主题:WIN系统下如果要出图,千万别买Spyder4Elite红蜘蛛显示器校色仪
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hewei807 发表于 2015-4-7 22:00
两片。
是上面一片稍红下面一片暗红吧,说明你的浏览器或软件没有正确的色彩管理。若是看到一片红或者轻微差异的两片红,说明你的软件色彩管理良好,如果看到两片鲜艳的红,恭喜你你的显示器是光色域并且色彩管理良好!。 本帖最后由 ygh0485 于 2015-4-7 22:19 编辑

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ygh0485 发表于 2015-4-7 21:54
给大家一个文件,看看是一片红,也可以下载到自己的电脑下应用各种浏览软件包括ACDsee、photoshop等,还是两片红,尤其是广色域显示器

两片。
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给大家一个文件,看看是一片红,也可以下载到自己的电脑下应用各种浏览软件包括ACDsee、photoshop等,还是两片红,如是两片红的话是两片红鲜艳的红还是一片稍鲜艳红一片是暗红?理想的色彩管理模式下的广色域显示器显示是哪一种哪?让大家确认吧!!!

本帖最后由 ygh0485 于 2015-4-7 22:07 编辑

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楼主在疯鸟也发了个同样帖子。

那里也有不少人出来给楼主普及,只是并未用到这里几位资深的图文并茂且专业的方式。但是要义说的比较清楚了,楼主这下应该搞清楚了吧!

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chncwk 发表于 2015-4-6 18:52
这是哪款显示器?用蜘蛛能校出100% sRGB吗?


Dell 的 P2715Q,蜘蛛说能,色域比 sRGB 略广一点(必须,因此)校准后能 100% sRGB,作为 P 系列(办公用)显示器,这个色域和色彩准确度(蜘蛛测试 Delta-E = 1.06)很不错了,重在便宜,性价比高。厂家保证的指标好像是 99% sRGB,Delta-E <3。

下面是原厂测试报告(测试仪器是美能达 CA-210),蜘蛛的测试报告丢在家里,现在已经回到老家(做清明)了,回去后再上传吧
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washu 发表于 2015-4-6 17:17
这个就是比较好的结果,除了蜘蛛本身准确,显示器自身素质也比较好(起码要 100% sRGB),白点就相当接近 CIE xy(0.313,0.329)

这是哪款显示器?用蜘蛛能校出100% sRGB吗?
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这个就是比较好的结果,除了蜘蛛本身准确,显示器自身素质也比较好(起码要 100% sRGB),白点就相当接近 CIE xy(0.313,0.329)
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前面已经做了很多阐述,总之只要结论还是比较简单的,

1、蜘蛛的目的在于,将不同显示器校准后,实现“只要文件是 255,0,0 那么显示器就显示出 CIE xy(0.64,0.33) 这个颜色”这个结果,而无关乎具体的显示器和电脑硬件以及操作系统、应用软件。

2、正确使用蜘蛛产生的显示器配置文件应将其作为显示器指定的配色文件(楼主认为是系统的,其实是错误的,如果你有两台显示器呢?),但绝不能做为 PhotoShop 的工作区默认配置文件,更不能嵌入到文件中。PhotoShop 的工作区默认配置文件和嵌入文件的色彩配置文件应该是 sRGB(或 aRGB)。

如果楼主非常肯定没有做错误的配置,依然产生了自己调好的照片在别的任何地方都明显不对的结果,那么有几个问题需要注意,

1、蜘蛛有问题?蜘蛛并不是专业仪器,它的误差可能比较大,你需要检定它

2、显示器有问题,其发色范围和 sRGB 差异较大,蜘蛛无法将其校准到 D65 的 sRGB 色彩空间上,也就是说前面说的“只要文件是 255,0,0 那么显示器就显示出 CIE xy(0.64,0.33) 这个颜色”之类之类的压根无能力实现,你可以检定是否是这样

3、校准显示器的时候,蜘蛛的白点设置有问题,sRGB(以及 Adobe RGB)是按照白点为 D65 设计的,也就是说,RGB=255,255,255 的时候,在 RGB 颜色描述上它就是白色,但白色本身具有明度和色温概念,因此必须指定色温才能把 RGB 颜色正确投影到 CIE xy 色度图上(CIE xy 色度图上的颜色除了描述颜色的 xy 坐标,就只剩下明度没说了),D65 在 CIE xy 上是(0.313,0.329);如果你使用了别的色温,那么显然整个 RGB 模型投影到 CIE xy 上的结果就是不一样的。

