主题:这几天看钢琴,所谓电钢不如机械钢琴纯粹是忽悠
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资深泡菜
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以前对钢琴不懂,这几天给孩子买琴,完全了解了。
机械钢琴是一个完全机械的东西,一点点电子部件都没有。
电子钢琴的琴键部分是机械的,而发音部件是电子的。
店员和老师都很是不屑电钢,原因有两个:1、电钢的手感不同。2,电钢的发音不如机械钢琴。
其实很容易戳穿。
关于手感:机械钢琴即使一个牌子同一个型号,手感还有差别。即使是同一台琴,时间不同,手感也有差别。而电子钢琴的琴键部分是机械的,完全可以模拟出其中一种机械钢琴的手感。
关于发音:机械钢琴由于体积的关系,音箱很小,你自己配一个音箱,那声音肯定好听多了。而且原理上来说,电子钢琴是采集了琴键的运动来发音,那么理论上是完全可以模拟出机械钢琴的音质。

即使退一万步说,电子钢琴不能完全和机械钢琴一样,那么,你演奏用电子钢琴不就行了,反正电子钢琴的运输横方便?至于考级,你是打算让孩子考级,还是学音乐玩玩?

其实店员这样说,原因很简单,一台中档的雅马哈钢琴,利润只有几百块,而随随便便一台钢琴,利润起码几千块。远远不止10倍的差价。另一点,这些学音乐的,文化水平很差,你让他们了解物理和力学,那对他们来说完全是空※※域。
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再贵的音响都模拟不出钢琴的音色,泛音太难重现了。当然练琴可以不用机械钢琴。不差钱可以玩玩自动钢琴,听音乐的神器
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陈年泡菜
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还是从现实出发吧
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电琴蛮好的。一般家里用用不扰民。要一般演出,电琴够了。逼逼真琴的钱,你也不是大师。装什么呢?
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谁能造一台电声设备模拟一下帕瓦罗蒂?
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technician 发表于 2018-11-05 22:01
有一点点用,但很快就不行了。


多谢,那应该还可以,当个玩具了
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LazyWriter 发表于 2018-11-5 14:39
借地儿问一下,就是玩玩的话The One这样的智能提示电子琴怎么样呢?
有一点点用,但很快就不行了。 本帖最后由 technician 于 2018-11-5 22:02 编辑
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别退一万步了,电琴挺好
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ehandy 发表于 2018-11-5 13:27
太深了。。。

btw电钢能升级固件之类的吗?还有音色库啥的?

实在抱歉,虽然帮朋友选过两台电钢,但对升级之类的还没研究过,电钢厂家网站应该能有介绍吧。我的是键盘+电脑+声卡+钢琴建模软件+功放+音箱自己拼凑的,当然是各个环节都可以升级的。
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借地儿问一下,就是玩玩的话The One这样的智能提示电子琴怎么样呢?
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artist 发表于 2018-11-3 21:55
电钢的优点:

1、音量可调,可用耳机,密集居住不扰邻居,不烦家人;
2、性价比高。音质吗,和相机画质一样,看配置。一般来说,配好些的功放和音箱效果还是不错的。我的电钢是MIDI键盘+电脑+据称50万元级钢琴采样建模的软件+专业声卡+功放+DIY音箱,比我家那台1.5万的低档钢琴便宜,我觉得音质好很多;
3、轻便;
4、其实键盘是可以做得和机械钢琴手感一样的;
5、省去了调琴的费用和麻烦;
6、音色可选择;
7、也有高档些的琴,据说键盘配重手感和机械的相似;
8、电子产品,发展进步快。

如果方向是钢琴家,可能机械的是首选。爱好玩儿玩儿的话,或许电钢够用了。


太深了。。。

btw电钢能升级固件之类的吗?还有音色库啥的?
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iloveit 发表于 2018-11-4 09:51
说电钢声音比真钢还好的,没有仔细听听或者自己不练琴的吗?完全靠想象的么。。。。。
我弹过很多电钢,yamaha 三到四万价位的,也就是四扬声器而已,巴掌大的,泛音完全达不到真钢的效果。
5w 可以上立式的U系列进口琴了,音色已经非常非常好听了,要模拟这个级别的泛音,一米多两米的共鸣腔,电钢琴起码也要30w买一对落地箱吧?
还不一定有真钢效果这么好,效果都是一耳朵就听出来的。。。
关键是琴调不准。小地方的话,都没有能调准的人
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doragg 发表于 2018-11-4 11:09
很多人买钢琴时,被各种琴商忽悠受骗上当。

