他们是猎人还是艺术家？

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hawkdai

陈年泡菜

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主题: 355

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2003-03-10 21:02

由下面这个贴子引起的讨论：
http://www.xitek.com/forum/showthread.php?threadid=140403&pagenumber=2

我是移轴
泡菜
帖数:151-4
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字数:19K-0K
注册:2001年01月
我的声明如下: 这才是真正的中毒啊, 记得在刘立宾的书上林哈夫的厂长说过一句话:" 用中小型机器的人只能够算猎人, 用大画幅机器的人才能算是艺术家" .
-------------------------------------------------------------------------------

毛栗子
泡菜
帖数:339-12
图数:0/2-0
字数:26K-0K
注册:2002年11月
120反转片购买和冲洗和135没有区别。如果你只是作个猎人，打打鸟、贴贴图、抠抠女什么的，确实不用上大幅。
--------------------------------------------------------------------------------

上面两段话我看了不以为然，不想多说什么，只在这里转贴几张照片，这样的摄影师是不是艺术家由大家自己判定。

我是移轴
泡菜
帖数:151-4
图数:2/10-0
字数:19K-0K
注册:2001年01月
有关于hawkdai兄所说的那句:"大画幅的优势在于拍摄风景类照片，而且只有当将底片放大到一定的尺寸，大画幅的优势才能比较明显地体现出来。不知道您一年放大几张24寸的照片，也或者您很喜欢看幻灯片。"我有两个自己的观点是:

第一, 现在在国内摄影圈与网络上普遍的观点是大画幅的优势是拍摄风景类的照片, 其实这个真的是非常局促的思想观念, 应该改变.

可能大家比较少去上国外的大画幅技术机器的英文网站去与鬼佬们交流, 在欧美, 其实有很多人用大画幅机器去拍摄很多不同与风光摄影的题材. 如静物, 现场人像, 建筑类等等. 而且都有非常杰出的表现. 用LF这种东西其实真的有很多题材可以拍摄的(当然野生动物与现场新闻还有体育摄影除外, 但在美国, 相当一部分的NBA摄影师都喜欢用哈素或者其他牌子可以连发的120机器)

第二, 拍大画幅为何最终的目的一定要放大呢?
放大才是技术相机的最终目的吗? 毛力子也说到了这一点, 非常重要的是技术机器(请原谅, 我把大画幅机器称为技术机器, 我觉得这个称呼更准确与严谨)是可以在某种程度上任意控制画面的焦点, 景深范围, 透视. 这才是135与120所不能够做到的. 如果你真的认为用技术机器最终的目的只是把它放大到24寸并且与135的素质相比而感到沾沾自喜的话, 只能够说明自己对技术机器的了解不够深入并且不够严谨.

我就事论事, 并非针对hawkdai兄, 大家如果有什么不同观念的话, 请跟贴.
--------------------------------------------------------------------------------
第一条，我不熟悉欧美的状况，但NBA我还是经常看的，用的几乎都是135啊，你的相当一部份之说何来？

第二条，我认为拍摄的最终目的是将照片与人分享，不论照片所反应的是美的还是丑的，一张成功的作品就是要让正在欣赏你作品的人能够引起共鸣，而要实现这个目的，我们往往需要将图片放大，将那个瞬间更清晰地展现在别人的面前，放大只是手段。

就事论事, 欢迎探讨。

相关标签：反转片景深透视尺寸

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第 1 帖

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filsh

泡菜

泡网分: 0

主题: 9

帖子: 188

2003-03-22 13:33

我又来了，

X_X_0516和各位

这两张可不是我的，我可不想替人背黑锅，那是李元的，不信去他网上找，相信他贴的都是他认为还可以的作品吧。

不过，拍风光，并非说他全都拍得不好，按圈内的说法是六个字“好！可惜！好可惜！”

自己去悟吧！

[filsh 编辑于 2003-03-22 13:34]