例:用专业色度计检查显示器实际输出颜色的色度值,仪器显示三行结果,第一行和第二行就是 CIE xy 值,第三行是亮度值。可见该显示器的 255,0,0;0,255,0;0,0,255 都有一点偏离 sRGB 标准;最后(右下角)检查了 255,255,255,确实也不是 (0.313,0.329),也就是说白点不对。

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蓝骨 发表于 2015-4-5 17:54
如果选择A方案在PS里面调用SRGB作为色彩模式,就牵涉到一个你看到的显示器上有红蜘蛛RGB增加的一个量在里面,调色还是要自己估算,这个很麻烦。
选择B方案通用性也值得商榷
这是在蜂鸟上的讨论,因为里面有两个ID应该是校色仪相关利益方在里面乱搅,所以帖子比较长,你看104楼,你的看法呢,http://bbs_fengniao_com/forum/4548110.html


你的理解明显有问题,蜘蛛并非自定一个标准,而是通过系统给显示器发送不同的 RGB 值,测量显示器显示这些值的色度,然后得到一个描述 RGB 值和显示器实际输出色度的文件,也就是你的显示器 icc 配置文件,系统转载此文件后,反向纠正实际输出到显示器的 RGB 值,最终得到一个“我输出 255,0,0 你给我显示 CIE xy(0.64,0.33)” 或“我输出 0,255,0 你给我显示 CIE xy(0.3,0.6)” 之类,之类的结果(这里只讨论标准色域显示器)。

这个颜色标准不是蜘蛛或 Datacolor 有资格定义的,这里使用的颜色的标准是国际照明学会定义的,叫做 CIE 1931 标准,这个标准中有一个描述颜色的方法,就是在一个二维坐标中用 x,y 的方式描述一个颜色,蜘蛛用的就是这一套。在这个标准中,sRGB 的纯红(255,0,0)定义为 CIE xy(0.64,0.33),纯绿定义为 CIE xy(0.3,0.6),纯蓝定义为 CIE xy(0.15,0.06),蜘蛛根据此规范调整你的显示器,其目的在于实现只要一个嵌入 sRGB 色彩空间的文件,它描述的 255,0,0 一定在你的显示器上输出 CIE xy(0.64,0.33) 这个结果,至于中间过程中的软件转换以及实际上发送到显卡(和显示器)的值是多少,你不需要关心,你唯一需要关心的就是,文件中的 255,0,0 在你的显示器上一定是 CIE xy(0.64,0.33) 就可以。

所以,只要正确应用蜘蛛给你显示器产生的配置文件后,在 PhotoShop 中使用 sRGB 做为工作标准且保存的文件也嵌入的是 sRGB,那么,文件中的 255,0,0 在你的显示器上也好,在其它人的其它显示器上也好,都让显示器输出 CIE xy(0.64,0.33) 这个色,因此你只要按照你的显示器调色,比如某个区域被你调整到在你的显示器上是 CIE xy(0.64,0.33),那么保存为嵌入 sRGB 的 xx.jpg 后,任何人拿到它在任何电脑上使用任何显示器,只要这个显示器是准确的(天然准确或校准后准确)都能输出 CIE xy(0.64,0.33) 这个色。

sRGB 在 CIE xy 色度图中的分布,蜘蛛基于此规范工作,保证所有显示器,在使用 sRGB 时,让文件中的 255,0,0 一定在显示器上输出 CIE xy(0.64,0.33).......之类之类,仅此而已。
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chncwk 发表于 2015-04-05 14:26
广色域图片即使用发布到Web菜单转换,也经常出现过饱和和变色的情况,还是先转换到sRGB空间再输出好些。...


恩…只要是以标准色彩空间作为ps的工作空间…转换文件颜色配置还是很简单的…
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把问题简单一下并图示,(实际上更麻烦一些)

上:正确使用色彩管理,PhotoShop 工作区配置文件设置为 sRGB,文件嵌入的色彩配置也是 sRGB 的情况下,显示器的色彩管理只在图像提交到显卡的时候产生一次运算,从 255,37,53 变成 248,45,66,这个变化结果在显卡中,不在 PhotoShop 中,保存为新文件(还是使用 sRGB)时此颜色还是 255,37,53

下:错误使用色彩管理,把显示器的 icc 作为 PhotoShop 工作区配置文件并嵌入文件中,此时文件中的色彩数据其实是 248,45,66 了,不支持文件内嵌 icc,直接使用当前显示器设置的瘟到死,把它运算为 255,37,53 提交到显卡;支持的 PhotoShop 把它运算为 255,37,53 放在自己的内存中,然后再根据当前显示器 icc 运算为 248,45,66 提交到显卡。

所以在上图情况下,显示器显示的结果是我们需要的结果“248,45,66”

