主题：使用“标准曝光”来确认“常规显影时间”，通过实测验证有效。
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在没有密度仪的情况下如何确定常规显影时间，这个问题之前困扰过我很久，也因为时间太久没解决也就忽略这个问题，后经唐山于老师的提醒，于是再次翻看一些书籍，得到以下这种方式，实测后有效。
标准曝光时间是指：通过放大机，让底片的0区部分达到最黑所需的最短曝光时间。
假设底片在放大机上需要曝光20秒才能让0区在相纸上取得最大的黑度，那么在20秒以后，无论你再增加多长的曝光，都不会变的更黑，而少于20秒，则无法达到最黑。
常规显示时间是指：每个区达到自身密度所需的显影时间。那么如何确定这个时间呢？
常规显影时间就是把某个被设置为5区的区域显影到5区密度所需的时间。在显影液开始的时候，已曝光的5区区域没有密度，随着显影进行，密度逐渐增加。它很快就超过1区，然后2、3、4区，然后最终到达5区密度。这就是“常规显影时间”，如果此时继续显影，密度就会超过6区或以上。
概念有了，接着说说我的实际操作。同时拍2-3张5区密度的底片，譬如拍阴天天空或者一堵白墙，也就是大面积没有色差的物体，设置为中灰进行拍摄，然后使用网上的常规显影时间先显影第1张，同时显影1张没有曝光的底片作为0区的标准。把没有曝光的底片放入放大机中，通过打试条的方式获得标准曝光时间，接着在不改变放大机镜头与尺板距离的情况下，放入按5区曝光的底片，按照标准曝光时间进行曝光，得到的相纸进行显影，对比相纸上的中灰部分和灰卡后确认显影时间是否正确（此时可以使用点测表对比测试条纸和灰卡的曝光组合是否接近），如果有偏差，那么修正显影时间继续显影第2张底片，依此类推，我是通过2张底片得到常规显影时间的。
根据这种方法得到的底片，在放大机中能够方便的获得反差良好的照片。
伊尔福可变反差RC@10寸，散光机头，+20红
伊尔福DELTA 100@4*5，x-tol 1+1, 20°，5‘30“，N-2，底片按照100度进行拍摄
本帖最后由 muxu8988 于 2015-3-28 19:47 编辑
标准曝光时间是指：通过放大机，让底片的0区部分达到最黑所需的最短曝光时间。
假设底片在放大机上需要曝光20秒才能让0区在相纸上取得最大的黑度，那么在20秒以后，无论你再增加多长的曝光，都不会变的更黑，而少于20秒，则无法达到最黑。
常规显示时间是指：每个区达到自身密度所需的显影时间。那么如何确定这个时间呢？
常规显影时间就是把某个被设置为5区的区域显影到5区密度所需的时间。在显影液开始的时候，已曝光的5区区域没有密度，随着显影进行，密度逐渐增加。它很快就超过1区，然后2、3、4区，然后最终到达5区密度。这就是“常规显影时间”，如果此时继续显影，密度就会超过6区或以上。
概念有了，接着说说我的实际操作。同时拍2-3张5区密度的底片，譬如拍阴天天空或者一堵白墙，也就是大面积没有色差的物体，设置为中灰进行拍摄，然后使用网上的常规显影时间先显影第1张，同时显影1张没有曝光的底片作为0区的标准。把没有曝光的底片放入放大机中，通过打试条的方式获得标准曝光时间，接着在不改变放大机镜头与尺板距离的情况下，放入按5区曝光的底片，按照标准曝光时间进行曝光，得到的相纸进行显影，对比相纸上的中灰部分和灰卡后确认显影时间是否正确（此时可以使用点测表对比测试条纸和灰卡的曝光组合是否接近），如果有偏差，那么修正显影时间继续显影第2张底片，依此类推，我是通过2张底片得到常规显影时间的。
根据这种方法得到的底片，在放大机中能够方便的获得反差良好的照片。
伊尔福可变反差RC@10寸，散光机头，+20红
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shenshenshen 发表于 2021-11-16 10:39这个贴还是留了不少爪印的哈。翻出来看看。
现在若你都玩扫打了。不是很在阴弄标准印放密度了。
玩中景扫描仪的抢不上玩爱普生扫描仪的。
其实一个胶片透射黑白密度国产的才一千多块钱。
负片。中灰密度和需要的高光密度弄准了就行了。
一般廉价国产底片也不可能处处都密度合适。
