主题：朝鲜战争的结束的关键：美国通过印度转达了最后通牒
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笑笑哭哭 发表于 2015-4-24 09:00
老耄在苏联开会时说，中国人不怕，死个两亿都没问题，当时同开会的捷克※※不同意老耄的观点，说捷克不到一千万人。
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木头自行车 发表于 2015-4-24 11:31
别忘了美军战死指的是战场上死亡。火线负伤背回医院死的不计入战死名单中，另外战场上生不见人死不见尸的也不计入战死名单。
另外关于弹药消耗，有没有水分还需要问美军自己！
范佛里特中将是典型的唯火力制胜论者，极力主张以猛烈火力消灭敌方有生力量，减少己方的损失，在他的这种指导思想影响下，1951年8月夏季攻势中，对983高地的攻击时，九天中仅消耗的炮弹就高达36万发，平均每门炮每天350发，也就使得以后如此高的弹药消耗量被称为“范佛里特弹药量”。但在对7731高地和851高地的进攻中，损失惨重而毫无收获，使这两个高地被形象地称为“血岭”和“伤心岭，也就是被我们称为上甘岭的地方[/]。
战役结束后，范佛里特受到国会质询，关于他过度的使用弹药。
作为一个军事版主， 讲这些话太没水平了， 上甘岭争夺是597.9高地和537.7高地， 和伤心岭是两回事， 虽然地图上离的也不远， 而且伤心岭是北朝鲜军守的。 不过你说瞎话也不是第一次了。
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101 帖
木头自行车 发表于 2015-4-24 11:31
别忘了美军战死指的是战场上死亡。火线负伤背回医院死的不计入战死名单中，另外战场上生不见人死不见尸的也不计入战死名单。
另外关于弹药消耗，有没有水分还需要问美军自己！
范佛里特中将是典型的唯火力制胜论者，极力主张以猛烈火力消灭敌方有生力量，减少己方的损失，在他的这种指导思想影响下，1951年8月夏季攻势中，对983高地的攻击时，九天中仅消耗的炮弹就高达36万发，平均每门炮每天350发，也就使得以后如此高的弹药消耗量被称为“范佛里特弹药量”。但在对7731高地和851高地的进攻中，损失惨重而毫无收获，使这两个高地被形象地称为“血岭”和“伤心岭，也就是被我们称为上甘岭的地方。
战役结束后，范佛里特受到国会质询，关于他过度的使用弹药。
相对来说，美国战伤死亡率很低，是强大的后勤和医疗水平。
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石老虎 发表于 2015-4-24 10:58
这儿说是死了365个，365 KIA 死伤加起来一两千个差不多吧
第二点 这个弹药数量似乎也有点水分，这个统计数量就不太好说了。
美国人对死人的数量记载应该不会错，激烈程度嘛，对比一下硫磺岛，美军死了六千多个
别忘了美军战死指的是战场上死亡。火线负伤背回医院死的不计入战死名单中，另外战场上生不见人死不见尸的也不计入战死名单。
另外关于弹药消耗，有没有水分还需要问美军自己！
范佛里特中将是典型的唯火力制胜论者，极力主张以猛烈火力消灭敌方有生力量，减少己方的损失，在他的这种指导思想影响下，1951年8月夏季攻势中，对983高地的攻击时，九天中仅消耗的炮弹就高达36万发，平均每门炮每天350发，也就使得以后如此高的弹药消耗量被称为“范佛里特弹药量”。但在对7731高地和851高地的进攻中，损失惨重而毫无收获，使这两个高地被形象地称为“血岭”和“伤心岭，也就是被我们称为上甘岭的地方。
战役结束后，范佛里特受到国会质询，关于他过度的使用弹药。
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迭戈马拉多纳 发表于 2015-4-24 10:54
※※※※后期，※※※大批军队成建制的起义投诚，pla数量急剧增加，所以当时的复员转业是全国范围内一件很头痛的事，所以这时金一张口要，一下解决几万人，tg也很开心，赶紧拿走。这个不能看做中国※※层面参战的证据。
另外还有一种说法，※※※※相持阶段，tg派过去打消耗战的，很多都是原来※※※的起义※※，这些人留在军队里不放心，复原专业也不放心，索性放到朝鲜去打。
这些还是想多了， 金要的那几万人，包括2个建制师，一个近乎建制师， 主要因为都是朝鲜（族）人， 在东北战场初期， ※※没少从朝鲜得到支援， 所以人家要这几个师是理直气壮。
至于消耗gmd起义※※， 最多也是正好借这个机会， 打朝鲜中国还是差不多精锐尽出， 起义※※要是战斗力在※※※里不算强的， 连派过去的机会都不会有的。
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98 帖
迭戈马拉多纳 发表于 2015-4-24 10:54
※※※※后期，※※※大批军队成建制的起义投诚，pla数量急剧增加，所以当时的复员转业是全国范围内一件很头痛的事，所以这时金一张口要，一下解决几万人，tg也很开心，赶紧拿走。这个不能看做中国※※层面参战的证据。
另外还有一种说法，※※※※相持阶段，tg派过去打消耗战的，很多都是原来※※※的起义※※，这些人留在军队里不放心，复原专业也不放心，索性放到朝鲜去打。
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石老虎 发表于 2015-4-24 10:58
这儿说是死了365个，365 KIA 死伤加起来一两千个差不多吧
第二点 这个弹药数量似乎也有点水分，这个统计数量就不太好说了。
美国人对死人的数量记载应该不会错，激烈程度嘛，对比一下硫磺岛，美军死了六千多个
美军按照记录就是三百多
不过韩2师等其他参战※※，还死了大约1100人左右
另外，此战美军第一次在一线※※装备了M-1951式防弹背心
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aomei 发表于 2015-4-24 10:36
