主题:WIN系统下如果要出图,千万别买Spyder4Elite红蜘蛛显示器校色仪
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Me too   这个厂商是大骗子  国内代理是大大大骗子
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按照作者的意思只有操作系统本身带的色彩文件是标准的色彩文件?而Photoshop中的色彩文件以及蜘蛛校色仪中的色彩文件都不标准?这一理论显然是错误的!sRGB色彩标准全世界都一样,所以您不管如何校色,只要表现是sRGB色彩空间就是一样的,至少百分之九十九是一样的。只有显示器的ARGB色彩空间与PS中的ARGB色彩空间可能是有差别的,因为这个是没有统一标准的。所以您不能武断的下定义说蜘蛛校色仪校色不是那么准?一台好的显示器是基础的基础,没有高标准的显示器就不要谈说色彩的标准了。
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实在太长了没有全部看完,想问下楼主没有试过别的校色仪,或者用第三方软件配合蜘蛛再试一下么。
也许仅仅是没校好而已。
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washu 发表于 2015-7-1 09:12
按理说,R=G=B 的时候都是“白”,比如 127,127,127 和 255,255,255 只是辉度不同,但在色度上应该是一样的,那么 0,0,0 呢?


在色彩管理上RGB座标是没有实际意义的

白点的座标可以用xy描述,也可以用uv描述,但永远不可能用RGB来描述

理想的情况下,127,127,127或者255,255,255这些所有的灰度都会落在同一个坐标上,但现实中还没有任何设备,也无论采用何种校准手段,可以做到这一点
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蓝骨 发表于 2015-3-31 19:47
如果只是单纯在本人电脑上看图,使用红蜘蛛校色没问题
但如果打算出图的,那就悲剧了
最近在红蜘蛛广告的诱惑下入了台4代。经过反复试验,发现这个东西在欺骗消费者。
原因是因为校色后图片保存下来,发现图片不管是给别人还是上传网络,颜色不对,色彩管理这块我很早就接触了,以前重来没碰到过这该情况。
经过反复试验发现红蜘蛛在校色过程中生成了系统级别的色彩管理文件,而在PS下使用的是如标准SrGB或ARGB等文件,文件是冲突的,如果你在ps下使用的是SRGB,其实你看色彩却是红蜘蛛的色彩文件。是在进行错误的调色!其实说白了,你是在看着红蜘蛛生成的色彩文件在作图调色,和标准色彩不是一回事,反而是在盲人摸象!
如果要图片保持一致,要抛弃PS里面的标准色彩文件,使用红蜘蛛的色彩文件,这样色彩是一致的。但如果别人在别的电脑上PS用标准PS的SRGB或ARGB打开,完全就是另一种颜色。很多人以为别的电脑打开颜色不对是因为别人的电脑没校过色,其实根本原因在红蜘蛛替换了系统级别的色彩文件上。将标准文件替换成自己的。
然后致电官方400电话,电话说解决不了,然后让致电一个姓房的厂方技术人员。
该技术人员的回答是:1.不关红蜘蛛的事情。2.如果用PS颜色不对,请找ADOBE PS公司,红蜘 ...


强烈要求从文件扩展名上对设备特性描述文件和色彩空间描述文件加以区分

楼主早就接触色彩管理了

但到今天还没搞清楚他们的分别

全拜一样的文件扩展名所赐
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老编 发表于 2015-8-6 20:54
随着网友ygh0485的个人图文集一路看到了这个帖子,哈哈。楼主观点和我一样啊。
为什么说“蜘蛛”并不专业呢,说起来原因很简单,它检测是显示器某个极小范围内的“点面”而不是整个荧屏的综合参数。以点带面是很害人的。这个帖子旁征了我的另一贴的方法是客观的《巧用数码单反相机自动白平衡校准显示器屏幕白场》,遗憾的是我这个帖子不知动了谁奶酪被莫名其妙的删了。

好在有另一网友质疑的帖子还在:驳编外《巧用数码单反相机自动白平衡校准显示器屏幕白场》
https://forum.xitek.com/forum-viewthread-tid-677239-extra-page%3D1-ordertype-2-t-1434823147.html

关于显示器其实很简单,用不着什么蜘蛛螃蟹的,显示器的白场平衡就行了,最简单的方法就是用相机直接拍个白屏的RAW照片,在ACR中用滴管采样看看白屏是否偏色,根据采样数据调节显示卡RGB分量再连续拍几张白屏照片,十几分钟就校准好显示器了。花个千八百买蜘蛛真的不划算啊。
做图出图的的人显示器白场纯白是硬道理!


