主题:捷克产Foma弗马品牌黑白胶卷Fomapan交流帖 [主题管理员:捷克FOMA]
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老李折腾了那么多年黑白肖像照,还没见过玩一次正冲的呢。
这个不对啊。。。
啥时候完了 正冲,咱继续聊电影的反差哈。。
玩正冲,俺推荐ADOX。 本帖最后由 shenshenshen 于 2016-4-11 21:23 编辑

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arthurlee 发表于 2016-4-11 19:44
确切地说是一种“软点的本白色”或叫“象牙白”吧,的确,白要是能玩明堂来,那绝非等闲之辈了。

照理说,这棚拍人像的白应该比风光的白好控制点吧?,因人造光的射角、照度,软硬、光域皆在可控之列地说。
也好控,也不好控。
看着来好控。闷着转不好控。
长明灯好控。闪光灯不好控。
这次见识了 润普资深从日本带来的富士纸。马上就觉得国内的 所谓暖调纸,都是屎色哈。都过期货。。
玩白玩黑,其实维斯顿很到位。。。不过人家寻常药不用,都是单门毒药。。
据说两只手都毁了。。

几年来,你还是没琢磨过啥药性。都指望省事了现成的了。。
肖像,环境灯光人像,用数码的黑白模式先搞割拨拉预览,过得去,就下胶片招呼。
数码黑白5档内表现还能看的话。这时候上胶片。基本效果跑不了。
风光的白其实好控制,人像的不好控制。
把皮肤拍的嫩,就这一点很难拿捏哈。。。
为嘛人家都要用海里牙头呢。。。。

本帖最后由 shenshenshen 于 2016-4-11 21:08 编辑

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shenshenshen 发表于 2016-4-11 19:31
看你认同啥样的的白了。
纸上找白非常之费劲哈。因为白不过纸边。
俺在北京的 中国美术馆看了 三天的亚当斯和塞克斯顿的白,得出结论,塞克斯顿的优于亚当斯的 ,徒弟盖过师傅
徒弟是TMAX。师傅是3X。。。师傅的白,已经泛黄鸟。分不出多少层次了。。。师傅是讲究全影调平均分配的 主哈。。。而徒弟就在 白里搞骨头,那白桦树,比师傅的 入眼多多。让人不忍离去。
师傅的 白桦树还依仗焦酚搞得呢。还自吹了 些树叶子上的 虫孔云云。那意思拍的细锐。。。
黑白搞好了白,是个出彩的捷径方向,这个道理没错。。。
踩着大师们的脚印,把5区以上的 玩意多搞点东西出来吧。。。


确切地说是一种“软点的本白色”或叫“象牙白”吧,的确,白要是能玩明堂来,那绝非等闲之辈了。

照理说,这棚拍人像的白应该比风光的白好控制点吧?,因人造光的射角、照度,软硬、光域皆在可控之列地说。
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arthurlee 发表于 2016-4-11 18:17
楼下的应该算中间偏低的调子,属于高反差人像类型,因为摄影师的路数是在亮白女主角的肤色,从而达到突出表现女主角,使之脱颖而出之目的,这似乎成为了一种程式 --- 美式明快的黑白风格

据我的观察,不光是这些过去的黑白明星大照、电影剧照如此,而且人的黑白电影也是如出一辙,比如:《魂断蓝桥》等。

既然人电影也能出亮白效果,那咱们是不是也可以在底片贴图上来再现咧?,不知道哈.....
看你认同啥样的的白了。
纸上找白非常之费劲哈。因为白不过纸边。
俺在北京的 中国美术馆看了 三天的亚当斯和塞克斯顿的白,得出结论,塞克斯顿的优于亚当斯的 ,徒弟盖过师傅
徒弟是TMAX。师傅是3X。。。师傅的白,已经泛黄鸟。分不出多少层次了。。。师傅是讲究全影调平均分配的 主哈。。。而徒弟就在 白里搞骨头,那白桦树,比师傅的 入眼多多。让人不忍离去。
师傅的 白桦树还依仗焦酚搞得呢。还自吹了 些树叶子上的 虫孔云云。那意思拍的细锐。。。
黑白搞好了白,是个出彩的捷径方向,这个道理没错。。。
踩着大师们的脚印,把5区以上的 玩意多搞点东西出来吧。。。 本帖最后由 shenshenshen 于 2016-4-11 19:34 编辑