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第 100 帖

K60

资深泡菜

泡网分: 30.086

主题: 30

帖子: 980

2003-03-21 21:35

kemmi的论调完全是过时的理论！也是中国上世纪纪时摄影大行其道之时的流行理论之一。

我不想否定摄影的记录功能，许多不是艺术家的摄影家（不被认为是艺术家或自己不认为自己是艺术家）的成就也是非常伟大的。但是，从20世纪80年代以来，“作为艺术的摄影”在当代已经成为国际艺术展览中的宠儿，大量的艺术家用摄影作为自己主要的创作手段，而许多摄影家的作品也开始进入学术性的艺术展览。

举一些例子：（如果大家不熟悉这些艺术家，可以用GOOGLE搜索一下）

辛迪·谢尔曼（Cindy Sherman）——美国女艺术家，摄影作品被各大艺术收藏机构收藏。（如果说摄影不是艺术，这些艺术收藏机构为什么要买照片？）

安德雷斯·格尔斯基（Andreas Gursky）德国艺术家/摄影家，他拍摄的上海金贸大厦的照片参加过2002的上海双年展。他使用大画幅相机

沃尔夫冈·蒂尔曼斯（Wolfgang Tillmans）完全的摄影家，为许多杂志工作，德国人，获得前年英国著名的艺术奖“特纳奖”。（如果说摄影不是艺术，那特纳奖是不是被这个摄影师给骗走了奖金呢？）他使用135

荒木经惟 Nobuyoshi Araki 日本摄影家，出版作品画册200多种，被认为是20世纪贡献最大的亚洲艺术家。（如果说摄影不是艺术，这个摄影家何必要为艺术做贡献？？）他使用傻瓜、135旁轴、135单反、120。。

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第 99 帖

filsh

泡菜

泡网分: 0

主题: 9

帖子: 188

2003-03-21 00:48

跑题了各位，现在的主题在这里
http://www.xitek.com/forum/showthread.php?threadid=142838

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第 98 帖

安静觉得

老坛泡菜

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主题: 242

帖子: 3748

2003-03-20 10:23

其实NBA真的有用120拍摄的。其实我以前也不知道，后来看了一篇美国专门拍NBA的家伙写的文章才知道了。他们会提前2-4个小时到现场，把120相机固定在篮板后，罚球线上方。安好大型灯具。用遥控的方式拍摄。一个摄影师有3-4名助手。还有一个电工专门控制电源。

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第 97 帖

EOS120

老坛泡菜

泡网分: 32.144

主题: 28

帖子: 2429

2003-03-20 10:16

还是把无忌泡菜都叫摄影艺术家吧，反正中国名不副实的艺术家很多（你看其它领域，那个娘娘腔的什么蔡国庆也能混个上校还是大校级的国家一级演员、“著名歌唱艺术家”，诸如此类等等），也不在乎多我们这一群来滥竽充数（特此声明：坛子里的高手可不是滥竽充数）。

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第 96 帖

kemmi

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主题: 532

帖子: 118215

2003-03-20 10:06

K60兄：
好象书是摄影术发明一百年后的今天写的。不知目前工程师是不是也修改为科学家？
好啦。不多说啦。
祝贺工程专家变成了科学家！
祝贺土建工程师变成了建筑艺术家！
祝贺音响发烧友变成了音乐家！
祝贺器材发烧友变成了摄影艺术家！

[kemmi 编辑于 2003-03-20 10:10]

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第 95 帖

K60

资深泡菜

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主题: 30

帖子: 980

2003-03-20 08:02

kemmi :
我下面说的话意思就是摄影早就进入艺术了，你从哪里得出“摄影还没有成为艺术行列”呢？是从艺术分7大类那个说法吗？那可是古典的说法，那时根本还没有发明摄影（按照那个说法电影也不算是艺术，这多可笑）。“艺术”的定义在现代已经发生了巨大的变化，摄影已经进入了艺术的大家庭，这是摄影艺术家的巨大成就，当然这也就是近2、3十年内发生的事情。

kemmi :
你说的那些书已经需要修改了。尤其是辞海，事实上辞海也经常在修改。

[K60 编辑于 2003-03-20 08:04]