是底片出事显影时间加调整显影时间。到中会的时间加高光显影影好的时间。后半部的显影时间是变化的。也就是大家经常挂在嘴头的加减时间
都是在闭眼的情况下的一个。参考时间。
瞪眼显影的就单说了。玩两液的有单说了。玩会用药的更是不能死认一个时间。
显影视为了控制密度。时间只是其中一个控制参数
你不挖坟难受呀？
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这个贴还是留了不少爪印的哈。翻出来看看。
现在若你都玩扫打了。不是很在阴弄标准印放密度了。
玩中景扫描仪的抢不上玩爱普生扫描仪的。
其实一个胶片透射黑白密度国产的才一千多块钱。
负片。中灰密度和需要的高光密度弄准了就行了。
一般廉价国产底片也不可能处处都密度合适。
是底片出事显影时间加调整显影时间。到中会的时间加高光显影影好的时间。后半部的显影时间是变化的。也就是大家经常挂在嘴头的加减时间
都是在闭眼的情况下的一个。参考时间。
瞪眼显影的就单说了。玩两液的有单说了。玩会用药的更是不能死认一个时间。
显影视为了控制密度。时间只是其中一个控制参数 本帖最后由 shenshenshen 于 2021-11-16 11:02 编辑
现在若你都玩扫打了。不是很在阴弄标准印放密度了。
玩中景扫描仪的抢不上玩爱普生扫描仪的。
其实一个胶片透射黑白密度国产的才一千多块钱。
负片。中灰密度和需要的高光密度弄准了就行了。
一般廉价国产底片也不可能处处都密度合适。
是底片出事显影时间加调整显影时间。到中会的时间加高光显影影好的时间。后半部的显影时间是变化的。也就是大家经常挂在嘴头的加减时间
都是在闭眼的情况下的一个。参考时间。
瞪眼显影的就单说了。玩两液的有单说了。玩会用药的更是不能死认一个时间。
显影视为了控制密度。时间只是其中一个控制参数 本帖最后由 shenshenshen 于 2021-11-16 11:02 编辑
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补充点资料，这个测试方法就完整了
一般来说，胶片的曝光是否正常也需要进行测试，
因为胶片的官方感光度与实际感光度还是有差异的。
可以采用将密度片叠加在胶片上曝光的方法来测试。
具体操作可以参考下文：
Alex Bond：Testing Film Speed no densitometer required（测试胶片速度，无需光密度计）
https://www_alexbond_com_au/film-speed-test/
文章的内容包含了实际感光度（曝光）和正常显影时间测试两部分，
其中显影时间的测试方法与楼主的测试类似。
这个方法很实用，用眼睛判断就可以完成感光度和显影测试。
一般来说，胶片的曝光是否正常也需要进行测试，
因为胶片的官方感光度与实际感光度还是有差异的。
可以采用将密度片叠加在胶片上曝光的方法来测试。
具体操作可以参考下文：
Alex Bond：Testing Film Speed no densitometer required（测试胶片速度，无需光密度计）
https://www_alexbond_com_au/film-speed-test/
文章的内容包含了实际感光度（曝光）和正常显影时间测试两部分，
其中显影时间的测试方法与楼主的测试类似。
这个方法很实用，用眼睛判断就可以完成感光度和显影测试。
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shenshenshen 发表于 2015-3-30 15:34
**** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ****
请问暗房测光表是测底片的哪个灰阶来确定时间？
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focomat 发表于 2015-3-31 16:23
开始积累底片冲洗经验这个阶段一定要规范化操控,显影液尽量使用经典的常规配方使用蒸馏水配药,温度尽可能恒定在20度左右,搅拌方式固定下来,这样通过不同的显影时间,不断的积累经验,以得到适合自己使用的底片.欲速而不达,先学会走再跑也不迟.