但是测量白点/色温,是一个色度计/光度计最基本的功能

问题是如果只有一个人使用这台显示器,绝大部分场合下对白点无需做严格要求,人的感知对白点有适应性,就是传说中的脑补

所以我现在也同意当使用个人专用的显示器时,校准时可以选择本地/原生白点,以期发挥显示器最大的性能
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ygh0485 发表于 2015-4-7 21:54
给大家一个文件,看看是一片红,也可以下载到自己的电脑下应用各种浏览软件包括ACDsee、photoshop等,还是两片红,如是两片红的话是两片红鲜艳的红还是一片稍鲜艳红一片是暗红?理想的色彩管理模式下的广色域显示器显示是哪一种哪?让大家确认吧!!!


遇到怪事了.....我下载图后小图看是一片鲜红..可用光影看看是两片.上红下暗...试着用PS打开原图结果变成一片鲜红了..什么也没作直接另存此图.再用光影看看看另存的图变成一片鲜红了..哈好骑怪的事.显示器:EIZO S2233W.
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随着网友ygh0485的个人图文集一路看到了这个帖子,哈哈。楼主观点和我一样啊。
为什么说“蜘蛛”并不专业呢,说起来原因很简单,它检测是显示器某个极小范围内的“点面”而不是整个荧屏的综合参数。以点带面是很害人的。这个帖子旁征了我的另一贴的方法是客观的《巧用数码单反相机自动白平衡校准显示器屏幕白场》,遗憾的是我这个帖子不知动了谁奶酪被莫名其妙的删了。

好在有另一网友质疑的帖子还在:驳编外《巧用数码单反相机自动白平衡校准显示器屏幕白场》
https://forum.xitek.com/forum-viewthread-tid-677239-extra-page%3D1-ordertype-2-t-1434823147.html

关于显示器其实很简单,用不着什么蜘蛛螃蟹的,显示器的白场平衡就行了,最简单的方法就是用相机直接拍个白屏的RAW照片,在ACR中用滴管采样看看白屏是否偏色,根据采样数据调节显示卡RGB分量再连续拍几张白屏照片,十几分钟就校准好显示器了。花个千八百买蜘蛛真的不划算啊。
做图出图的的人显示器白场纯白是硬道理!

本帖最后由 老编 于 2015-8-6 21:03 编辑

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这帖子好长
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washu 发表于 2015-7-1 09:23
非专业人士,洋垃圾

严肃的计量器具应该定义送检,就好像显示器用久了,三基色磷光点的色度和亮度会变化一样,测试颜色的仪器(色度计)也会老化,实际上美能达色彩分析仪提供了自助的白点校准,你可以提供一个标准白给它自助校准,但终究涉及“标准白”和“标准亮度”问题,这个最终还是要归结到计量领域,也就是说如果要纠结这个问题,只能把仪器送计量局检定了,色彩分析是严肃的科学,国家提供对此的计量。

老兄不必过谦,这个帖子里,我从你这里学了不少。再次谢过。

说到设备,可能有钱的专业人士可以买新设备,要送检还可以直接找原厂家。一般不愿多花钱的,就只能找国家了。-- 怎样都有路子,就看投入产出是否符合预期吧?