某位一线城市顶级调音师的建议是:买日本原产进口雅马哈,几万块最值。
7-10万元,再多可考虑三角,15-20万元。
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kimleechn 发表于 2018-11-3 09:35
楼主是不是木耳,不太清楚

但是很多玩hifi的人都是35-50的“金耳朵”,其实耳朵已经随着年龄增加,退化到高频听不见,低频也听不清的阶段了,呵呵,然后拼命追求高频靓丽,低频下潜深度,自能呵呵了

现在年轻人的听力也不太行,耳机听太多了。
老款音响比较平衡。
新音响追求求两头的表情、难道设计师都老了
反正我是不喜欢新音响风格。
我最喜欢的还是现场乐队,水平最好高一点。。

其实听音乐人耳之没有你想的退化严重

世界上的好指挥

年纪也都不小,

经典名器的设计师也不都30以下,四五十岁的居多。。

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kimleechn 发表于 2018-5-3 13:36
说的好像电钢就一定比机械琴便宜似的
大多数开始学琴的,用的琴房里的琴,租来的钢琴,比电钢便宜多了,那个声音,那个琴键的反馈简直惨不忍睹

其实就是3W以下的机械琴,和2W的电钢琴比,基本上没有多少优势,除了所谓的“手感”,而手感,3W的钢琴和真正演奏级钢琴之间的差别,不一定比电钢琴和机械琴之间的差异小


很多人买钢琴时,被各种琴商忽悠受骗上当。

某位一线城市顶级调音师的建议是:买日本原产进口雅马哈,几万块最值。
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sscpt 发表于 2017-10-10 16:19
朗朗这种级别,不存在技术问题,他弹机钢能充分发挥琴的特性,而普通人由于技术问题,真钢更难出好声音。


非也。普通人弹一个简单的曲子,不会比顶级钢琴家差多少。当然,这里的普通人是指认真学习钢琴的人,尤其是成年人。 本帖最后由 doragg 于 2018-11-4 11:10 编辑
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这个帖子居然还在,我家孩子在学业压力下完全放弃钢琴了,或者说被我家婆娘把一个很有天分的人成功改造为一个庸才。买意大利法塔原装逐级配重键盘的电钢,手感绝对比一二万的钢琴好,另外电钢可以调很小的声音不扰民,要效果好装软音绝对不比四五万的立式钢琴差。
我孩子以前练琴的片段,唉。
[flash]http://player_youku_com/player.php/sid/XNTMwMzAxODY0/v.swf[/flash]
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iloveit 发表于 2018-11-4 09:44
几十万不够吧。 音响要达到十几万的小三角那么大的共鸣腔,价格一般最少是钢琴的十倍左右。

说电钢琴音色好的,几万块的电钢琴不过是巴掌大的扬声器,根本没有钢琴的共鸣效果。
五万块已经可以买到日本进口的yamaha立式钢琴了,这么大的纯木共鸣腔,复杂的机械结构,看看现在纯木家具的价格,五万块能买啥。。。。。。。 音响就更夸张,sony入门级的hifi落地箱,一只就要十几万
新琴买不到了,现在新琴和家具一样年年涨价,国内代理价基本就是官网指导价的9折-9.5折。
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说电钢声音比真钢还好的,没有仔细听听或者自己不练琴的吗?完全靠想象的么。。。。。
我弹过很多电钢,yamaha 三到四万价位的,也就是四扬声器而已,巴掌大的,泛音完全达不到真钢的效果。
5w 可以上立式的U系列进口琴了,音色已经非常非常好听了,要模拟这个级别的泛音,一米多两米的共鸣腔,电钢琴起码也要30w买一对落地箱吧?
还不一定有真钢效果这么好,效果都是一耳朵就听出来的。。。
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doragg 发表于 2018-11-4 09:04
哈哈,电钢想要模拟出传统钢琴的音色,至少要投入几十万,比如功放前级、后级、喇叭等等一堆Hi-FI发烧器材。

几十万不够吧。 音响要达到十几万的小三角那么大的共鸣腔,价格一般最少是钢琴的十倍左右。

说电钢琴音色好的,几万块的电钢琴不过是巴掌大的扬声器,根本没有钢琴的共鸣效果。
五万块已经可以买到日本进口的yamaha立式钢琴了,这么大的纯木共鸣腔,复杂的机械结构,看看现在纯木家具的价格,五万块能买啥。。。。。。。 音响就更夸张,sony入门级的hifi落地箱,一只就要十几万
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发烧钉 发表于 2018-11-3 21:31
音色真好啊。。。。钢琴想调到这么准的音,太难了。