谢谢于老师指点。
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温 发表于 2015-3-31 10:40
那个测光表不能给出EV值读数吧, 没搞清楚它是怎么用的, 是不是靠拨盘拨出绿灯来以记录某个点的亮度，下次再放大时还是这个点这个拨盘读数，调放大头光圈到也显示绿灯就行呢？
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shenshenshen 发表于 2015-3-30 15:34
一个12f的暗放测光表才300块啊。
暗房里都是入射之说，每有反射测的。包括高级反差测定仪和彩色的暗房计量测试专用仪。彩色的这个便宜，因为彩色放大已经不流行了哈。
那个测光表不能给出EV值读数吧, 没搞清楚它是怎么用的, 是不是靠拨盘拨出绿灯来以记录某个点的亮度，下次再放大时还是这个点这个拨盘读数，调放大头光圈到也显示绿灯就行呢？
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muxu8988 发表于 2015-3-31 09:51
这叫条条大路通罗马，过程无所谓用啥方法，最终目的达到就行了。
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shenshenshen 发表于 2015-3-30 15:34
一个12f的暗放测光表才300块啊。
暗房里都是入射之说，每有反射测的。包括高级反差测定仪和彩色的暗房计量测试专用仪。彩色的这个便宜，因为彩色放大已经不流行了哈。
这叫条条大路通罗马，过程无所谓用啥方法，最终目的达到就行了。
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muxu8988 发表于 2015-3-30 11:50
这个曾经尝试过，不过没用你说的加镜头在测光表前。感觉这样的测试不太准确，当时我是拍了一组灰板的片子，使用一档进行包围的，结果邻近的两张居然显示差不多，不知道为啥，因此就作罢了。
加放大头在前面为的是能对近处的胶片聚焦，否则灯箱上的像在测光表取景器里都是虚的，邻近的密度变化会对测量点读数造成影响。我曾经对柯达标准透射灰阶校正过，这办法基本准确（我的测光表不是数字的，十分之一位数字只能估算）。
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温 发表于 2015-3-30 10:18
底片密度计也不难弄，有点测光表的话，再随便找个放大镜头组合起来就是密度计了，请参考 https://forum.xitek.com/thread-1371045-1-1-1.html
这个曾经尝试过，不过没用你说的加镜头在测光表前。感觉这样的测试不太准确，当时我是拍了一组灰板的片子，使用一档进行包围的，结果邻近的两张居然显示差不多，不知道为啥，因此就作罢了。
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tiepo 发表于 2015-3-29 22:54
老照， “暗部是靠胶片的曝光来控制的，高光是靠显影来控制的，”这里说的暗部和高光是最终相片的暗部和高光吧？
请教，曝光过曝一点，可以充分表现暗部层次， 显影时间长一点，可以充分表现亮部层次。我这么理解对吗？
这里面说的控制都是针对底片，不是最终的相片。
过曝可以使得底片暗部到高光的密度同比例增强，譬如现场是4档光比的，暗部设置为6区，高光处就是10区，其光比级差不变。这种底片通过常规显影得到的底片密度差也是4档，也可以放出合适的反差相片，只不过放大机下的曝光时间延长了（底片厚了）。
显影时间长了，那么同样4档光比的场景，在底片上就不是4个级差的密度了，可能变成5个，6个或更高的密度差。这种高密度差的底片在放大时一定是吃力的，而且其反差表现 可能不如通过控制底片密度差得来的底片 来得好。
因此控制底片密度差是作为进阶专业黑白的必修课。
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照文三 发表于 2015-3-29 22:05
