主题:看DCWatch对佳能和尼康的访谈(高像素、微单、中画幅)后的涟漪
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womailehuaguan 发表于 2015-01-10 00:58
感谢鼓励和肯定,

你总结的很到位。

我坚信没有不能拍摄的器材(没有怂的器材),只有不会发挥器材长处、特点的自己(只有怂的...

帅呆了
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100macro 发表于 2015-1-9 22:05
赞!可惜现在很多烧友只知道烧器材不去研究如何拍好照片,基本功不过关再好的器材也白搭!


感谢鼓励和肯定,

你总结的很到位。


我坚信没有不能拍摄的器材(没有怂的器材),只有不会发挥器材长处、特点的自己(只有怂的自己和自己怂的技术)。

器材发烧和摄影发烧一样需要精心研修、锻炼、积累。

有时冥想到一种画面,

等待就是考验耐心的时候,

这张就是看到下落的太阳和树顶栖息的鸟有可能重叠,

等待、调整曝光参数、对焦、等待(刺眼的关注)、鸟起飞、按动快门连拍才得到一张满意的照片。
本帖最后由 womailehuaguan 于 2015-1-10 09:11 编辑

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womailehuaguan 发表于 2015-1-9 21:02
你解释和交流的经验很对,

手动对焦镜头用更浅的景深连续追焦的对焦拍摄小型鸟的飞版更困难(经常是多数失败但是有少数精品),

但是乐趣也在这里,

下面就是现在(前天)刚刚拍摄的,是突然出现的飞禽,因为没有人知道它什么时候过来,使用快速对焦跟焦拍摄中连续修正的拍摄,三张(发现对焦、模糊拍摄、清晰拍摄、再虚拍摄、入水放弃拍摄)。

摄影是进阶的过程+享受的过程,

各个阶段乐趣、享受、感悟是不一样嘀。


绿翅鸭(学名:Anas crecca)又名小凫、小水鸭、小麻鸭、巴鸭、小蚬鸭。翼雄性163一195毫米,雌性160—187毫米。


赞!可惜现在很多烧友只知道烧器材不去研究如何拍好照片,基本功不过关再好的器材也白搭!
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https://forum.xitek.com/forum.php?mod=viewthread&tid=1388638&pid=58543936&ordertype=1&extra=page%3D1#pid58543936回帖交流在352楼。

肖伊 【自带镜头到东方新天地索尼旗舰店实际接触工程样机A7II(ILCE-7M2)】发表于 2015-1-9 19:09
请教70400G镜头成像如何?我现在有个500r。a7II的五轴防抖使我将此头列入候选之中,毕竟自动对焦速度会优于现在手中的胖白,焦距拍鸟也更合适啊。


我是这样看嘀:

A7II的五轴防抖对任何镜头都有效果,只是对索尼的镜头更贴合、更高效。

焦距长100mm当然要好很多。

三家的100-400LII大白、80-400VR二代、70-400G二代的锐度都已经在一个水平线上啦,都比自家的70-300焦段的镜头好一个档次。

索尼的最低焦段更优,佳能的最近拍摄距离最近。

尼康转接到索尼微单上面没有自动对焦转接环,佳能转接环的自动对焦速度不够快。

总之自己的钱要自己决策,别人多说无益。
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100macro 发表于 2015-1-9 20:48
你的这张图基本不需要连续追踪对焦,f16的小光圈对焦在远处,从草地的景深范围来看至少有几十米,这种情况下想拍清晰人和马主要在于快门速度!
手动要这样玩:适当收缩光圈到4~5.6,按你现在的EV值换算成快门速度应该有1\3200到1\1600秒,对焦在你想要的焦点处等待被摄体自己撞倒焦点上,把握好提前量(时滞)或者起用每秒超过10张的连拍抓住想要的画面。


你解释和交流的经验很对,

手动对焦镜头用更浅的景深连续追焦的对焦拍摄小型鸟的飞版更困难(经常是多数失败但是有少数精品),

但是乐趣也在这里,

下面就是现在(前天)刚刚拍摄的,是突然出现的飞禽,因为没有人知道它什么时候过来,使用快速对焦跟焦拍摄中连续修正的拍摄,三张(发现对焦、模糊拍摄、清晰拍摄、再虚拍摄、入水放弃拍摄)。

