Nikon应该重新设计曝光控制（从M档曝光补偿想到的）

主题：Nikon应该重新设计曝光控制（从M档曝光补偿想到的）

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HeelToe

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2015-03-10 00:44

刚发现很多人不知道M档曝光补偿，有人觉得既然M档了，为什么要曝光补偿？胶片时代，M档就是手动曝光，当然不能补偿。我们现在是数码时代。
早期的胶片相机没有自动控制，光圈在镜头上，快门速度在机身上，感光度在胶片上。后来有了电子控制的快门，可以设定光圈，相机自动选定快门速度，这就是光圈优先。再后来光圈也可以电控了，人设定快门速度，相机选定光圈，这就是快门优先。由于自动曝光时相机不能完全猜测出拍摄者的意图，就需要曝光补偿。
到了数码时代，感光度变成了一个可以在拍摄时改变的值，这时候曝光由三个变量组成，不再是两个变量。这个时候，所谓的PASM其实已经落后了。比如说，我在室内经常用的一个模式，是M档配合自动iso，这个其实是"光圈快门双优先"的自动曝光，而不是原来意义上的"手动曝光"。为什么要这么做？因为我首先要保证对光圈的控制，光圈决定景深；其次要保证对快门速度的控制，避免运动模糊的前提下尽可能低；iso对我来说最不重要，就把它放在自动。所以，M档要曝光补偿，因为它是光圈快门双优先的自动档而不是手动挡。
那么回到相机的曝光控制上来说，现在的相机，应该取消所谓的PASM，改成光圈、快门速度、iso三个拨轮分别控制，每个拨轮都可以快速切换自动状态，比如说拨轮同时也是按钮。三个全都自动，就是P档。
另外，nikon相机欠缺的一个曝光控制是EV lock。这个和AE lock完全不同。比如说，在某个场景有比较稳定的照明，像室内冰球场之类的，EV是确定的。如果用自动曝光，要经常根据背景来补偿，不好用；如果用M档，你改变光圈调整景深之后，必须手动改变快门速度或iso来获得同样的曝光。这时候如果有EV lock，改变光圈相机自动调整iso或快门速度，就很方便。

相关标签： Nikon 曝光补偿光圈快门

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江老湖

资深泡菜

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2015-04-10 17:20

蓝色枫林发表于 2015-03-11 01:20
"就是相机出来的ISO，并不一定是自己想要的", 难道不会设置最高值?
自动ISO与人调ISO有区别么, 反正都是调, 怕太高就设置最...

怕高可以降低速度，同时减EV。
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第 82 帖

HeelToe

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2015-03-21 08:21

逆光不逆发表于 2015-3-21 08:05
废话连篇这些在现有的尼康单反早都有了还是回去好好看看说明书吧

拜托以后不要回我的帖子了，你的层次还太低跟你交流费劲

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第 81 帖

逆光不逆

泡菜

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2015-03-21 08:11

HeelToe 发表于 2015-03-09 16:44
刚发现很多人不知道M档曝光补偿，有人觉得既然M档了，为什么要曝光补偿？胶片时代，M档就是手动曝光，当然不能补偿。我们现在是数码时代。
早期...

曝光补偿是给M挡模式下用测光标尺测光曝光用的也就是虽是M挡但也是半自动模式还可加入ISO自动当然要补偿了，如果你全手动就不要去管那些自动或测光标尺自动ISO等了全手动按自己意图曝光就行了
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第 80 帖

RPG出没

泡菜

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2015-03-21 08:09

d610用户表示调整ISO很方便，按住ISO键拨后波轮就是手动调整，前拨轮就是自动打开关闭。
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第 79 帖

逆光不逆

泡菜

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2015-03-21 08:05

HeelToe 发表于 2015-03-09 16:44
刚发现很多人不知道M档曝光补偿，有人觉得既然M档了，为什么要曝光补偿？胶片时代，M档就是手动曝光，当然不能补偿。我们现在是数码时代。
早期...

废话连篇这些在现有的尼康单反早都有了还是回去好好看看说明书吧
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第 78 帖

江老湖

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2015-03-21 07:11

camson 发表于 2015-03-10 17:03
对于蓝色的部分。尼康专业机手动调整ISO的操作速度跟调整曝光补偿没啥大区别，对于非专业机，也基本差不多，瞬间完成的操作。随时调整ISO，跟用...