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第 94 帖

kemmi

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主题: 532

帖子: 118215

2003-03-20 02:14

艺术有其特定的含义和特征。是不是艺术不是一相情愿的事情，美好的愿望不能变成现实，不着边际的美好愿望永远也不会变成现实。还真没有想到会在摄影是不是艺术上说这么多。什么是艺术？可能辞海里有现成的定义，但也许会发现没有把“摄影”包含在内，也不要以为辞海里解释的艺术种类“建筑、音乐、绘画、雕塑、实用工艺、舞蹈、语言艺术、戏剧、电影等等”里的“等等”两个字可能还包含摄影。
仅仅从辞海的解释是不能理解艺术本质的。实际上稍微懂得一点艺术理论或艺术史，就会明白为什么摄影不是艺术。在艺术史上，关于艺术虽然也有争议，但都是在艺术范围内的争议。艺术有特定的内涵和外在的形式，各艺术种类又可以细分类。各类有不同的风格，但也具有一致性。

如果还不理解为什么摄影不是艺术，建议读点《美学概论》或《艺术概论》或《艺术欣赏与批判浅说》等之类的书，“人民出版社”出了不少此类的书。如果喜欢国外的，牛津大学出版社也出版了许多读物。如果看了还不明白，也没有办法了。.......那就认为是“艺术”或“艺术家”吧。

以发展的眼光看问题是好的。但是，举例来说，目前实在看不出猫科动物如何归类为犬科动物，不知将来如何。
假如摄影真的是艺术，只会有一种可能，就是修改“艺术”的意义，改变艺术的本质，如此这样又何必呢？还不如把摄影定义为“超艺术”，把摄影人定义为“超艺术家”。

[kemmi 编辑于 2003-03-20 02:16]

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第 93 帖

filsh

泡菜

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主题: 9

帖子: 188

2003-03-19 23:48

反正闲着也是闲着，搬来一快大大的砖头，准备再砸砸那些认为“摄影不是艺术”的人。大家没意见吧。:expr010::expr010:
刚才是谁说过“摄影本来就不是艺术，从事摄影的摄影师永远不会成为艺术家”

麻烦用发展的眼光剖析一件事情好不好，还有这么多的附和者，不怕被人笑有点自悲和无知.......

任何事物的发展都有一个认知的过程，拿绘画来说，不要告诉我不知道达芬齐，在十五世纪即使当时位于文艺复兴三杰之首，他的全才至今无人能及（甚至设计出※※原型），其晚年地位仍然不过是一个法国王室的宫廷画师。他的对手米开朗基罗被后人号称“艺术之神”，当时的工作却是为教堂画画壁画、为国王的陵墓做做雕塑。而对现代绘画都有深远影响的德国油画家、版画家丢勒，当时名声仅次于米开朗基罗，连他自己的数张自画像都不愿把自己画成一个作坊中的工匠，而是把自己表现成为一位知识阶层的绅士，他甚至还在信里说过自己是“社会的累赘”。可见他们当时只不过被看做是一些手工艺者，甚至还不能算做知识分子，学过※※的人都知道在当时其社会地位都是低下的（尽管由于他们的非凡成就待遇有些不同）。还有凡高、高更、塞尚等一些映象派的大师在当时也是不为人所承认的。还有野兽派、立体派、达达派、、、、、、