摄影是进阶的过程+享受的过程,

各个阶段乐趣、享受、感悟是不一样嘀。


绿翅鸭(学名:Anas crecca)又名小凫、小水鸭、小麻鸭、巴鸭、小蚬鸭。翼雄性163一195毫米,雌性160—187毫米。 本帖最后由 womailehuaguan 于 2015-1-9 21:11 编辑

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womailehuaguan 发表于 2015-1-9 20:23

感谢跟帖交流。

你拍摄的很好,

你的器材更好,

初期入摄影门的摄友经验、技术和你的照片是没法比嘀,

我们现在不玩自动对焦镜头拍摄运动物体好几年啦,

几年前就如下图这样开始玩手动对焦镜头追拍运动物体(难但是更有趣)。


你的这张图基本不需要连续追踪对焦,f16的小光圈对焦在远处,从草地的景深范围来看至少有几十米,这种情况下想拍清晰人和马主要在于快门速度!
手动要这样玩:适当收缩光圈到4~5.6,按你现在的EV值换算成快门速度应该有1\3200到1\1600秒,对焦在你想要的焦点处等待被摄体自己撞倒焦点上,把握好提前量(时滞)或者起用每秒超过10张的连拍抓住想要的画面。
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100macro 发表于 2015-1-9 17:21
真的汗颜吗,看看85L玩追踪
制造商 : Canon
型号 : Canon EOS-1D X
光圈 : f/1.2
曝光时间 : 1/4000
ISO感光度 : 200
焦距 : 85mm



感谢跟帖交流。

你拍摄的很好,

你的器材更好,

初期入摄影门的摄友经验、技术和你的照片是没法比嘀,

我们现在不玩自动对焦镜头拍摄运动物体好几年啦,

几年前就如下图这样开始玩手动对焦镜头追拍运动物体(难但是更有趣)。
本帖最后由 womailehuaguan 于 2015-1-9 20:24 编辑

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https://forum.xitek.com/forum.php?mod=viewthread&tid=1389581&pid=58541831&ordertype=1&extra=page%3D1#pid58541831跟帖回复交流在313楼。

糊嘟嘟 【佳能将在近期发表新的微单?索尼推迟A99II的上市给A9让道?】发表于 2015-1-9 18:09
喜欢A口的730G。可恨没有好的纯电子转接环。现有的接环太不用心了,要么让用户另买一套半透机的对焦系统替代机身的对焦(ea2,ea4贵还很沉),要么能力太弱(ea1,ea3龟速)
现在索尼机身刷得够多了,希望早点出ea5,把A口的ssm镜头驱动好了才是正事。没有理想的接环,所谓镜头群只是个口号。
当然,如果国人能造出速度理想的ef-nex接环,那就更理想了。希望像m42那样镜头能通用的时代再次来临,那样太幸福了(是不是在做白日梦)


也喜欢A口的70-300g镜头,

曾经一口气买回两只可是没有怎么使用(因为又一口气买了两只70-400G镜头),

但是后来全部转让啦只留下一只70400G镜头,

目前还在佳能100-400L镜头和索尼70-400G镜头中犹豫,

尼康也曾经买过80-400VR,

只是因为微单全画幅机身可以整合镜头,

所以今后只留一个这样焦段镜头即可,

告别过去留下三家同样规格的机身和三家同样规格的镜头。

和你一样咱当然喜欢厂家生产更多顶级自动对焦系统的转接环。
本帖最后由 womailehuaguan 于 2015-1-9 18:31 编辑

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迎面跑来的金毛速度和这个比如何,100%局部
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womailehuaguan 发表于 2015-1-9 14:30
https://forum.xitek.com/forum.php?mod=viewthread&tid=1403934&pid=58537612&ordertype=1&extra=page%3D1#pid58537612
在40楼交流。

冰雪聪明,

责备器材的结果是无休止的更换器材ing。

责备自己的结果是永久在进阶中得到长足进步、提高ing。


真的汗颜吗,看看85L玩追踪
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womailehuaguan 发表于 2015-1-8 18:52
https://forum.xitek.com/forum.php?mod=viewthread&tid=1388638&pid=58522600&ordertype=1&extra=#pid58522600
跟帖回复、交流在339楼。

任何对焦系统在使用55mmF1.8这里焦距镜头拍摄迎面快速跑来的小动物都是非常困难的原因是:

1、标头的焦距的景深范围很窄。
2、大光圈更使景深浅很多。
3、迎面跑是最快冲出景深范围的运动形式。
4、全画幅微单A7II的景深比截幅的微单景深范围浅一些。
5、微单目前的对焦速度最多和单反接近(单反的独立相位对焦系统要好于微单的对比度对焦+嵌入式相位对焦系统)。
6、你目前的问题是你没有拍摄最简单运动形式的丰富经验、技术、手段但是把最不利于的几乎全部因素都攒齐了来拍摄。
7、就是使用最先进的单反对焦系统的5d3,d800或者1DX、D4S之类的机身配50mmF1.8的镜头拍摄你说的迎面跑过来的金毛犬也是汗颜嘀。
8、解决方法是使用景深范围可以符合迎面跑的金毛狗步幅2、3倍的景深覆盖率(光圈、焦距、拍摄距离、快门等组合因素形成的足够宽的景深覆盖)。
9、摄影要学习一些基本技术和知识,不要上来就什么都拍摄,拍摄不好怀疑器材唯独不质疑自己。
10、当然对焦点的大小设置、对焦方式的选择、对焦 ...


https://forum.xitek.com/forum.php?mod=viewthread&tid=1403934&pid=58537612&ordertype=1&extra=page%3D1#pid58537612
在40楼交流。

chaosdandan【请教a7ii拍狗狗奔跑最好的对焦方式】 发表于 2015-1-9 14:07
那天读了花老的回复,看来问题还是出在我经验和技术上,拍的不好不能怪机器


冰雪聪明,

责备器材的结果是无休止的更换器材ing。

责备自己的结果是永久在进阶中得到长足进步、提高ing。
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主要跟帖回复在28、74楼。

白山居士【身边的同事和朋友们都出佳入大法 我还苦苦支撑】 发表于 2015-1-9 11:59
胶卷相机是工具,数码相机是玩具。


权认为:

从相机诞生那天起(100多年)无论哪种规格和品牌的器材,

靠摄影、摄影器材养家糊口的是工具,

业余把玩的摄友手中任何器材都是玩具,

汽车、网球、篮球、足球、..... 高尔夫、羽毛球、乒乓球、钓鱼的渔具也是这样,

只要是在职业的使用者手中、眼中就都是养家糊口的工具,

凡是业余的玩家一定都是作为消闲、养性的玩具。


让反光板飞一会【身边的同事和朋友们都出佳入大法 我还苦苦支撑】 发表于 2015-1-9 12:56
不哦。玩朋友的A7R还加了手柄很舒服。取景器也很爽!我看佳能一时半刻真的出不了什么大作。憋很久了 期望5D4 再等会


点赞,

赞同实际感受,

赞同等待佳能后续机型,

赞同坚持佳能不换门,

赞同不固守品牌但是只忠实自己的口袋和意愿,

坚守初衷是对的,改变初衷也是对的,走了在来更可以来了又走,自己花钱有什么不可以来去自由,

所以咱赞同一切摄友花自己钱做的任何选择、改变、固守、坚持、等待、冲动。

总之,自己取媳妇,自己休妻,自己复婚旁人莫多言!
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白山居士 【身边的同事和朋友们都出佳入大法 我还苦苦支撑】发表于 2015-1-9 11:59
胶卷相机是工具,数码相机是玩具。


权认为:

从相机诞生那天起(100多年)无论哪种规格和品牌的器材,

靠摄影、摄影器材养家糊口的是工具,

业余把玩的摄友手中任何器材都是玩具,

汽车、网球、篮球、足球、..... 高尔夫、羽毛球、乒乓球、钓鱼的渔具也是这样,

只要是在职业的使用者手中、眼中就都是养家糊口的工具,

凡是业余的玩家一定都是作为消闲、养性的玩具。
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foreven【佳能将在近期发表新的微单?索尼推迟A99II的上市给A9让道?】 发表于 2015-1-9 04:51
一直在等骚尼家的a77-2降价,也在等a99-2的上市。索尼在微单领域抢先一步确实机身刷得飞起,佳能也在不断发力。
喜欢索尼,只是因为它是索尼。