我还认为不使用整档光圈的都是不严肃的哪。

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第 77 帖

knan4869

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2015-03-11 16:29

我用m档的原因就是因为怕相机自己根据测光位置不同，乱变化曝光程度，才用m档的。弄成自动ISO又变成相机随着自己测光随时变了。我觉得m档曝光补偿可以有，但对我来说真没用。不过你说那个曝光锁定，我还是觉得蛮赞的。如果那个东西有了，我基本就不用a档了。现在用a档就是因为当我需要频繁变换景深效果的时候，来回来去调对应快门，太麻烦了。ISO我用的比较初级，基本就是看光线条件好就直接放100，不那么特别好就用200，还是不够再往上调。室内光线特别差的时候直接来个2000，其它时候不太在意。

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第 76 帖

James马来西亚

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2015-03-11 15:01

光圈64 发表于 2015-03-10 10:48
通常的自动曝光里面的补偿是在对画质没有太大影响的前提下略为改变曝光量实现的，而自动ISO（通常是提升）则是严重影响画质，根本不是一码事，个人...

说得太好了！

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第 75 帖

感冒发烧

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年内主力装备

★ vivo X100 Ultra

2015-03-11 14:01

取消PASM改为光圈快门 iso独立三控且分别可切换自动状态，这个思路很有意思。利于我等菜鸟理解。话说对焦模式切换也感觉不方便，而且不同机身按钮位置也不一样，蛋疼！
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第 74 帖

neomovie

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2015-03-11 13:30

HeelToe 发表于 2015-03-11 04:56
1. 光圈快门和iso是决定曝光的三个变量，白平衡不是。白平衡在一个场景基本上只设置一次，iso可能要反复调整多次。
2. 应该说，有...

无论如何，增加到左拨盘没有现在布局操作的快，现在的布局可以快速的设置iso值和自动与否，k值设置达不到这个速度，就已经说明了快速设置iso的必要性了，放到左拨盘上只会降低设置速度，所以完全没有必要
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第 73 帖

HeelToe

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2015-03-11 12:56

neomovie 发表于 2015-3-11 11:08
1.LZ说的根本就是不熟悉机身的菜鸟的看法,到底是左拨盘方便还是快捷键方便,本身机身屏上的ISO加拨轮就可以很快设置了,设到拨盘上反而不方便了, 这么个说法是不是K值也要弄在左拨盘上呢,对于懂得手动白平衡的人这个更重要.

2.搂住像是刚发现新大陆似的,自动ISO+M用一段时间后你会发现还是纯M好用可控(ISO固定）

3.M档本身在这两三代机身就可以进行光圈和快门的自动补偿,一是自动ISO,而是自动灯补光补偿，以前高ISO大部分出的都是废片，现在可用，偶尔用下也可以接受，纯记录倒是无所谓，至于有多好只能看自己的要求了，所以M档＋曝光补偿来控制自动灯的输出量才是快门＋光圈双控制下的曝光控制的高画质出片的优选．在有条件的情况下，人造光才是画质的保障．

1. 光圈快门和iso是决定曝光的三个变量，白平衡不是。白平衡在一个场景基本上只设置一次，iso可能要反复调整多次。
2. 应该说，有纯M更好用的场合，也有M档自动iso更好用的场合。多拍一段时间你会明白，你现在是只知其一不知其二。
3. 这段话有几个错误：第一，画质永远是为内容服务的。人造光往往不是为了画质，而是因为我想要这个角度、这个亮度、这个质量、这个色温的光，来表现内容。第二，自动iso并不总意味着高iso。在白天有窗户的房间里，iso常常是200到800就够了。第三，用灯的时候，嗯，这个我不想说了。

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第 72 帖

neomovie

资深泡菜

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帖子: 4167

2015-03-11 11:08

1.LZ说的根本就是不熟悉机身的菜鸟的看法,到底是左拨盘方便还是快捷键方便,本身机身屏上的ISO加拨轮就可以很快设置了,设到拨盘上反而不方便了, 这么个说法是不是K值也要弄在左拨盘上呢,对于懂得手动白平衡的人这个更重要.