在上图情况下,瘟到死在显示器上显示的结果不是我们需要的“248,45,66”而是“255,37,53”,而 PhotoShop 则:
1、在它自己里边,是 255,37,53
2、在这台显示器上,是我们需要的结果“248,45,66”
3、在别的显示器上,是另外的结果(我们不知道那是什么结果)

楼主遇到的问题就是下图、情况 3。

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蓝骨 发表于 2015-3-31 19:47
如果只是单纯在本人电脑上看图,使用红蜘蛛校色没问题
但如果打算出图的,那就悲剧了
最近在红蜘蛛广告的诱惑下入了台4代。经过反复试验,发现这个东西在欺骗消费者。
原因是因为校色后图片保存下来,发现图片不管是给别人还是上传网络,颜色不对,色彩管理这块我很早就接触了,以前重来没碰到过这该情况。
经过反复试验发现红蜘蛛在校色过程中生成了系统级别的色彩管理文件,而在PS下使用的是如标准SrGB或ARGB等文件,文件是冲突的,如果你在ps下使用的是SRGB,其实你看色彩却是红蜘蛛的色彩文件。是在进行错误的调色!其实说白了,你是在看着红蜘蛛生成的色彩文件在作图调色,和标准色彩不是一回事,反而是在盲人摸象!
如果要图片保持一致,要抛弃PS里面的标准色彩文件,使用红蜘蛛的色彩文件,这样色彩是一致的。但如果别人在别的电脑上PS用标准PS的SRGB或ARGB打开,完全就是另一种颜色。很多人以为别的电脑打开颜色不对是因为别人的电脑没校过色,其实根本原因在红蜘蛛替换了系统级别的色彩文件上。将标准文件替换成自己的。
然后致电官方400电话,电话说解决不了,然后让致电一个姓房的厂方技术人员。
该技术人员的回答是:1.不关红蜘蛛的事情。2.如果用PS颜色不对,请找ADOBE PS公司,红蜘 ...

你得表达不清楚:我使用红蜘蛛4年,使用很正常!!!
1、首先色彩管理的目的是同一张内嵌标准ICC如标准SrGB或ARGB等文件图片在不同的经过色彩管理的设备上如他人的显示器、打印机、网页浏览器等看到或得到外观是很接近的感官,而非颜色值的一致。色彩管理是个系统过程,既复杂又简单,所有接触设备都具备准确的色彩管理一切就简单,如有一个环节没有准确的色彩管理就复杂了犹如云里雾里。
2、软件校色(包括红蜘蛛在校色)通过校正显卡LUT作用与显示器最大程度的发挥显示器的色域和色彩和黑白场的准确性,校证后的ICC文件一旦启动入驻系统,就给显示器一个校正后显示器的色域和色彩和黑白场环境。使各种标准色彩模型如标准SrGB或ARGB等图片能相对准确的显示外观状态,而非改变其RGB颜色值。
3、单就显示器的色彩管理来讲,校正后的ICC文件必须再系统启动后加载到显卡,还有一个准确的windos色彩管理设置,PS色彩管理配置,最后是PS出图的色彩模型确定。千万不要把显示器的ICC文件作为成PS色彩空间,以免在ps打开有嵌入颜色模式的文件图片时候把他转换为当前工作空间,这样你看到的如论什么色彩模式的文件只是你的显示器显示的颜色,如出图忘记转换为如标准SrGB或ARGB模式,那你存储的是嵌入你的显示器ICC的文件了,而不是如标准SrGB或ARGB图片温家乐,只有你的当前的显示器(过段时间显示器性能变化)才能看到现在的颜色外观,他人的显示器和网页浏览器当然看到的不一样了。
4、《显示器校正ICC的使用体会》请看本人的https://forum.xitek.com/thread-1141746-1-1-1.html
5、《测测你的图片软件或浏览器色彩管理的程度》请看本人https://forum.xitek.com/thread-1147861-1-1-1.html 本帖最后由 ygh0485 于 2015-4-5 22:49 编辑

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豆豆蛮逗 发表于 2015-4-5 19:06
说下我自己的设置…

显示器色彩管理中用蜘蛛校色的icc…

Ps和Acr都是设置成Argb…

调色完成后转成srgb…

存储是选择存储为web所用格式…

发图上网自己电脑…别人电脑…手机及平板看都是一致的…

广色域图片即使用发布到Web菜单转换,也经常出现过饱和和变色的情况,还是先转换到sRGB空间再输出好些。
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蓝骨 发表于 2015-4-5 17:54
如果选择A方案在PS里面调用SRGB作为色彩模式,就牵涉到一个你看到的显示器上有红蜘蛛RGB增加的一个量在里面,调色还是要自己估算,这个很麻烦。
选择B方案通用性也值得商榷
这是在蜂鸟上的讨论,因为里面有两个ID应该是校色仪相关利益方在里面乱搅,所以帖子比较长,你看104楼,你的看法呢,http://bbs_fengniao_com/forum/4548110.html