好像暴露了我是索尼粉的事实了。


淘宝上面广州、深圳卖的A77-2机身已经不足6千元了,

比索尼官网上8099元的价格低很多啦(买只需一个简单理由,不买可以遍地找理由),

A99-2还没有任何可靠上市消息,

竞争带来进步和惠及摄友腰包,

品牌是厂家嘀,还是别有倾向性习惯思维做任何厂家的粉丝。

钱是自己嘀,还是要选择性的买适合自己需求的器材做自己腰包的主人。
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womailehuaguan 发表于 2015-1-8 18:52
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跟帖回复、交流在339楼。

任何对焦系统在使用55mmF1.8这里焦距镜头拍摄迎面快速跑来的小动物都是非常困难的原因是:

1、标头的焦距的景深范围很窄。
2、大光圈更使景深浅很多。
3、迎面跑是最快冲出景深范围的运动形式。
4、全画幅微单A7II的景深比截幅的微单景深范围浅一些。
5、微单目前的对焦速度最多和单反接近(单反的独立相位对焦系统要好于微单的对比度对焦+嵌入式相位对焦系统)。
6、你目前的问题是你没有拍摄最简单运动形式的丰富经验、技术、手段但是把最不利于的几乎全部因素都攒齐了来拍摄。
7、就是使用最先进的单反对焦系统的5d3,d800或者1DX、D4S之类的机身配50mmF1.8的镜头拍摄你说的迎面跑过来的金毛犬也是汗颜嘀。
8、解决方法是使用景深范围可以符合迎面跑的金毛狗步幅2、3倍的景深覆盖率(光圈、焦距、拍摄距离、快门等组合因素形成的足够宽的景深覆盖)。
9、摄影要学习一些基本技术和知识,不要上来就什么都拍摄,拍摄不好怀疑器材唯独不质疑自己。
10、当然对焦点的大小设置、对焦方式的选择、对焦 ...


chaosdandan 发表于 2015-1-8 18:24
谢谢花老指点,我慢慢消化。
以目前不更换器材的前提下,缩小光圈,提高快门速度是不是最行之有效的方法?


缩小光圈有利加大景深范围是对的。

提高快门对于有五轴防抖的A7II是55mm焦段应该不是主要解决的关注方式(景深没有覆盖问题,学会了慢速快门追随拍摄就更不是问题)。

就是没有防抖支持,环境光线好时候,相机超过你使用的镜头焦距倒数之安全快门(60分之一秒)应该很容易符合。

当下关键技术点是金毛跑的速度是否满足清晰图像拍摄要求,一般运动的速度维持在200、500对付拍摄清晰是可以控制住迎面逼近的速度,但是近距离小型鸟类迎面飞版拍摄使用这类快门速度是远远不够嘀。

你要网上搜索一下金毛狗的一般跑速再换算到迎面跑距,搜索你55mm焦距镜头对应的拍摄距离和各种光圈下的景深覆盖范围是多少米。

知道运动速度和逼近秒距就可以选择对于的景深覆盖范围以及对于手段。
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chaosdandan 【自带镜头到东方新天地索尼旗舰店实际接触工程样机A7II(ILCE-7M2)】发表于 2015-1-8 14:54
请教花老,a72加fe55拍迎面奔跑过来的金毛犬怎么拍? 我不管广域afc还是※※点都对焦不到狗狗的脸上,每次都是对焦到身上。结果一通连拍下来,脸都是模糊的,像这种快速的场合用峰值我又手矬。
不知类似的情景5d3,d800之类的会不会拍的很轻松?没换过门想请教一下


任何对焦系统在使用55mmF1.8这里焦距镜头拍摄迎面快速跑来的小动物都是非常困难的原因是:

1、标头的焦距的景深范围很窄。
2、大光圈更使景深浅很多。
3、迎面跑是最快冲出景深范围的运动形式。
4、全画幅微单A7II的景深比截幅的微单景深范围浅一些。
5、微单目前的对焦速度最多和单反接近(单反的独立相位对焦系统要好于微单的对比度对焦+嵌入式相位对焦系统)。
6、你目前的问题是你没有拍摄最简单运动形式的丰富经验、技术、手段但是把最不利于的几乎全部因素都攒齐了来拍摄。
7、就是使用最先进的单反对焦系统的5d3,d800或者1DX、D4S之类的机身配50mmF1.8的镜头拍摄你说的迎面跑过来的金毛犬也是汗颜嘀。
8、解决方法是使用景深范围可以符合迎面跑的金毛狗步幅2、3倍的景深覆盖率(光圈、焦距、拍摄距离、快门等组合因素形成的足够宽的景深覆盖)。
9、摄影要学习一些基本技术和知识,不要上来就什么都拍摄,拍摄不好怀疑器材唯独不质疑自己。
10、当然对焦点的大小设置、对焦方式的选择、对焦范围的控制设置都是一些有效的技术手段。