哈哈,电钢想要模拟出传统钢琴的音色,至少要投入几十万,比如功放前级、后级、喇叭等等一堆Hi-FI发烧器材。
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艺献 发表于 2018-11-4 01:10
钢琴并不能演奏揉弦、滑音,颤音,相对小提琴来说,钢琴音色变化本身就比较单调,没那么多千变万化。这也是机械钢琴本身的缺点。
另外,电钢的击槌系统和真钢是同样的复杂结构,我是拆开电钢琴内部看过的。好的电钢力度变化也是很丰富的,也有良好的手感。
再举个例子吧,我已习惯了用数位笔画画,在修图和画插画还有做设计上,我还是优先使用数位笔,只有画国画,油画时,才用传统的笔。数位笔虽然和毛笔、油画笔的手感点不同,但是各有千秋,用好了都能出好作品。
钢琴放弃了音调的变化,换来了单人演奏复杂乐章的可能性。

换做提琴,需要多人合奏了哈哈哈哈。

我觉得未来最完美的乐器,一定是最易于演奏,不对人产生生理伤害,且能产生和声和音调连续变化的一种操作方式。(电子乐器,只需要考虑操控即可)

这种乐器没有做不到,只有想不到。 本帖最后由 发烧钉 于 2018-11-4 06:35 编辑
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doragg 发表于 2018-11-3 10:14
手感这个东西其实也没有固定标准,不同琴的性能也不一样,哪怕温度湿度也会影响某个时刻的手感。关键是键盘按下去后的出声反应,这个涉及到音的艺术处理,电钢琴对于输入信号的处理是很机械单一化的,不如传统钢琴可以寻求千变万化。

钢琴并不能演奏揉弦、滑音,颤音,相对小提琴来说,钢琴音色变化本身就比较单调,没那么多千变万化。这也是机械钢琴本身的缺点。
另外,电钢的击槌系统和真钢是同样的复杂结构,我是拆开电钢琴内部看过的。好的电钢力度变化也是很丰富的,也有良好的手感。
再举个例子吧,我已习惯了用数位笔画画,在修图和画插画还有做设计上,我还是优先使用数位笔,只有画国画,油画时,才用传统的笔。数位笔虽然和毛笔、油画笔的手感点不同,但是各有千秋,用好了都能出好作品。
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technician 发表于 2018-11-3 21:38
家里还有个真钢,音准当然不及电钢,但练手离不开

山村新歌,recorded using SONY PCM-D100
[flash]http://player_youku_com/player.php/sid/XMzg1OTcyNTc2MA==/v.swf[/flash]
真钢的录音也是个头疼的事
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都用好的,电钢之准hifi, 不如机钢听现场。

比如说双琴合奏,机钢能够互相共鸣,电钢琴估计要逊色不少。
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the one如何?是给孩子用的。没有时间请老师专门学习,但也希望孩子有兴趣的时候能够play一下。
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ehandy 发表于 2018-11-1 13:18
同意,这个就跟OVF和EVF一样,纵使EVF有诸多优点,但看着就是没有OVF舒服自然

OVF反应快,看着真实自然,这个没错,以前我也是因为EVF的缺点才不常用微单的。但最近感觉EVF对曝光程度的所见即所得,对调整到适合的曝光和色彩太方便了,几台单反已退休了。
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※※ 发表于 2018-11-2 13:52
不用电钢琴演奏协奏曲只是习惯而已,一架好三角钢琴上百万,身价在那儿了,电钢琴是采样声音,用最好的钢琴和录音技术模拟的。原音当然更有价值

想要最好的音色又没那么多钱还是电钢琴好,肯定比你家的立式钢琴130声音好得多,尤其连接了大功率音箱
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1、音量可调,可用耳机,密集居住不扰邻居,不烦家人;
2、性价比高。音质吗,和相机画质一样,看配置。一般来说,配好些的功放和音箱效果还是不错的。我的电钢是MIDI键盘+电脑+据称50万元级钢琴采样建模的软件+专业声卡+功放+DIY音箱,比我家那台1.5万的低档钢琴便宜,我觉得音质好很多;
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4、其实键盘是可以做得和机械钢琴手感一样的;
5、省去了调琴的费用和麻烦;
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7、也有高档些的琴,据说键盘配重手感和机械的相似;
8、电子产品,发展进步快。

如果方向是钢琴家,可能机械的是首选。爱好玩儿玩儿的话,或许电钢够用了。
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发烧钉 发表于 2018-11-3 21:31
音色真好啊。。。。钢琴想调到这么准的音,太难了。
家里还有个真钢,音准当然不及电钢,但练手离不开

山村新歌,recorded using SONY PCM-D100
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