明史，就知道不同形状的玻璃杯对酒的口味影响了。悲剧对饮料口味的影响在于形状限制了饮料中挥发性芳香物质的散发造成的嗅觉体验，以及悲剧热容差异导致的温度差异 --- 屌丝喝不起茶只能煮咖啡喝，天冷了会把被子热一热，就是避免煮好的咖啡倒到杯子里急剧变冷导致咖啡豆中的芳香物质极冷而无法挥发出香味。

这种非常简单的科学原理，说得清道得明，但总有人不喜欢。

说清道明了还咋忽悠？还咋赚钱？

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第 75 帖

washu

泡菜

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帖子: 18778

2014-11-30 10:16

FH419 发表于 2014-11-30 00:43
对同一种茶叶，换用不同素质茶杯，口感都会不同——即使拿到实验室进行化学分析也找不到装在这两个茶杯里面的茶水有任何不同。当然，这种区别是茶叶的档次很高、泡茶的功夫很好的前提下才能感受到的。

这就是文化。谁也不能说，我花几千上万元买了好茶具喝茶并感受口感的变化不科学。那本身就跟科学无关，就像你说换了线听感发生了变化一样。不能说你的感觉就是错的，就应该用“盲听”来否定之。

只不过，如果卖高档茶具的商家非要把口感的改变往科学上扯，就很无聊了。

中国人喝了几千年博大精深的茶文化，愣是没搞懂茶杯材质和形状对茶的口味影响的科学原理

人家西方蛮夷没几年文明史，就知道不同形状的玻璃杯对酒的口味影响了。悲剧对饮料口味的影响在于形状限制了饮料中挥发性芳香物质的散发造成的嗅觉体验，以及悲剧热容差异导致的温度差异 --- 屌丝喝不起茶只能煮咖啡喝，天冷了会把被子热一热，就是避免煮好的咖啡倒到杯子里急剧变冷导致咖啡豆中的芳香物质极冷而无法挥发出香味。

这种非常简单的科学原理，说得清道得明，但总有人不喜欢。

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第 74 帖

PowerPCG8

泡菜

泡网分: 4.906

主题: 13

帖子: 3516

2014-11-30 09:38

玄学没问题，瞎折腾也不丢人，只是不要随便乱扯淡什么原理。
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第 73 帖

oldcorn

资深泡菜

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主题: 6

帖子: 2192

2014-11-30 09:07

没什么玄不玄的，把音响系统当做一”黑箱”好了。

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第 72 帖

oldcorn

资深泡菜

泡网分: 35.325

主题: 6

帖子: 2192

2014-11-30 09:04

没什么玄不玄的，把音响系统当做一”黑箱”好了。

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第 71 帖

FH419

陈年泡菜

泡网分: 58.007

主题: 57

帖子: 6789

2014-11-30 00:43

walkman20 发表于 2014-11-29 10:44
不奇怪，确实有效果。

素质未必有提升，但听感有改变。我朋友换线的IE8就比没换的好听，没换线的听着闷、肥。

对同一种茶叶，换用不同素质茶杯，口感都会不同——即使拿到实验室进行化学分析也找不到装在这两个茶杯里面的茶水有任何不同。当然，这种区别是茶叶的档次很高、泡茶的功夫很好的前提下才能感受到的。

这就是文化。谁也不能说，我花几千上万元买了好茶具喝茶并感受口感的变化不科学。那本身就跟科学无关，就像你说换了线听感发生了变化一样。不能说你的感觉就是错的，就应该用“盲听”来否定之。

只不过，如果卖高档茶具的商家非要把口感的改变往科学上扯，就很无聊了。

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第 70 帖

washu

泡菜

泡网分: 57.262

主题: 84

帖子: 18778

2014-11-29 20:27

视域发表于 2014-11-28 00:02
我们知道，音频电路的接口，现在一般是按照75欧阻抗来设计的。这就要求传输线和接头要保证75欧的阻抗，才能避免产生反射波的影响。我们的系统全部用高质量的BNC头，低频传输用进口专业同轴线缆自己压接，高频传输用美国成品半钢缆。至于发烧友们常用的镀金RCA，我们是不会采用的，因为不是75欧阻抗。
...