就拿中国现代的表演艺术家来说，新中国以前都被称为“戏子”，都是下等人，这也不用我告诉大家吧。翻身称为“艺术家”才几十年的事。如果不认可国内表演艺术家国外有的是。

这些门类都是摄影的老大哥，甚至有些伴随人类的发展，但被人类推向艺术的高峰却都是近代的事，更别说才出现一百来年的“摄影”了，现在说它不属于“艺术”，其实是人类的认知和接受还没到一定的高度，说它不是艺术其实是一些世俗的眼光来看问题，管你是不是著名人物，出没出过书。同样世俗的眼光才是阻碍事物发展的最重要因素。

摄影要被认为是艺术是一定的，也是※※发展的必然。如果做为一个摄影人都无法相信这一点那它的路将会更漫长。

鲁迅先生有一句话：世上本没有路，只不过走的人多了这便成了路。

当然，如果你想刻意成为“摄影艺术家”那也是愚蠢的、、、、、、

[filsh 编辑于 2003-03-19 23:51]

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第 92 帖

kemmi

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主题: 532

帖子: 118215

2003-03-19 23:14

还有，各位弟兄可千万别误会我的意思，我是说，既然摄影还没有进入“艺术”，就没有必要非往里面钻。不是艺术又如何，自得其乐有什么不好。
还有，本人喜欢大画幅，感到片子好看。但135有135的好处，大画幅有大画幅的好处，按目的和兴趣选择而已。所以，弟兄们不要对立起来，不但135和大画幅不要对立，数码和银盐也不要对立。对立实在没有必要。

[kemmi 编辑于 2003-03-19 23:16]

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第 91 帖

kemmi

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主题: 532

帖子: 118215

2003-03-19 22:25

K60兄：
首先，某一行当是不是艺术，要看它包含的因素和特征。戏剧、绘画、雕塑之所以是艺术，仔细琢磨一下就会发现共性。其次，艺术家可也不是自封的，要得到公认。再次，好象目前摄影还没有进入艺术行列。

当代身价最高的前50个“艺术家”？中有十多个是以摄影为媒介的。其中德国人占大半。

还要注意有的人即使不是艺术家，也会出名，可能仅仅是摄影大师或者大工匠。
就如同工程师不是科学家一样。工程师也会很著名，但不是科学家。
关于艺术和艺术家，可不是我瞎摆活，是著名人物在书中说的。哈哈！
问题是现在有些人，只要从事艺术行当的工作，往往以艺术家自居。摄影还没有成为艺术行列，所以，就不会是艺术家。即使到了艺术行列，也不能说从事摄影就是艺术家吧。
还是那句话，管它什么，管它135或林哈夫，把摄影当作一种乐趣吧。

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第 90 帖

K60

资深泡菜

泡网分: 30.086

主题: 30

帖子: 980

2003-03-19 21:57

kemmi：摄影本来就不是艺术
你这句话有点不懂瞎百胡。哈哈。现在很多艺术收藏机构（不是那些专业摄影画廊）都收藏摄影作品，摄影是当代最红的艺术形式之一。当代身价最高的前50个艺术家中有十多个是以摄影为媒介的。其中德国人占大半。

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第 89 帖

墨玄

资深泡菜

泡网分: 0

主题: 25

帖子: 1337

2003-03-19 09:45

有点儿同意[u]kemmi[/u]的观点。谁都不是艺术家。谁是艺术家，与我无关；自己是不是艺术家，更与我无关。不同的目的有不同手段和实现方法，为生计也好、为工作也好、为事业也好、为金钱、为名誉，摄影为什么？器材为什么？“钓鱼的”和“捕鱼的”有区别，只因为目的不一样。

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第 88 帖

X_X_0516

泡菜

泡网分: 0

主题: 7

帖子: 511

2003-03-18 09:40

俺先给个解释吧：
艺术：
1. 通过塑造典型形象反映社会生活的一种社会意识形态，包括文学，绘画，雕塑，建筑，音乐，戏剧，电影，曲艺等等；
2 .......
3. ......
艺术家：
从事艺术活动而有一定成就的人.