2.搂住像是刚发现新大陆似的,自动ISO+M用一段时间后你会发现还是纯M好用可控(ISO固定）

3.M档本身在这两三代机身就可以进行光圈和快门的自动补偿,一是自动ISO,而是自动灯补光补偿，以前高ISO大部分出的都是废片，现在可用，偶尔用下也可以接受，纯记录倒是无所谓，至于有多好只能看自己的要求了，所以M档＋曝光补偿来控制自动灯的输出量才是快门＋光圈双控制下的曝光控制的高画质出片的优选．在有条件的情况下，人造光才是画质的保障．

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第 71 帖

HeelToe

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2015-03-11 11:06

camson 发表于 2015-3-11 08:52
俺是对画质要求很严，所以，从来不用自动ISO。需要的时候，手动一调整，自己时刻决定ISO，不由相机来定。其实，这三个指标上，进行调整，都是取舍的过程。ISO取舍的就是满足曝光量下的噪点（画质）。

@盲目HAPPY分子是不是有种无力感？再说下去就是车轱辘话了

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第 70 帖

HeelToe

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2015-03-11 11:03

糊涂终结者发表于 2015-3-11 10:07
啰嗦了这么多，其实都没有用！只要有M档、光圈先决+曝光补偿就足以了！

有没有用因人而异。有的人只要有个全自动档就好了，最便捷，反正就是拍拍到此一游。有的人只要有个M档就好了，什么都可以控制，左右也就是拍拍花花草草，靠在电线杆上的自行车，慢慢来不着急。
无忌上的“XXX没有用”还少了吗？自动对焦没有用，高像素没有用，高感没有用，RAW没有用，反正自己用不到的就说“没有用”。

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第 69 帖

糊涂终结者

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2015-03-11 10:07

HeelToe 发表于 2015-3-11 00:01
可能是我主贴表达不够清楚，有很多本不应该的误解。

主贴有四个内容，我把它们拆开来说，看看是不是能有帮助：
1）M档+自动iso双优先自动模式
尼康的M档可以开自动iso，也可以关掉自动iso。自动iso一开一关，其实是两个曝光模式：开自动iso的时候是“光圈快门双优先自动曝光”模式；关自动iso的时候，是真正的手动曝光模式。
有人说开M档就用手动iso，这其实是你还没发现这样做的优点。M档开自动iso，好处在于你可以根据景深需要指定光圈，根据镜头焦距、有没有VR、目标运动速度来指定快门，而不需要每次调整光圈就要去手动调整iso。你愿意手动iso也没人拦着你，我开闪灯的时候也是M档手动iso，但毕竟存在M档开自动iso的效率更高的应用场合。
有人说我希望nikon增加这个TAV模式，不是，nikon已经有这个模式了，我这不天天用呢嘛。
有人说不能认为光圈快门就比iso更重要，有时候iso更重要，我完全同意。咱们不冲突。有iso更重要的时候，有iso最不重要的时候。
有人说画蛇添足，用A档配合自动iso就行。现在的A档自动iso确实做得比以前好了，选择快门速度比以前更聪明，但是，相机还是不会根据有没有VR来选择最低快门速度，A档自动iso选快门速度对手动头的支持也不好。我用M档加自动iso可以做得更 ...

啰嗦了这么多，其实都没有用！只要有M档、光圈先决+曝光补偿就足以了！

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第 68 帖

蓝色枫林

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2015-03-11 09:20

camson 发表于 2015-3-11 01:03
对于蓝色的部分。尼康专业机手动调整ISO的操作速度跟调整曝光补偿没啥大区别，对于非专业机，也基本差不多，瞬间完成的操作。随时调整ISO，跟用曝光补偿键来比，在操作速度上，基本一样。AUTO ISO有个最大缺点，就是相机出来的ISO，并不一定是自己想要的，尤其，ISO与画质和噪点是最相关的。自动ISO，多少是不怎么严肃的（画质上）。

"就是相机出来的ISO，并不一定是自己想要的", 难道不会设置最高值?
自动ISO与人调ISO有区别么, 反正都是调, 怕太高就设置最高值嘛.