暗部是靠胶片的曝光来控制的，高光是靠显影来控制的。所以负片一般宁可过曝也不要欠曝，因为欠曝了就丢失细节了，后期找不回来。另外，所谓的中灰密度也是根据自己的系统决定的吧，不同的印象设备对密度的反应不一样。
作为散页来说，有能力的应该是尽量精确的控制底片密度反差，而不是宁过不欠。这个是为了方便后期放大，通过这次测试，深刻体会到反差合适的底片对于放大来说，实在是件愉快的事，我还有张4档现场光比4档密度反差的底片，使用白光直接放出反差很到位的照片，真心省力。
不同系统的标准曝光时间都会相应变化，因此只要通过“正确的”常规显影时间得到的底片，在任何系统下中灰都是正确的。也就是标准曝光时间长（短）了，那么在放大时候的曝光时间也是同比例延长（缩短），因此中灰不变。
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也贴张120。狗屁3的。
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tiepo 发表于 2015-3-29 22:54
老照， “暗部是靠胶片的曝光来控制的，高光是靠显影来控制的，”这里说的暗部和高光是最终相片的暗部和高光吧？
请教，曝光过曝一点，可以充分表现暗部层次， 显影时间长一点，可以充分表现亮部层次。我这么理解对吗？
本帖最后由 shenshenshen 于 2015-3-29 23:14 编辑
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muxu8988 发表于 2015-3-29 21:30
暗部厚了，那高光咋办？你给个法子让高光密度不变，暗部厚起来看看。
很多收高光的药都这样。比如雷电露。焦酚。vc.亚当司特意提醒，焦酚可以照灯丝。。。。他自己可是没少焦酚整底片，别以为他说个 110加10区法就成金钥匙了哈。他自己 都两液。他的回忆录---亚当思40幅里，说到多次焦酚的。。。
他那时侯老用高反差-25度的玩意，不补偿又不焦酚的，咋混啊。。。
很简单的例子。d76,ID68.这两样的暗部密度就不一样。110和xtol也不一样。。。
中后期加强搅拌，高光密度也 有不同。。。
还不理解？
所以要有个标准密度底片来做准星呢。。。。
亚当丝理论，有点局限性。别太掉进坑里出不来哈。 本帖最后由 shenshenshen 于 2015-3-29 23:16 编辑
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muxu8988 发表于 2015-3-29 21:30
暗部厚了，那高光咋办？你给个法子让高光密度不变，暗部厚起来看看。
暗部是靠胶片的曝光来控制的，高光是靠显影来控制的。所以负片一般宁可过曝也不要欠曝，因为欠曝了就丢失细节了，后期找不回来。另外，所谓的中灰密度也是根据自己的系统决定的吧，不同的印象设备对密度的反应不一样。
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shenshenshen 发表于 2015-3-28 20:50
没密度仪的，去买磕打透明底片，那个才是准星。。。比着摸索爆冲配套去。
没这么讲究吧，再说各种胶卷的0区透光率未必统一，用一种透明底片对应所有胶卷反而可能不准。
自己摸索也简单，15%左右的调整量就行。
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shenshenshen 发表于 2015-3-28 20:47
黑白底片，厚一点好。
厚不是指高光密度贼厚，是指暗部密度的，高光密度搞严可严还可以，暗部密度搞格那么严没道理的。有点富裕的好。
暗部厚了，那高光咋办？你给个法子让高光密度不变，暗部厚起来看看。
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muxu8988 发表于 2015-3-28 20:29
没有密度仪怎么测出0.7？我现在这个是给有放大机的朋友一个方法，而且，个人认为这种方式比测底片实际感光度来的更加直接有效。
厚不是指高光密度贼厚，是指暗部密度的，高光密度搞严可严还可以，暗部密度搞格那么严没道理的。有点富裕的好。
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