-- 有好设备固然重要,用好用足手头的设备,就更重要,也更难了. 严肃认真的学习钻研,确实是其中关键 ... 本帖最后由 logical 于 2015-7-3 09:16 编辑

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wholdtree 发表于 2015-7-2 08:43
捏个嘴脸和业务水准,也就靠忽悠。

耍流氓偶尔为之,伤肝就不欢乐了

有一句话:钱能解决的问题,都不是问题。色彩管理是针对大多数设备和情况的管理流程,便宜的设备自有其局限之处,要得到相对精确的结果自然要多费些手脚。而所谓精确也是无止境的,不同的目的,不同的人,对精确的要求也不同。既然众口难调,为了开门做生意,买些装门面的设备避免麻烦,无可厚非。可是因此就觉得自己的技术能力也因为高档设备而立刻上了档次,实在是昏悖到
极点了。再来劝大家都来买贵设备向他看齐,确实是太让人欢乐了 。。。
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logical 发表于 2015-7-2 07:52
相当大的问题还是来自不同的语境吧。搞印刷输出的,孜孜以求的是所见即所得,对此之前的种种所见应该如何统一,相对就不大关心了 -- 因为前者的影响因素更多,难度更大。我们业余玩的,则正好相反。

来自不同语境和背景的人们之间的交流,就事论事,针对具体问题谈可能的原因和解决的办法,不牵扯不扩大,就是很重要的。一句话:代入感不要太强。这一点,我自己就经常做不到,特别对于任意混淆人或事的做法,我的反击本身就难免意气用事。


捏个嘴脸和业务水准,也就靠忽悠。

耍流氓偶尔为之,伤肝就不欢乐了

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wholdtree 发表于 2015-7-1 00:03
整体看了一遍,太欢乐了

专业人士不专业,业余人士不业余。


相当大的问题还是来自不同的语境吧。搞印刷输出的,孜孜以求的是所见即所得,对此之前的种种所见应该如何统一,相对就不大关心了 -- 因为前者的影响因素更多,难度更大。我们业余玩的,则正好相反。

来自不同语境和背景的人们之间的交流,就事论事,针对具体问题谈可能的原因和解决的办法,不牵扯不扩大,就是很重要的。一句话:代入感不要太强。这一点,我自己就经常做不到,特别对于任意混淆人或事的做法,我的反击本身就难免意气用事。
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washu 发表于 2015-7-1 09:12
按理说,R=G=B 的时候都是“白”,比如 127,127,127 和 255,255,255 只是辉度不同,但在色度上应该是一样的,那么 0,0,0 呢?


是否和转换中选择黑点补偿有关?
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hero2541 发表于 2015-7-1 01:58
仁兄的设备太专业了!膜拜一个。

最近对颜色管理研究了很久,看了很多文章(也是搜索时看到的这篇帖子),这一块也确实比较复杂,比较绕。颜色管理的一些基础知识和颜色如何转换,我觉得我是搞清楚了。

目前对于显示器的设置(通过OSD选择不同的模式,不同的调整)和较色软件的设置上还是有诸多不明之处,唉。

同时你提到的另一个问题,较色仪本身是否准确,也有疑虑。


非专业人士,洋垃圾

严肃的计量器具应该定义送检,就好像显示器用久了,三基色磷光点的色度和亮度会变化一样,测试颜色的仪器(色度计)也会老化,实际上美能达色彩分析仪提供了自助的白点校准,你可以提供一个标准白给它自助校准,但终究涉及“标准白”和“标准亮度”问题,这个最终还是要归结到计量领域,也就是说如果要纠结这个问题,只能把仪器送计量局检定了,色彩分析是严肃的科学,国家提供对此的计量。

btw. 不过楼主的意思是 --- 蜘蛛无用,而不是蜘蛛不准,所以就不用劳烦计量局去检定楼主的蜘蛛了
登录后可直接显示原图
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hero2541 发表于 2015-7-1 01:34
颜色转换时,有2个点很特别,就是0,0,0和255,255,255,不管转到哪个颜色空间,这两个点的坐标不变。


按理说,R=G=B 的时候都是“白”,比如 127,127,127 和 255,255,255 只是辉度不同,但在色度上应该是一样的,那么 0,0,0 呢?