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第 87 帖

不如四男

泡菜

泡网分: 27.342

主题: 32

帖子: 204

2003-03-18 09:20

如果把摄影工作者与摄影大师比作种土豆的农民与※※的话,
那么种土豆的农民与※※的母亲就是代表人民.
在人民的眼里摄影工作者与摄影大师都是从事摄影工作.
难道?...........

[不如四男编辑于 2003-03-18 09:23]

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第 86 帖

135F2DC

版主

泡网分: 89.084

主题: 213

帖子: 8686

2003-03-18 00:31

相互嫉妒不是件好事.关键在于心态.

135和大幅是冤家吗? 为何将它们对立?

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第 85 帖

kemmi

版主

泡网分: 371.926

主题: 532

帖子: 118215

2003-03-17 20:42

摄影人不是艺术家！！！
要搞清楚什么是艺术家，首先要明白什么是艺术。
从事艺术工作的人是不是一定是艺术家，答案是否定的。
比如文学是艺术，是不是凡从事文学创作的都是艺术家，非也。
许多所谓的“艺术家”是自称的或旁人给错误的带了艺术家的帽子，以为凡从事艺术的都是艺术家。
摄影本来就不是艺术，从事摄影的摄影师永远不会成为艺术家，摄影大师之所以是大师，是因为技术好，意境深，或大师以艺术家的标准要求自己。
所以，就是用一百台林哈夫，也不会是艺术家。还是老老实实摄影吧，别在往艺术家上靠拢，这才是正道。

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第 84 帖

自由梦想

泡菜

泡网分: 28.112

主题: 5

帖子: 363

2003-03-17 20:28

借一句古话“人不论大小，马不论高低”......

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第 83 帖

deshun

资深泡菜

泡网分: 34.243

主题: 1

帖子: 816

2003-03-17 19:37

freebird888

无知者无畏, 有些人犯了严重的逻辑错误:

若说:" 艺术家大多喜欢用大画幅机器, 猎人大多喜欢用中小型机器. "大概是成立的, 但反过来就未必能成立.

就好比说: "小孩子喜欢吃糖" --- "喜欢吃糖的都是小孩子", 第二个结论很明显不成立.

所以不要以为用上了大画幅, 就摇身一变成了艺术家了, 两码事!
.
///______精辟__精辟!!!!!!

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第 82 帖

filsh

泡菜

泡网分: 0

主题: 9

帖子: 188

2003-03-17 18:10

哈哈哈哈！说得好啊

不如四男兄，当心被砖头砸死啊！有人形容135是打鸟的猎人已经被点名批判，你还敢说135是种土豆的农民，不是找砸吗？

哈哈哈哈.............

[filsh 编辑于 2003-03-17 18:12]

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第 81 帖

不如四男

泡菜

泡网分: 27.342

主题: 32

帖子: 204

2003-03-17 15:54

米国有一位※※的母亲在儿子当选※※后接受记者采访.
记者问:"您为您的儿子当选※※而感到自豪吗?"
母亲回答:"当然,不过我同样为我的另一个儿子而感到自豪."
记者问:"他是做什么的?"
母亲回答:"他正在地里种土豆........"

因为在母亲的眼里两个儿子都是靠劳动而生活靠劳动为社会作贡献.......
没有高低贵贱之分,因为他们的人格是平等的.......

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第 80 帖

fuhongxue

泡菜

泡网分: 19.258

主题: 2

帖子: 232

2003-03-16 06:37

为什么坛子上总会有器材之战呢？无论是CNPM，还是旁轴、大幅相机，关键是你以什么样的角度去看世界，并表达出来。我感觉艺术是需要天分的，没天分的人再怎么样，也只能是摄影家，成不了大师。从过去到现在，无论哪个行业，都有人去从事，并成为职业的，但是每个行业里能成为大师的，也就几个人而已。所以拍自己喜欢的PP，管别人怎么说呢。