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第 67 帖

camson

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2015-03-11 08:52

盲目HAPPY分子发表于 2015-3-11 01:09
无非就三个因素：
速度：凝固画面；
光圈：确定景深；
ISO：影响噪点。
你最多只能够“严肃”地对待其中两个，而必须放弃最后一个，不可能三个都“严肃” 。
不同场合下面，要放弃哪一个是不一样的。

不能因为在A场合下面要“严肃”地对待ISO，就认为在所有场合下都对它“严肃”对不对？
其实是很简单的道理。

俺是对画质要求很严，所以，从来不用自动ISO。需要的时候，手动一调整，自己时刻决定ISO，不由相机来定。其实，这三个指标上，进行调整，都是取舍的过程。ISO取舍的就是满足曝光量下的噪点（画质）。

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第 66 帖

雨中赏花

老坛泡菜

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帖子: 40163

2015-03-11 08:38

HeelToe 发表于 2015-3-11 00:01
可能是我主贴表达不够清楚，有很多本不应该的误解。

主贴有四个内容，我把它们拆开来说，看看是不是能有帮助：
1）M档+自动iso双优先自动模式
尼康的M档可以开自动iso，也可以关掉自动iso。自动iso一开一关，其实是两个曝光模式：开自动iso的时候是“光圈快门双优先自动曝光”模式；关自动iso的时候，是真正的手动曝光模式。
有人说开M档就用手动iso，这其实是你还没发现这样做的优点。M档开自动iso，好处在于你可以根据景深需要指定光圈，根据镜头焦距、有没有VR、目标运动速度来指定快门，而不需要每次调整光圈就要去手动调整iso。你愿意手动iso也没人拦着你，我开闪灯的时候也是M档手动iso，但毕竟存在M档开自动iso的效率更高的应用场合。
有人说我希望nikon增加这个TAV模式，不是，nikon已经有这个模式了，我这不天天用呢嘛。
有人说不能认为光圈快门就比iso更重要，有时候iso更重要，我完全同意。咱们不冲突。有iso更重要的时候，有iso最不重要的时候。
有人说画蛇添足，用A档配合自动iso就行。现在的A档自动iso确实做得比以前好了，选择快门速度比以前更聪明，但是，相机还是不会根据有没有VR来选择最低快门速度，A档自动iso选快门速度对手动头的支持也不好。我用M档加自动iso可以做得更 ...

仔细看了一遍，还是没明白老兄到底想要什么。
M档+auto ISO, 完全可以进行曝光补偿，设定想要的曝光效果之后，任意改变光圈和快门，曝光量不变，此时改变的就是ISO。

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第 65 帖

星云de河

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2015-03-11 08:37

星云de河发表于 2015-3-10 08:23
“胶片时代，M档就是手动曝光，当然不能补偿。” ，胶片时代M档一样可以曝光补偿哦，我常常利用的是ISO设定的方法。

“曝光是由快门、光圈和相机里胶卷的真实iso决定的” ，不 “ 真实iso ” 不是曝光吗？我们追求的是最终实际曝光效果，完全没有必要纠结到什么叫 “ 曝光补偿 ” 的字眼里对吗？

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第 64 帖

盲目HAPPY分子

陈年泡菜

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主题: 42

帖子: 16827

2015-03-11 01:09

camson 发表于 2015-3-11 01:03
对于蓝色的部分。尼康专业机手动调整ISO的操作速度跟调整曝光补偿没啥大区别，对于非专业机，也基本差不多，瞬间完成的操作。随时调整ISO，跟用曝光补偿键来比，在操作速度上，基本一样。AUTO ISO有个最大缺点，就是相机出来的ISO，并不一定是自己想要的，尤其，ISO与画质和噪点是最相关的。自动ISO，多少是不怎么严肃的（画质上）。

无非就三个因素：
速度：凝固画面；
光圈：确定景深；
ISO：影响噪点。
你最多只能够“严肃”地对待其中两个，而必须放弃最后一个，不可能三个都“严肃” 。

不同场合下面，要放弃哪一个是不一样的。

不能因为在A场合下面要“严肃”地对待ISO，就认为在所有场合下都对它“严肃”对不对？

其实是很简单的道理。 本帖最后由盲目HAPPY分子于 2015-3-11 01:11 编辑

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第 63 帖

camson

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2015-03-11 01:03

不吐槽会死星人发表于 2015-3-10 13:34
这个说法显然是没遇到需要补偿的场合，当需要足够的快门凝固主体动作，又需要控制光圈得到自己想要的景深。此时背景光线不断变换的时候，m档补偿就是效率最高的方式。因为你要是每牌一次都去调整一次iso的话，很多场合不给这个操作的时间