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washu 发表于 2015-4-6 17:17
这个就是比较好的结果,除了蜘蛛本身准确,显示器自身素质也比较好(起码要 100% sRGB),白点就相当接近 CIE xy(0.313,0.329)


仁兄的设备太专业了!膜拜一个。

最近对颜色管理研究了很久,看了很多文章(也是搜索时看到的这篇帖子),这一块也确实比较复杂,比较绕。颜色管理的一些基础知识和颜色如何转换,我觉得我是搞清楚了。

目前对于显示器的设置(通过OSD选择不同的模式,不同的调整)和较色软件的设置上还是有诸多不明之处,唉。

同时你提到的另一个问题,较色仪本身是否准确,也有疑虑。
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washu 发表于 2015-4-5 20:54
对的,如果我们保存的时候,使用 sRGB,那么不管是在 PS 中(当然也必须用 sRGB),还是在不支持色彩管理的其它设备上,它都是 255,37,53;但是,在我的瘟到死里边,会被系统显示成.......我这里是 248,45,66  同样我在 PS 中使用我的显示器 icc 或者将其转化为我这台显示器 icc 配置文件,也会变成 248,45,66  

这一段同意,其实用PS自己的吸管工具和第三方的吸管工具吸一下就能看出来。同时,截屏和第三方吸管工具其实是一回事情,截屏的图片都没有内嵌icc的,但是实际上应该内嵌显示器的icc才对。

因为,瘟到死加载这台显示器的配置文件后,就会把 255,37,53 这个颜色转成 248,45,66 丢到屏幕上 --- 除了类似 PS 之类支持“自己做色彩管理”的软件,在瘟到死下,所有软件都要听系统的话,读到一个 255,37,53 的颜色,统统按照 248,45,66 丢到屏幕上,这也就是我们看到用蜘蛛校准后整个屏幕的色彩倾向都会变化的缘故。

这一段不认可。带颜色管理的软件才会做这种转换,不带颜色管理的软件不做这样的转换的,比如acdsee快速查看和qq,图片不管是哪个颜色空间的,都直接把rgb的坐标往屏幕上一丢,对于我的广色域显示器来说,就会显示过饱和。如果是PS或者acdsee的完整查看模式(选项里面需要打开颜色管理),则可以看到正确的颜色。

这个变化是根据每一台显示器的状况,由蜘蛛或别的硬件校色仪产生的配置文件决定的,你的电脑中它是 254,54,56 这个组合,说明在 RGB 三个点构成的三角形中,我的 RG 两个点比你要向外延伸一些,B 要向内收缩一些,它可能是我和你的显示器色域上的细微差异,或色温上的设置差异 -- 理论上大家都是 255,255,255 的时候都是正白,但我的白点(D65)中的蓝色成分可能比你要少(红绿成分要多),也就是说也可能你的白点不是 D65。


颜色转换时,有2个点很特别,就是0,0,0和255,255,255,不管转到哪个颜色空间,这两个点的坐标不变。
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蓝骨 发表于 2015-3-31 19:47
如果只是单纯在本人电脑上看图,使用红蜘蛛校色没问题
但如果打算出图的,那就悲剧了
最近在红蜘蛛广告的诱惑下入了台4代。经过反复试验,发现这个东西在欺骗消费者。
原因是因为校色后图片保存下来,发现图片不管是给别人还是上传网络,颜色不对,色彩管理这块我很早就接触了,以前重来没碰到过这该情况。
经过反复试验发现红蜘蛛在校色过程中生成了系统级别的色彩管理文件,而在PS下使用的是如标准SrGB或ARGB等文件,文件是冲突的,如果你在ps下使用的是SRGB,其实你看色彩却是红蜘蛛的色彩文件。是在进行错误的调色!其实说白了,你是在看着红蜘蛛生成的色彩文件在作图调色,和标准色彩不是一回事,反而是在盲人摸象!
如果要图片保持一致,要抛弃PS里面的标准色彩文件,使用红蜘蛛的色彩文件,这样色彩是一致的。但如果别人在别的电脑上PS用标准PS的SRGB或ARGB打开,完全就是另一种颜色。很多人以为别的电脑打开颜色不对是因为别人的电脑没校过色,其实根本原因在红蜘蛛替换了系统级别的色彩文件上。将标准文件替换成自己的。
然后致电官方400电话,电话说解决不了,然后让致电一个姓房的厂方技术人员。
该技术人员的回答是:1.不关红蜘蛛的事情。2.如果用PS颜色不对,请找ADOBE PS公司,红蜘 ...