20KHZ 谈反射？

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第 69 帖

agnostiker

泡菜

泡网分: 5.806

主题: 15

帖子: 4338

2014-11-29 20:07

AES对线材的神奇作用是否定的。

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第 68 帖

urin1010

泡菜

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主题: 16

帖子: 5161

2014-11-29 19:54

不是玄学，但是亦非立竿见影。中间有个传递过程的衰减问题，多少还会有点影响。无论是鼓吹换了就有质变，还是说没用都不对，这是两种极端，都不可取。不过为了这么点提升（可能还不明显，很多所谓的质变都是一种心理暗示）为此支付很大，显然从经济上不值得。

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第 67 帖

hf老虎鱼

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★ Canon EOS 5D Mark III

★ NIKON D810

2014-11-29 19:39

135F2DC 发表于 2014-11-29 14:34
估计你是打算做比喻。实际上不恰当，线材作用不是EQ那样，有密度方面的变化，EQ没有这个作用。

别拿eq和咸菜相比较，风马牛不相及的事，只是想象力超群而已。

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第 66 帖

harmless

泡菜

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主题: 38

帖子: 3851

2014-11-29 16:26

拿频率相差一百万倍的信号相比较，有的比吗？有点儿电子技术基本知识的都知道，传输线的特性是与波数直接相关的。你在6Ghz频率下的20cm线长差别在音频就相当于线长差别200000公里！足够围地球绕5圈了！音频线无论用什么材料，如果长度相差长达绕地球5圈，是人都知道肯定有巨大差别！

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第 65 帖

梦深蓝

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帖子: 8720

2014-11-29 16:04

kemmi 发表于 2014-11-29 14:59
我问了，那个单拿的新货蓝牙箱子我这里还没有货，不过经销商说那对落地箱不会便宜，可能要10万。TNND这么贵，还不如整个AFS800mm/5.6镜头呢。
等有了货，试听后再说了，就是天天想着不好受。

线材实在麻烦，就是三段给多给少的事，不平衡就很难受。
对声音素质没有改变的。
蓝牙也许能解决这个问题。

本帖最后由梦深蓝于 2014-11-29 16:06 编辑

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第 64 帖

kemmi

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帖子: 118222

2014-11-29 14:59

梦深蓝发表于 2014-11-28 19:02
等你的蓝牙听感。

我问了，那个单拿的新货蓝牙箱子我这里还没有货，不过经销商说那对落地箱不会便宜，可能要10万。TNND这么贵，还不如整个AFS800mm/5.6镜头呢。
等有了货，试听后再说了，就是天天想着不好受。

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第 63 帖

kemmi

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主题: 532

帖子: 118222

2014-11-29 14:53

NSX 发表于 2014-11-28 16:15
hifi还是用wifi的好，蓝牙怕是带宽不够，尤其是高码音频。

是啊。
先用蓝牙凑合着。

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第 61 帖

135F2DC

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2014-11-29 14:34

walkman20 发表于 2014-11-28 17:08
我的理解是，线材就是类似EQ调音。

估计你是打算做比喻。实际上不恰当，线材作用不是EQ那样，有密度方面的变化，EQ没有这个作用。

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第 60 帖

135F2DC

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主题: 225

帖子: 8686

2014-11-29 14:31

lojoo 发表于 2014-11-29 14:16
说换个线就变得好听了，纯粹扯淡。
还不如说雾霾天听着浑浊，APEC篮听着清澈来得靠谱--心理作用吧。

很多时候换线变难听。

换线，其效果是发散性方向，变差，变好，都有可能。

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第 59 帖

lojoo

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主题: 13

帖子: 695

2014-11-29 14:16

说换个线就变得好听了，纯粹扯淡。
还不如说雾霾天听着浑浊，APEC篮听着清澈来得靠谱--心理作用吧。

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第 58 帖

walkman20

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2014-11-29 14:15

kemmi 发表于 2014-11-29 13:46
哦，明白。
看到“肥”，我想到了一身赘肉。

这是通感修辞法。

听着中低频量感多的感觉就跟吃肥肉的感觉差不多，很容易腻。

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第 57 帖

最终幻想XIII

泡菜

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2014-11-29 13:50

kemmi 发表于 2014-11-29 05:46
哦，明白。
看到“肥”，我想到了一身赘肉。...

如果一条线能明显减少某频段的量感，那条线一定加有料（比如lrc电路）。。。。。。
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第 56 帖

kemmi

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帖子: 118222

2014-11-29 13:46

walkman20 发表于 2014-11-29 13:07
中低频量太多。

哦，明白。

看到“肥”，我想到了一身赘肉。

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