总之你是用最浅的摄影技术、知识+最不利于拍摄这类题材的焦段去拍摄了最困难的一种拍摄题材而以。
以上交流仅仅是个人见解,如果不对或者不可以接受就当一阵风吹过不用在意。
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跟帖在1058楼。

王小宏【我是新人我用索尼我快乐——快乐摄影比赛第六期准备中】发表于 2015-1-8 10:29
单反?no,还是手机最好
制造商:SONY
机型:ILCE-7
光圈:2.0
曝光时间:0.0005
ISO感光度:100
焦距:550/10


冬天跑景山拍摄啦!

跟一张索尼微单+佳能单反镜头拍摄《古都煤山的浪漫之吻》
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新成员——福伦达 10.5mm F0.95要上市了

Martin Wagner (一名老外摄影师)在他的facebook上发了一张用福伦达10.5mm f0.95拍摄的 照片,配合福家自己的宣传,

这枚0.95小队新成员预计将很快正式上市。
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松下从RGB和IR取得高解像度的专利,索尼廉价全幅微单 [较低可信]?
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幻影神弓 发表于 2015-1-7 16:21
哎,好东西买不起,只能看看也好,还好无忌有楼主、虎资这些买了好相机还能耐心写出如此多心得的前辈,要不然连梦想都不知道该怎么归化了。


感谢浏览和交流,

其实我年轻时候也只看没钱买,

记得陪LD逛街我总是在名表、相机、镜头柜台前流连忘返的驻足,

随着工龄和家庭成员的膨胀咱也走过了最局促的日子后才看到阳光照耀的幸福时光,

上帝眷顾着每一个人。
本帖最后由 womailehuaguan 于 2015-1-8 09:00 编辑

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哎,好东西买不起,只能看看也好,还好无忌有楼主、虎资这些买了好相机还能耐心写出如此多心得的前辈,要不然连梦想都不知道该怎么归化了。
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tony98 发表于 2015-1-7 14:04
新EOS M用热靴外接EVF这个设计不错,值得考虑,机身自带EVF对小型化是不利的,EVF也不容易做好,外接效果要好得多。如果佳能同时出个常用15-120焦段的小型化镜头,配合新EOS M,这样的配置倒是值得一试了。小型化和性能都勉强可以满足实用要求了。


摄友需求的多样性和商家设计的宽泛性都决定了产品应该多规格、多品种,

过去的外置取景、本体正中取景、旁轴一侧取景和最近的弹出式取景都说明实际产品已经有这样的多品种生产、设计、销售,

那种更喜欢因人而异,

外置使用过索尼、徕卡等电子和光学的外置取景,其实按好了携带不方便但是不安拍摄再手忙脚乱的装上?

本体正中和一侧旁轴方式都是很多摄友习惯的方式。

弹出式的在索尼RX100M3上面体现几种需求的兼顾性很明显但是经常弹出的可靠性是个时间考验点。

反正各种设计都是需求使然,咱都欢迎。


本帖最后由 womailehuaguan 于 2015-1-7 14:39 编辑

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新EOS M用热靴外接EVF这个设计不错,值得考虑,机身自带EVF对小型化是不利的,EVF也不容易做好,外接效果要好得多。如果佳能同时出个常用15-120焦段的小型化镜头,配合新EOS M,这样的配置倒是值得一试了。小型化和性能都勉强可以满足实用要求了。
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https://forum.xitek.com/forum.php?mod=viewthread&tid=1389581&pid=58499447&ordertype=1&extra=page%3D1#pid58499447回复交流在296楼。

quanyiw 【佳能将在近期发表新的微单?索尼推迟A99II的上市给A9让道?】发表于 2015-1-7 12:43
个人感觉卡口规格是重中之重,不知道CANON EOS M系列的卡口有没有兼容全幅感光元件的潜在问题?还是本来设计之初就考虑了兼容全幅?
最近没做好功课,希望花冠老师或其他高手给指点一下EOS M卡口的知识,谢谢!