“色彩管理这块我很早就接触了”,从后面的描述一点没看出来这点呀!

你自己根本没有搞清楚颜色管理是怎么一回事儿,就这么妄下结论不好吧?

PS中工作空间是srgb还是argb都根本没有和OS颜色配置文件冲突一说。

为何要用较色仪较色?并生成一个ICC文件给OS用?因为你的显示器有自己的特性,并不是标准的srgb或者argb显示器,所以需要一个较色仪。PS会根据OS的ICC文件,把srgb或者argb的照片做个转换,这样显示的颜色才是准确的颜色。如果其他设备有配套的ICC文件,同一个图片在其他设备上也会显示准确的颜色。你要搞清楚照片内嵌ICC和显示器ICC文件之间的关系。

如果举例来说的话,一份英语文件,给你看需要翻译成中文,给日本人看需要翻译成日文,这样才能正确的看懂文件的意思,同时这份文件是英语的文件,这个不发生一点变化。
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logical 发表于 2015-6-30 22:50
哈哈,佛家有所谓识见障。说的可能就是,一个人重复在某方面做多了,做熟了,变得习以为常,容易自觉不自觉的把自己已经熟练掌握的知识, 不分场合和适用性的扩展到未知的或不适合的领域去施展吧 。。。 :-)


整体看了一遍,太欢乐了

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logical 发表于 2015-6-30 22:50
哈哈,佛家有所谓识见障。说的可能就是,一个人重复在某方面做多了,做熟了,变得习以为常,容易自觉不自觉的把自己已经熟练掌握的知识, 不分场合和适用性的扩展到未知的或不适合的领域去施展吧 。。。 :-)


还是捏句话。优越感说到底源自无知,想治愈很简单:学习!
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wholdtree 发表于 2015-6-30 21:34
同感!握手

早看到这个帖子就好了,就不用在另一个帖子里和半瓶醋浪费时间了。


哈哈,佛家有所谓识见障。说的可能就是,一个人重复在某方面做多了,做熟了,变得习以为常,容易自觉不自觉的把自己已经熟练掌握的知识, 不分场合和适用性的扩展到未知的或不适合的领域去施展吧 。。。 :-)
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logical 发表于 2015-6-20 10:17
去看了下。确实写的很详尽。

你是说作者把PS的色彩空间设置为显示器ICC,这一步有问题? -- 同感。


同感!握手

早看到这个帖子就好了,就不用在另一个帖子里和半瓶醋浪费时间了。
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多说一句:我们思考中,为了便于理解,会自觉不自觉的加上了一些中间步骤。等到实际的结果出来了,这些中间步骤如果没有相应发生,我们就应该直接放弃这种不必要的中间步骤 -- 不必在对整个过程的描述中援引这个中间概念 

-- 在科学发展的※※上,这是很著名的”剃刀原理“。人们就是根据这个原理,在科学中摒弃了上帝的概念在所有科学理论中出现的必要

- 有些跑题大了,只是想说明我们平时容易犯的一类错误。我自己就经常这样反省自己的思维过程有没有这个漏洞,可是见识所限,难免还是会犯。这里分享一下自己的心得 。。。
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liangtao3d 发表于 2015-6-24 23:12

至于截屏,试验了下,我在浏览器中显示的图片,直接显示器上截屏下来的图片,在显示器的色彩空间和sRGB工作空间之间来回切换也是能够看到明显变化的。至于你那为什么看不到区别就不得而知了。

再确认一下:你这句话中所说的"切换",是否改变了图片本身的RGB数值或ICC设定? -- 如果你说的是这种变化,我早就截屏过了,我们没有异义

我所说的"PS色彩空间的变化",就是简单的在PS的设置里改变工作空间的设置,而对(已经打开的)图片的RGB数值或ICC设置不做任何动作 -- 见554贴截图. 此时,显示的图片没有任何变化