对于蓝色的部分。尼康专业机手动调整ISO的操作速度跟调整曝光补偿没啥大区别，对于非专业机，也基本差不多，瞬间完成的操作。随时调整ISO，跟用曝光补偿键来比，在操作速度上，基本一样。AUTO ISO有个最大缺点，就是相机出来的ISO，并不一定是自己想要的，尤其，ISO与画质和噪点是最相关的。自动ISO，多少是不怎么严肃的（画质上）。

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第 62 帖

camson

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2015-03-11 00:57

比如说，我在室内经常用的一个模式，是M档配合自动iso，这个其实是"光圈快门双优先"的自动曝光，而不是原来意义上的"手动曝光"。为什么要这么做？因为我首先要保证对光圈的控制，光圈决定景深；其次要保证对快门速度的控制，避免运动模糊的前提下尽可能低；iso对我来说最不重要，就把它放在自动。

关于上面的部分。M档配合自动ISO，倒是可以这样做。跟光圈优先，或快门优先，基本一样，就是留某个量由相机来决定，属于半自动的范围。但有些场景下，可能会发现，相机建议的ISO是自己不能接受的，过高，噪点多，这样就显出了这个“半自动”模式的缺点。100%全手动，才有做上帝的感觉，凡事我做主。

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第 61 帖

camson

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帖子: 71318

2015-03-11 00:49

另外，nikon相机欠缺的一个曝光控制是EV lock。这个和AE lock完全不同。比如说，在某个场景有比较稳定的照明，像室内冰球场之类的，EV是确定的。如果用自动曝光，要经常根据背景来补偿，不好用；如果用M档，你改变光圈调整景深之后，必须手动改变快门速度或iso来获得同样的曝光。这时候如果有EV lock，改变光圈相机自动调整iso或快门速度，就很方便。

关于上面的部分。冰球场。运动场景。对快门速度的人为掌控是相当重要的。手动改变快门速度正是需要的，自动快门速度是不合适的。

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第 60 帖

HeelToe

泡菜

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2015-03-11 00:01

可能是我主贴表达不够清楚，有很多本不应该的误解。

主贴有四个内容，我把它们拆开来说，看看是不是能有帮助：
1）M档+自动iso双优先自动模式
尼康的M档可以开自动iso，也可以关掉自动iso。自动iso一开一关，其实是两个曝光模式：开自动iso的时候是“光圈快门双优先自动曝光”模式；关自动iso的时候，是真正的手动曝光模式。
有人说开M档就用手动iso，这其实是你还没发现这样做的优点。M档开自动iso，好处在于你可以根据景深需要指定光圈，根据镜头焦距、有没有VR、目标运动速度来指定快门，而不需要每次调整光圈就要去手动调整iso。你愿意手动iso也没人拦着你，我开闪灯的时候也是M档手动iso，但毕竟存在M档开自动iso的效率更高的应用场合。
有人说我希望nikon增加这个TAV模式，不是，nikon已经有这个模式了，我这不天天用呢嘛。
有人说不能认为光圈快门就比iso更重要，有时候iso更重要，我完全同意。咱们不冲突。有iso更重要的时候，有iso最不重要的时候。
有人说画蛇添足，用A档配合自动iso就行。现在的A档自动iso确实做得比以前好了，选择快门速度比以前更聪明，但是，相机还是不会根据有没有VR来选择最低快门速度，A档自动iso选快门速度对手动头的支持也不好。我用M档加自动iso可以做得更好，为什么不用？当然，光线明亮的场合，iso总是开到最低的时候，A档更好用，这我不否认。
M档自动iso并不是“最好的模式”，我只是说在某些场合这样很好用。

2）M档+自动iso+曝光补偿
自动曝光都有需要补偿的时候。点测光，要看测光对象的明暗补偿；矩阵测光，要看背景明暗补偿。
有人觉得双优自动了还补偿，调整补偿还不如调整iso，也对啊，频繁需要补偿的场合就开手动iso好了，可是那还有不怎么需要补偿的场合呢，自动iso不就省事了嘛。