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shenshenshen 发表于 2016-4-11 01:15
hb17
其实再细琢磨,你上的片,很多都有溢出的。这片放的都是照顾中间调的路数。很有柯达味道。看着亮丽。
咱俩老关系了。。自然话多点。


楼下的应该算中间偏低的调子,属于高反差人像类型,因为摄影师的路数是在亮白女主角的肤色,从而达到突出表现女主角,使之脱颖而出之目的,这似乎成为了一种程式 --- 美式明快的黑白风格

据我的观察,不光是这些过去的黑白明星大照、电影剧照如此,而且人的黑白电影也是如出一辙,比如:《魂断蓝桥》等。

既然人电影也能出亮白效果,那咱们是不是也可以在底片贴图上来再现咧?,不知道哈.....
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arthurlee 发表于 2016-4-10 20:11
同意!,XTOL粉剂(容水量3.8升),原装的也挺贵的呀,俺以前常拿它对付公元来着,效果挺好,看来是歪打正着了,感觉它有“抑暗扬亮”的特性,而且还带微粒。

如国产也出XTOL浓缩液也想买点来试试,总比在D76一颗树上待着地强,也省得您瞧见就一番苦劝。
hb17
其实再细琢磨,你上的片,很多都有溢出的。这片放的都是照顾中间调的路数。很有柯达味道。看着亮丽。
咱俩老关系了。。自然话多点。

本帖最后由 shenshenshen 于 2016-4-11 01:23 编辑

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shenshenshen 发表于 2016-4-10 19:36
那是柯达高银纸的效果。你把起因的道理又像歪歪了哈。现在的底片相纸,含银不如以前了。

没错!,是片和纸共同作用的结果,而且还有光学放大时清晰度的自然衰减,甚至放大过程中的遮挡术共同作用后的观感,而当前我们却要在底片翻拍贴图上实现,确实有点YY,不一定能成........
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shenshenshen 发表于 2016-4-10 19:38
就是说的原液的缺点。
干啥要琢磨啥。
如今的国骗喝 抵挡片,也只有雷电路,XTOL才好对付的 。

公元出自比利时,高光不次。


同意!,XTOL粉剂(容水量3.8升),原装的也挺贵的呀,俺以前常拿它对付公元来着,效果挺好,看来是歪打正着了,感觉它有“抑暗扬亮”的特性,而且还带微粒。

如国产也出XTOL浓缩液也想买点来试试,总比在D76一颗树上待着地强,也省得您瞧见就一番苦劝。
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arthurlee 发表于 2016-4-10 18:35
D76原液一次性使用,会把把您罗列的缺点降到最低,其实就俺有限的实践体会 --- 设法让Fomapan 100 比较硬的高亮,在D76原液中稍微溢出一点,使之变得柔和一些,咱就算达到目的了,哈哈~~~俺自己也不知道能否拿捏的准?,唉~自由试试才知道,不到黄河不死心哈。
就是说的原液的缺点。
干啥要琢磨啥。
如今的国骗喝 抵挡片,也只有雷电路,XTOL才好对付的 。

公元出自比利时,高光不次。 本帖最后由 shenshenshen 于 2016-4-10 19:41 编辑

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arthurlee 发表于 2016-4-10 19:07
...不怀疑人当年使TRI-X、PLUS-X得到如下效果,Fomapan 100虽比不了老柯达,但却是传统工艺这不假吧,总比公元、GP3什么的强,好处理一些就行。
那是柯达高银纸的效果。你把起因的道理又像歪歪了哈。现在的底片相纸,含银不如以前了。
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...不怀疑人当年使TRI-X、PLUS-X得到如下效果,Fomapan 100虽比不了老柯达,但却是传统工艺这不假吧,总比公元、GP3什么的强,好处理一些就行。
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shenshenshen 发表于 2016-4-10 17:22
应该还行,可以一试哦。
其实D76特※※的玩意。MQ组合。比它高档的符合显影药N多。
你买的玩意,据说都是狄麦宗-S鸟。不是纯老版D76了哈。。。
俺也不是微波炉显影嘛。也是寻常手法。
其实,扫描仪,就是密度仪,反差仪。特好扫,不用动什么后期PS。。。就是标准
D76不清晰,有灰雾。高光反差肉。这些缺点,你清楚吗?