总结以上: 图片本身的RGB数值或ICC设定改变了, 显示的颜色就变. 仅仅改变PS的工作空间的设置,显示的颜色不变 -- 这说明了什么?
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liangtao3d 发表于 2015-6-24 23:35
难道你截下来的图片本身就是sRGB色域的??那也不应该啊,如果是sRGB色域的,切换到显示器色域工作空间也会有变化啊。你是不是先指定了配置文件?

当然指定了。我的流程一开始就说了:见543贴。我还说明了,我还可以选择指定为ARGB(实际上,两种都试过,区别不算太大 -- 特别是仅仅改变PS工作空间之后,都是不改原来显示出来的色彩)。至于图片本身,原来肯定不是sRGB色域的,所以就没试这个选项。

如果你指定了配置文件为显示器icc,那肯定也看不出变化啊,ps的工作流程就会是这样的:
工作空间是sRGB,文件是显示器icc(后面简称icc),那么ps首先会将icc转换成sRGB,然后输出部分会因为要在显示器上模拟sRGB的输出,所以又会将sRGB转换成icc,这样实际输出就还是icc的原始数据。这个时候你将图片转换成icc色域,但你已经指定了转换前的文件是icc色域,那么ps实际上是不会进行转换运算的,所以即使你转换了色域,还是没变化。

问题就在于:你的这些sRGB作为中间转换的假设,实际上没有发生,所以根本就无需考虑。文件指定为显示器ICC是如此,文件指定为ARGB,同样如此。文件指定为sRGB,那也根本用不着转换了,对不对? -- 三种情况下,中间转换都没有发生,结论就是:指定文件ICC之后,色彩空间sRGB的中间转换,是不存在的一步。

那么,我们如果是把文件从指定为显示器ICC再转换成ARGB的ICC,(关于sRGB中间转换部分)情况会有变化吗?答案显然是否定的。只有当你设置成文件转换成sRGB之后,你关于sRGB做中间转换的这一步又成为转不转都毫无意义的假设。结论还是类似的:转换文件的ICC设置之后,色彩空间sRGB的中间转换,是不存在的一步。

最终结论:PS中的工作空间,不必作为显示器输出的中间转换的色彩空间来考虑。PS只需要知道文件自带或被指定或被转换的ICC是什么 -- 一句话,PS打开这个文件之后,这个文件在PS里的ICC属性和它的RGB数值,就决定了显示器输出的效果(当然要加上系统的显示器ICC补偿转换这一步),而这中间,PS的工作空间是什么,完全不必考虑。

-- 这样表现的photoshop,才称得上是最强最灵活的色彩管理软件吧? 本帖最后由 logical 于 2015-6-26 07:32 编辑

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liangtao3d 发表于 2015-6-24 23:31
没错啊,我这里变化很明显啊?


只是改了这里,其它哪里都不动。一个已经在PS里打开的ARGB的文件的色彩就能马上看到变化了?
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logical 发表于 2015-6-24 23:28
我说的没变化,就是这里菜单的设置改变,不会有色彩变化。

难道你截下来的图片本身就是sRGB色域的??那也不应该啊,如果是sRGB色域的,切换到显示器色域工作空间也会有变化啊。你是不是先指定了配置文件?
如果你指定了配置文件为显示器icc,那肯定也看不出变化啊,ps的工作流程就会是这样的:
工作空间是sRGB,文件是显示器icc(后面简称icc),那么ps首先会将icc转换成sRGB,然后输出部分会因为要在显示器上模拟sRGB的输出,所以又会将sRGB转换成icc,这样实际输出就还是icc的原始数据。这个时候你将图片转换成icc色域,但你已经指定了转换前的文件是icc色域,那么ps实际上是不会进行转换运算的,所以即使你转换了色域,还是没变化。 本帖最后由 liangtao3d 于 2015-6-24 23:47 编辑

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