正常了，苏联红军曾经让整个西方世界发抖，结果俄军在格罗兹尼打成什么鸟样了？
79年后中越又打了十年，直接把越南人打到没脾气了。
优秀的军队打一两次败仗不可怕，关键是不会轻易被打趴下，而且善于总结和改变，赢得最终的胜利。
呵呵
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木头自行车 发表于 2015-4-24 10:48
一 求上甘岭战役美军死了400人不到的证据，谢谢！
不说别的※※，仅仅美※※※※自报该师的9个步兵营有8个营参加了这场为期12天的战斗，死伤人数达2000人之多。
二 关于美军是否花了大力气
美军调集兵力6万余人，大炮300余门，※※170多辆，出动飞机3000多架次，对志愿军两个连约3.7平方公里的阵地上，倾泻炮弹190余万发，炸弹5000余枚。战斗激烈程度为前所罕见，特别是炮兵火力密度，已超过二次大战最高水平。我方阵地山头被削低两米，高地的土石被炸松1—2米，成了一片焦土，许多坑道被打短了五六米，举世闻名的上甘岭战役，持续鏖战43天，敌我反复争夺阵地达59次，我军击退敌人900多次冲锋，上甘岭一战，打出了国威军威。
请问老虎兄，上面的数据算不算美军花了大力气？或者您觉得这不算大力气？
第二点 这个弹药数量似乎也有点水分，这个统计数量就不太好说了。
美国人对死人的数量记载应该不会错，激烈程度嘛，对比一下硫磺岛，美军死了六千多个
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wayyt 发表于 2015-4-24 10:25
谈判桌上说这个，谈判人员都未必会上报。谁吓唬谁啊。
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wayyt 发表于 2015-4-24 10:18
你这个就叫自我感觉良好。
那中越战争怎么说，全世界认识到※※※还是一战水平的※※？
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石老虎 发表于 2015-4-24 10:39
上甘岭美军一共死了四百个不到，，也不能算花多大力气吧
一 求上甘岭战役美军死了400人不到的证据，谢谢！
不说别的※※，仅仅美※※※※自报该师的9个步兵营有8个营参加了这场为期12天的战斗，死伤人数达2000人之多。
二 关于美军是否花了大力气
美军调集兵力6万余人，大炮300余门，※※170多辆，出动飞机3000多架次，对志愿军两个连约3.7平方公里的阵地上，倾泻炮弹190余万发，炸弹5000余枚。战斗激烈程度为前所罕见，特别是炮兵火力密度，已超过二次大战最高水平。我方阵地山头被削低两米，高地的土石被炸松1—2米，成了一片焦土，许多坑道被打短了五六米，举世闻名的上甘岭战役，持续鏖战43天，敌我反复争夺阵地达59次，我军击退敌人900多次冲锋，上甘岭一战，打出了国威军威。
请问老虎兄，上面的数据算不算美军花了大力气？或者您觉得这不算大力气？
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BLLac 发表于 2015-4-24 10:05
53年3月5日※※※死掉，对中国是个沉重打击。
53年3月30日※※※拍板让步，同意中方战俘可以去台湾。
另外美国国务卿杜勒斯回忆录里说他通过三个渠道向中方透露美方有准备使用※※※。
中方压力太大，终于草草结束了事。
这个在美国LIFE MAGAZINE文章里也看到过。为防止中方误判，显示美国在通过外交渠道已经要盟友做核武心理准备，因此通过印度等非军方途径传话。外交准备的姿态，比通过军队说话更有分量---因为美国是平民领导军队：※※是最高统帅，※※※※也是平民。
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迭戈马拉多纳 发表于 2015-4-24 10:10
是四野的朝鲜族士兵。
日据时期，大量朝鲜人在东北定居，包括金日成。※※※※期间很多朝鲜人加入四野的前身，※※※※基本结束后，不需要那么多军队了，大量军队和士兵要复原，这时金一索要这些朝鲜族的士兵，于是一拍即合各取所需。tg分两次把一共四万名（也有说三万）朝鲜族士兵给了金一。
基本没复员。四野打到南方，这些朝鲜人就不愿打了，但并没有复员，※※请示※※将这些朝鲜人编成两到三个师送给金日成。但需要说明的是，这些官兵有大量后来并没有入朝鲜籍，而是在朝鲜战后定居在中国吉林，这些人就不能算朝鲜人，只能说是朝鲜裔的中国人。他们仍算四野老战士。
美国介入朝鲜战争后，从抓到的俘虏了解到中国向朝鲜提供兵力——这些人都是久经战阵的老兵，麦克阿瑟在美国公开宣扬，激起美国人对中国的强烈敌视。中国从朝鲜战争的准备阶段即卷入了，所以对中国来说，战争应该从38线开始算起。
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木头自行车 发表于 2015-4-24 08:22
最后通牒一般在打之前用的，迫使对方接受。
都打了这么久，把几十万美军都搭进去了，还最后通牒？吓唬谁啊，美军那么大力气连小小的上甘岭都拿不下，只能靠嘴皮子功夫了？？
让大炮去说话不是美帝一直宣导的吗？？咋变成让嘴炮去说话了？
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wayyt 发表于 2015-4-24 10:18
你这个就叫自我感觉良好。
那中越战争怎么说，全世界认识到※※※还是一战水平的※※？
正常了，苏联红军曾经让整个西方世界发抖，结果俄军在格罗兹尼打成什么鸟样了？
79年后中越又打了十年，直接把越南人打到没脾气了。
优秀的军队打一两次败仗不可怕，关键是不会轻易被打趴下，而且善于总结和改变，赢得最终的胜利。
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