如果这玩意能包打天下,没道理世界上还有很多高价专用药的市场。。想想吧。。


D76原液一次性使用,会把把您罗列的缺点降到最低,其实就俺有限的实践体会 --- 设法让Fomapan 100 比较硬的高亮,在D76原液中稍微溢出一点,使之变得柔和一些,咱就算达到目的了,哈哈~~~俺自己也不知道能否拿捏的准?,唉~自由试试才知道,不到黄河不死心哈。  
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arthurlee 发表于 2016-4-10 16:18
觉得D76原液略微带增感,实际是亮部、暗部都提升了,俺当年玩自配药那阵和D23原液比较留下的印象,个人观点,不具有普遍性哈,让各位见笑。
按文字描述就是“白而不破”,太土了点,一时找不到合适的词,也就“临界”了,哈哈....
要想准确地把握必须得定量,上密度仪更科学。
在确定一种胶片、闪灯环境、使用D76原液、冲洗温度的前提下,不用密度仪自己玩只能在胶片曝光、搅动、显影时间上增/减做实验喽,还能怎样?。和您没法比,所以目的也有限,只为实现“临界”,不图其它。
就先让俺试试再说啦.....
[url=Foma Fomapan 400iso 4x5/50 sheets]http://www_freestylephoto_biz/4204450-Foma-Fomapan-400-iso-4x5-50-sheets[/url]国内还没有卖的,TRI-X 320叶片未必新鲜。所以都奔HP5,HP5也不便宜呀,只剩下这个:RETROPAN soft 320,价格便宜点,不知道这个可有人用过?。
应该还行,可以一试哦。
其实D76特※※的玩意。MQ组合。比它高档的符合显影药N多。
你买的玩意,据说都是狄麦宗-S鸟。不是纯老版D76了哈。。。
俺也不是微波炉显影嘛。也是寻常手法。
其实,扫描仪,就是密度仪,反差仪。特好扫,不用动什么后期PS。。。就是标准
D76不清晰,有灰雾。高光反差肉。这些缺点,你清楚吗?

如果这玩意能包打天下,没道理世界上还有很多高价专用药的市场。。想想吧。。 本帖最后由 shenshenshen 于 2016-4-10 17:27 编辑

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shenshenshen 发表于 2016-4-10 14:25
放心。老美的片子不是FOMA。不是TRI-X。就是PLUS-X。都是传统里顶级的玩意。那时候12F还是个屁呢,富士也没啥事哈。高宽容的传统玩艺,高光加工起来很轻松。。。柯达的 电影负片可是早就有了 。那玩意宽容相当的大。
未准是D76。柯达D19.D96也曾经作为商业药品外卖。
底片这玩意,早年就是柯达最正宗。品种多,产量大。风魔全球。
资料上说,走年的 110就含焦酚,现在的 ADOX原厂药,不止一个人说里面含那玩意哈 。
不用也没关系。但是不知道就不对了。
祝您在浓缩药里走好这个:临界
这词发明的的很时尚哈 。
弄个密度仪吧。没科学的瞄准把控。对具体点的 把握都是扯淡的事。
据说捷克当地有400的。。
好像B@H上见过。记不清了哈。
不过是柯达的 TRI-X叶片未必新鲜。所以都奔HP5去了哈。