3）重新设计曝光控制
我并没有抱怨说尼康的曝光控制不好用。其实尼康的工程师真的是很用心，把现有的控制系统的潜力压榨到了极致。在PAS档，iso的调整都有easyISO可以用，把一个拨轮改成iso，不需要按住iso按钮。唯一麻烦的是M档，调整iso必须按按钮，而且D600的按钮在背后左下角，D800E的按钮在左肩，同时有这两台机的人一定会和我一样总是按错。
之所以提出重新设计曝光控制（我也是闲的，nikon的设计师才不会听我的），是因为目前的解决办法是在适用于两个变量的旧系统上打补丁，是hacking。如果你是码农出身，你一定会明白我的意思：这个做法不elegant。既然是三个变量，就应该是三个同级别的控制，而不是iso低人一等。iso按钮有的机身在这儿，有的机身在那儿；不用按钮的easyISO，有时候是前拨轮，有时候是后拨轮，很dirty好不好。（抱歉夹了几个英文词，翻译了就味道不对了）
其实也不一定非得三个拨轮。比如说像富士那样光圈在镜头上，拧到头是A，机身上就只需要两个拨轮。重要的是，三个变量应该都能很容易地改变，并且能很容易地在自动和手动之间切换。

4）EV lock
EV lock是为了解决曝光一致性的问题。比如说你在光线很均匀很稳定的地方拍一个活动，你会希望两个小时拍下来每一张的曝光都是一致的，就是说，光圈、快门速度和iso这三者组合起来的结果，是同一个EV。全手动曝光能保证这个结果，但每次想要改变景深的时候就要调整至少两个变量。
其实尼康现在的控制系统是可以实现的，只是，增加这么一个EV lock更方便更优雅一些。

罗嗦了这么多，感谢您能读到最后。

本帖最后由 HeelToe 于 2015-3-11 00:04 编辑

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第 59 帖

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2015-03-10 22:12

画蛇添足。

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2015-03-10 21:23

只有标头发表于 2015-3-10 00:59
按照楼主的思路，所说的“M”档，已经不是真正的我们传统理解的M档。严格来说，我们传统理解的M，即纯手动，确实是不需要补偿的。楼主所提之“M”，其实还是自动曝光，即光圈快门双优先自动曝光模式。

没错，其实楼主说了半天，就是要增加一个自动曝光，即光圈快门双优先自动曝光模式！

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2015-03-10 21:21

peterye10 发表于 2015-3-10 00:50
如果是三个波轮真的很方便

富士X-T1的操作就等于是三个波轮，光圈环、快门波轮和ISO波轮。

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llzzllllzzll

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2015-03-10 20:55

jkai0330 发表于 2015-3-10 11:43
ASM档是一定不能取的，取了这三个，无忌论坛就基本满屏喷贴了，你再也看不到其他话题了。。。

P档入门机还是要保留的，新人急用，稍微高点的机子都可以去掉，只要学会A档P档就没用了。。。

其实，手动光圈自动调ISO快门的功能，本来就是有了。。设置自动ISO/最高ISO限制/最慢快门限制，基本上就是EV锁定。。。

为ISO专门设个拨盘，个人觉得没必要，现在双键拨盘，其实已经很方便。。主要还因为“双键拨盘”还包含了很多其他设置，你不可能为每个设置都设一个独立拨盘。。。

M档，第一概念就是纯手动，一切手动。。。要补偿直接就加减档了，无需另外补偿。。。

ASM档，不能理解得太死板，尤其是A和M之间，基本当一个切换拨杆使用，随时瞬间切换。。A档被常常用来当测光功能，用A档测光，然后直接拨到M档用。。。

用A档对着画面18%灰处用点测光，马上切换成M档拍，一般情况下根本无需再考虑补偿。。（拍人就是对脸测光，逆光就是对高亮处测光），严格拍摄，对高光和暗部测两次。。

还有AE-L/AL-L按键，基本设定成AE-L长锁。。。

资深讲得在理，支持！

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泡菜

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帖子: 393

2015-03-10 20:43

这。。。得要六指才用得爽吧！

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