我感觉应该问题不大,

1、因为佳能EOS-M在索尼后面出嘀,

2、EOS-M的法兰距和索尼的近似,

3、佳能的卡口也如索尼微单那般粗,

4、24 X 36的规格在全画幅单反上面也不都是24 X 36,而是略微缩一点点,那么微单也可以这样取向生产,

5、给你的那个国外各种品牌相机、镜头尺寸网站就可以预知结果(你可以选择EOS-M和A7对比正面的图像)

http://camerasize_com/compact/#496,487,ga,f
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hc008 发表于 2015-1-7 12:52
womailehuaguan 发表于 2015-1-7 12:25
可以从下面网站得到准确数据(选择任何品牌机身和该品牌的镜头对比,鼠标放置选择相机、镜头的图片上面就可以看到尺寸和重量数据)

http://camerasize_com/compact/#312.425,579.440,ga,t

Camera: Canon EOS 5D Mark III
Width 152 mm
Height 116.4 mm
Depth 76.4 mm
Weight 950 grams

Lens: Canon EF 16-35mm f/4L IS USM
Max. diameter 82.6 mm
Length 112.8 mm
Weight 615 grams


佳能5DIII+16-35F4镜头重量是:
950克+615克 = 1565克(3斤1两多)


俺是官网查的 ...... 累死!  还是你这个容易, 直观 !


我一般看尺寸和重量就是看这个网站,

看MTF曲线就进官网,

看测试数据、图片、总结就看国外几个著名网站,

看最新谣传就看各个品牌的入魔报导,

看使用体会就广泛浏览+重点关注有摄影经验和作品的摄友的贴,

看实物就去各个品牌体验店(恢复出厂设置和搽干净镜头的手指印记)安装自己带的卡拍摄几十张各种光线条件下的照片回家电脑上面细看,

看拍摄实际效果就报名参加各个品牌组织的体会活动去真实感受,

买器材就到旗舰店或者五棵松、马连道去(基本拒绝中关村的购物环境),

买附件就使用淘宝(求朋友帮助),

卖镜头、机身就上蜂鸟二手器材交易或者直接贱卖给二手经销商,

.............我摄影、我快乐+我玩器材、我陶醉的渡过余生。
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https://forum.xitek.com/forum.php?mod=viewthread&tid=1403280&pid=58497855&ordertype=1&extra=page%3D1#pid58497855跟帖交流在22、23楼。

hc008 【A7M2短试简评,欢迎拍砖】发表于 2015-1-7 11:11
关注A7 II,主要的动力是“轻便”,但感觉越来越大,越来越重,镜头如16-35,518g,
佳能的16-35, F2.8 的, 635 克, 没什么优势.

5D III挂 16-35, 950 + 635 = 1585 克
A7 II 挂 16-35,  600+ 518 = 1118 克

轻了467 克, 比佳能的系统轻了 29%. 端着佳能的很累, 端着大发的也不轻松 ......


可以从下面网站得到准确数据(选择任何品牌机身和该品牌的镜头对比,鼠标放置选择相机、镜头的图片上面就可以看到尺寸和重量数据)

http://camerasize_com/compact/#312.425,579.440,ga,t

Camera: Canon EOS 5D Mark III
Width 152 mm
Height 116.4 mm
Depth 76.4 mm
Weight 950 grams

Lens: Canon EF 16-35mm f/4L IS USM
Max. diameter 82.6 mm
Length 112.8 mm
Weight 615 grams


佳能5DIII+16-35F4镜头重量是:
950克+615克 = 1565克(3斤1两多)


Camera:Sony A7 II
Width 126.9 mm
Height 95.7 mm
Depth 59.7 mm
Weight 599 grams

Lens:Sony Vario Tessar T* FE 16-35mm f/4 ZA OSS
Max. diameter 78 mm
Length 98.5 mm
Weight 518 grams


索尼A7II+16-35F4ZA镜头重量是:
599克+518克 = 1117克(2斤2两多)
雨崩【A7M2短试简评,欢迎拍砖】 发表于 2015-1-7 11:51
轻便只是一方面……不会跑焦,没有机震,所见即所得,万能转接,这些对我来说都很重要……早已觉得单反就是一老古董!


赞同这五点。
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