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第 79 帖

西门子

陈年泡菜

泡网分: 74.521

主题: 55

帖子: 7983

2003-03-16 00:21

TO 888，就我身边认识的几位大画幅色友，都还没有头脑发热到一用大幅机，就自以为是“艺术家”。

请不要断章取义。移轴只是引用了LINHOF厂长的讲话而已，虽然这句话有些人不以为然。

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第 78 帖

freebird888

资深泡菜

泡网分: 25.479

主题: 14

帖子: 896

2003-03-15 16:27

无知者无畏, 有些人犯了严重的逻辑错误:

若说:" 艺术家大多喜欢用大画幅机器, 猎人大多喜欢用中小型机器. "大概是成立的, 但反过来就未必能成立.

就好比说: "小孩子喜欢吃糖" --- "喜欢吃糖的都是小孩子", 第二个结论很明显不成立.

所以不要以为用上了大画幅, 就摇身一变成了艺术家了, 两码事!

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第 77 帖

leicam7

陈年泡菜

泡网分: 167.01

主题: 152

帖子: 27547

2003-03-15 11:14

我在※※遇到一个叫JESPER的丹麦哥们, 背着两台林哈夫, 在街头手持抓拍人物, 我觉得有意思得很. 其实, 我觉得照片拍得好坏, 不在于片幅的大小, 主要取决于态度.

JESPER在色拉寺拍辩经:

[leicam7 编辑于 2003-03-15 11:15]

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第 76 帖

大地之子

老坛泡菜

泡网分: 30.424

主题: 24

帖子: 1293

2003-03-14 22:42

业余爱好者用135相机拍拍风光，自我欣赏一下，倒也挺有满足感的……但作为专业摄影师用135拍摄风光片，我认为是死路一条！（如北京某风光摄影家的现状就可以说明这一点）
嘻嘻！！
以上只是个人看法……砖头别过来……

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第 75 帖

K60

资深泡菜

泡网分: 30.086

主题: 30

帖子: 980

2003-03-14 22:00

李元、竹内敏信都是艺术家，不过是都3、4流的艺术家。
摄影方面，中国最好的艺术家是刘铮，日本是荒木经惟，后者什么相机都用，经常用傻瓜和宝历来一次成像，前者比较内向，号称只用HASS。

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第 74 帖

filsh

泡菜

泡网分: 0

主题: 9

帖子: 188

2003-03-14 18:28

hoho X_X_0516
发展到人身攻击啦！不太好喔，我早说过了我拍得不太好，你还踩上一脚，还踩在痛处，

..........
不过我会努力的，一定要达到和你一样的高度。

至于李X，不是我说的，你去查一下人家的评论吧... ...
还有竹内敏信为什么你见的都是135的呢，佳能每出新机之前都要给他试用，为他著言立说，如果他不是佳能的托他会拍更多的中幅。他的机器也是都是中幅机多。

好了，不管怎样他们又怎么可以和哑当斯、约汗菲而德之内的大师比呢。。。。。。

我再贴几张，X_X_0516：不知水平是否对的起... ...

[filsh 编辑于 2003-03-14 18:31]

[2003-03-14 18:40 补充如下]

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第 73 帖

X_X_0516

泡菜

泡网分: 0

主题: 7

帖子: 511

2003-03-14 16:19

filsh：俺学工科的,不在乎别人说我艺术上无知,不知道什么是艺术家可以查词典.不过不知道什么是艺术家的前提下就断言李元不是艺术家恐怕太过随意吧？对了，竹内敏信被认为是当今日本风光摄影第一人,他的作品也多为135机器所摄,不知道是否入你您法眼。
也许你本人水平真的很高,作品很优秀,不过说句不客气的话,你贴的那两张自己的图片有点给大幅机器抹黑.如果你不觉得的话，那我真无话可说了，呵呵。
好了，不说了，如有得罪，抱歉了。

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回复主题：他们是猎人还是艺术家？

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