就显示器老化这个情况,如果你在浏览器里看到的图像(经过蜘蛛补偿的)是正确的,那么用PS打开时选择不转换,就应该照搬蜘蛛的管理结果,所以在浏览器和PS里显示应该是一样的。
如果在打开时选择了转换到工作空间(蜘蛛调整过的sRGB),那么应该不变;如果选择转换到系统自带的sRGB,那么才会变暗。
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豆豆蛮逗 发表于 2015-4-5 21:10
显示器ICC的校准还是受到挺多因素的 比如较色过程中环境光或者显示屏漏光、显示屏偏色等等一系列

所以在PS这种调色软件中用通用的色彩空间(srgb或者Argb)才是正确的

这样才方便网上交流以及后续的一些处理等

自己的色彩空间仅限于自己在自己的电脑上欣赏


我觉得自己(的显示器的)配置文件除了给操作系统用于整体纠正“通常情况下”的显示器偏色之外,唯一的作用就是给诸如 PS 之类软件进行逆运算用的 乱嵌特定硬件的配置文件到 jpg 图像中,那个叫做花样作死 千万不可以这样做,自己(给自己看的)也不要这样做。

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应对楼主的情况再做一个小测试,我将 1st 的图片用瘟到死图片查看器打开后,截取查看器完整图像张贴到 PS 中,我建立了两个空※※,左边是 sRGB,右边是显示器配置文件,将内存中的截屏分别张贴过去后,左边看起来颜色和系统显示的不一致(必须由本显示器才能看到正确的区别),右边则一致 --- 但实际上左边是正确的 248,45,66 右边又经过了一次“换算”。

其实这个道理已经很明白,用户不需要关心蜘蛛产生的配置文件的影响,

1、一个比如我们前面荔枝中,255,37,53 的 sRGB 文件,它不会因为你应用了显示器自己的配置文件而变成别的颜色被保存下来
2、一个比如我们前面荔枝中,255,37,53 的 sRGB 文件,它在你的显示器上显示“校准”后的结果,是因为瘟到死改变了它输出到屏幕上的数值,通过截屏我们能发现这个猫腻
3、如果你在 PS 中使用 sRGB 编辑图像,保存(也嵌入 sRGB 而不是显示器配置文件)后你用不支持色彩管理的软件比如瘟到死自己的图片查看器或 IE 查看,那么它看起来和在 PhotoShop 中你保存前一刻是一样的
4、承 3,工作和保存时都是 sRGB 的图片,在别的未使用色彩管理或正确使用色彩管理的系统上看起来,就是该系统“正确”的结果,比如前面的荔枝,255,37,53 的 sRGB 文件在未使用色彩管理的系统上打开,就是 255,37,53;而在使用了色彩管理的系统上,显示经过运算后的结果,前面豆豆泡菜的电脑(显示器)显示为 254,54,56 <--- 注意,是“显示为”,但这位泡菜编辑调整再保存后,只要这个颜色的 RGB 三个值没被影响,那么保存后的图片它还是 254,54,56,只是在他的显示器上输出成“254,54,56”而已。

所以,正确应用色彩管理的情况下,显示器上显示的内容和实际的内容是有偏差的,但用户不需要关心这个偏差,因为系统和软件会帮我们搞定所有事情。可是楼主显然并未正确应用色彩管理,最大的可能性就是在 PS 里边用显示器的配置文件去了...
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washu 发表于 2015-4-5 20:54
对的,如果我们保存的时候,使用 sRGB,那么不管是在 PS 中(当然也必须用 sRGB),还是在不支持色彩管理的其它设备上,它都是 255,37,53;但是,在我的瘟到死里边,会被系统显示成.......我这里是 248,45,66  同样我在 PS 中使用我的显示器 icc 或者将其转化为我这台显示器 icc 配置文件,也会变成 248,45,66  

因为,瘟到死加载这台显示器的配置文件后,就会把 255,37,53 这个颜色转成 248,45,66 丢到屏幕上 --- 除了类似 PS 之类支持“自己做色彩管理”的软件,在瘟到死下,所有软件都要听系统的话,读到一个 255,37,53 的颜色,统统按照 248,45,66 丢到屏幕上,这也就是我们看到用蜘蛛校准后整个屏幕的色彩倾向都会变化的缘故。

这个变化是根据每一台显示器的状况,由蜘蛛或别的硬件校色仪产生的配置文件决定的,你的电脑中它是 254,54,56 这个组合,说明在 RGB 三个点构成的三角形中,我的 RG 两个点比你要向外延伸一些,B 要向内收缩一些,它可能是我和你的显示器色域上的细微差异,或色温上的设置差异 -- 理论上大家都是 255,255,255 的时候都是正白,但我的白点(D65)中的蓝色成分可能比你要少(红绿成分要多),也就是说也可能你的白点不是 D65。


显示器ICC的校准还是受到挺多因素的 比如较色过程中环境光或者显示屏漏光、显示屏偏色等等一系列

所以在PS这种调色软件中用通用的色彩空间(srgb或者Argb)才是正确的

这样才方便网上交流以及后续的一些处理等

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豆豆蛮逗 发表于 2015-4-5 20:23
哈 明白你的意思啦

显示器ICC作为PS工作空间:254 54 56

SRGB作为工作空间:255 37 53

ARGB工作空间:226 32 36


对的,如果我们保存的时候,使用 sRGB,那么不管是在 PS 中(当然也必须用 sRGB),还是在不支持色彩管理的其它设备上,它都是 255,37,53;但是,在我的瘟到死里边,会被系统显示成.......我这里是 248,45,66 同样我在 PS 中使用我的显示器 icc 或者将其转化为我这台显示器 icc 配置文件,也会变成 248,45,66

因为,瘟到死加载这台显示器的配置文件后,就会把 255,37,53 这个颜色转成 248,45,66 丢到屏幕上 --- 除了类似 PS 之类支持“自己做色彩管理”的软件,在瘟到死下,所有软件都要听系统的话,读到一个 255,37,53 的颜色,统统按照 248,45,66 丢到屏幕上,这也就是我们看到用蜘蛛校准后整个屏幕的色彩倾向都会变化的缘故。

这个变化是根据每一台显示器的状况,由蜘蛛或别的硬件校色仪产生的配置文件决定的,你的电脑中它是 254,54,56 这个组合,说明在 RGB 三个点构成的三角形中,我的 RG 两个点比你要向外延伸一些,B 要向内收缩一些,它可能是我和你的显示器色域上的细微差异,或色温上的设置差异 -- 理论上大家都是 255,255,255 的时候都是正白,但我的白点(D65)中的蓝色成分可能比你要少(红绿成分要多),也就是说也可能你的白点不是 D65。

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washu 发表于 2015-4-5 20:18
哦,不是按照你的显示器配置阿

回到之前的话题,如果在 PS 里打开并拾色,就是另外的样子,那么问题来了,前面两个红色的色块 jpg 图像有什么不一样的地方呢?我觉得楼主是在这里犯迷糊了。


哈 明白你的意思啦

显示器ICC作为PS工作空间:254 54 56

SRGB作为工作空间:255 37 53

ARGB工作空间:226 32 36

本帖最后由 豆豆蛮逗 于 2015-4-5 20:24 编辑

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豆豆蛮逗 发表于 2015-4-5 20:13
我是在ps里转到argb读的…


哦,不是按照你的显示器配置阿

回到之前的话题,如果在 PS 里打开并拾色,就是另外的样子,那么问题来了,前面两个红色的色块 jpg 图像有什么不一样的地方呢?我觉得楼主是在这里犯迷糊了。
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washu 发表于 2015-04-05 12:08
226、32、36?我的显示器和你差很远哪


我是在ps里转到argb读的…
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楼主确定你印刷用的是CMYK?
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豆豆蛮逗 发表于 2015-4-5 20:01
是255 37 53 还是226 32 36呢?

嘿嘿


226、32、36?我的显示器和你差很远哪
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washu 发表于 2015-4-5 19:39
小测试,2nd. 这是 r255,g37,b53 吗?


是255 37 53 还是226 32 36呢?

嘿嘿
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小测试,2nd. 这是 r255,g37,b53 吗?

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琢磨了一下,楼主的意思是,我用啥软件比如 PS 都好,产生(调色)出比如随便扯一个吧,r255,g37,b53 这个颜色,保存后,在别的电脑上打开,它应该也是 r255,g37,b53 是的,没有做过色彩管理的系统是这样的,但做过之后不完全是这样的。

小测试,1st. 这是 r255,g37,b53 吗?
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说下我自己的设置…

显示器色彩管理中用蜘蛛校色的icc…

Ps和Acr都是设置成Argb…

调色完成后转成srgb…

存储是选择存储为web所用格式…

发图上网自己电脑…别人电脑…手机及平板看都是一致的…
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