压根就没听说D76的高光好。。。你用它去高光“临界”
思维上有问题。


觉得D76原液略微带增感,实际是亮部、暗部都提升了,俺当年玩自配药那阵和D23原液比较留下的印象,个人观点,不具有普遍性哈,让各位见笑。
按文字描述就是“白而不破”,太土了点,一时找不到合适的词,也就“临界”了,哈哈....
要想准确地把握必须得定量,上密度仪更科学。
在确定一种胶片、闪灯环境、使用D76原液、冲洗温度的前提下,不用密度仪自己玩只能在胶片曝光、搅动、显影时间上增/减做实验喽,还能怎样?。和您没法比,所以目的也有限,只为实现“临界”,不图其它。
就先让俺试试再说啦.....
[url=Foma Fomapan 400iso 4x5/50 sheets]http://www_freestylephoto_biz/4204450-Foma-Fomapan-400-iso-4x5-50-sheets[/url]国内还没有卖的,TRI-X 320叶片未必新鲜。所以都奔HP5,HP5也不便宜呀,只剩下这个:RETROPAN soft 320,价格便宜点,不知道这个可有人用过?。
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shenshenshen 发表于 2016-4-6 15:03
聪明人。
关于卤剂宽容特性。那个纽摄里面教的非常明白了 。俺就不背书了哈。。。
所以,楼主不能把FOMA和上海和日本富士比。该和FP4比
非12F的,高光比12F的来的略硬。
现在传统卤鸡也 适度改点成分了 。。
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arthurlee 发表于 2016-4-10 08:44
叫您说的俺心里拔凉拔凉滴.....翻看了e-bay上大量人老美当年的,那些个810明星黑白大照,除了考究用光外,俺敢肯定地说 ---- 高亮临界是明星照常用表现手法!。
也许当年是黑白鼎盛时期,胶片和纸,感光材料的质量特好,40-50年代,T乳剂还没问世(T乳剂效果太细了吧,看着跟数码拍的似地?),可如此大量的,普遍带有高亮临界效果照片的存世,说明这是常见显影药处理的结果呀,难道是当年人像暗房大师们个个都耍“三大高光特效药”(焦酚,雷电路,VC)的结果?,还是以D76为主吧?,所以俺对此有点质疑,暂时保留意见哈。
先拿这盒50张100的试验了再说,400的宽容度大,容易达成目的这俺信,要不下一盒咱换 Fomapan 400的试试,哪有卖咧?,俺还没有找到哟。
放心。老美的片子不是FOMA。不是TRI-X。就是PLUS-X。都是传统里顶级的玩意。那时候12F还是个屁呢,富士也没啥事哈。高宽容的传统玩艺,高光加工起来很轻松。。。柯达的 电影负片可是早就有了 。那玩意宽容相当的大。
未准是D76。柯达D19.D96也曾经作为商业药品外卖。
底片这玩意,早年就是柯达最正宗。品种多,产量大。风魔全球。
资料上说,走年的 110就含焦酚,现在的 ADOX原厂药,不止一个人说里面含那玩意哈 。
不用也没关系。但是不知道就不对了。
祝您在浓缩药里走好这个:临界
这词发明的的很时尚哈 。
弄个密度仪吧。没科学的瞄准把控。对具体点的 把握都是扯淡的事。
据说捷克当地有400的。。
好像B@H上见过。记不清了哈。
不过是柯达的 TRI-X叶片未必新鲜。所以都奔HP5去了哈。

压根就没听说D76的高光好。。。你用它去高光“临界”
思维上有问题。

本帖最后由 shenshenshen 于 2016-4-10 14:43 编辑

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shenshenshen 发表于 2016-4-10 07:46
400度传统玩意,耐过爆过冲性总比100度的好。这不是给你留着 高光余地了嘛。
FP4那玩意,当年就不如柯达PLSU-X的高光可塑性强。柯达停产了才显现出它来。FOMA是更差一级。所以啊在没有特效高光药的 情况下。盲目的 过爆。会是神马情况?
三大高光特效药。焦酚,雷电路,VC。你搞了几个?亚当斯那顶尖的好手艺还时不常的耍胶酚呢。。。虽然给你们背书说是110的。但是也是着针对400读的玩意才有10区的说法啊。说实话、。要是不玩400度的TRI-X。都不能信亚当斯理论。。。
怎么能轻易相信D76的高光如何如何?这玩意是玩暗部的东西嘛。人家亚当斯也不玩这玩意的。。人家是玩亮部的 可控制。。。
看你这个 棚拍用光不大稳定。所以劝你提高些胶片的宽容度。给自己留富裕
如果很稳定的 话。棚拍都是T100。D100那种T卤剂的天下,鼻子毛都要数一数的效果。。
耍灯光黑白。其实T卤鸡占便宜。那玩意设计就是干这个的。

叫您说的俺心里拔凉拔凉滴.....翻看了e-bay上大量人老美当年的,那些个810明星黑白大照,除了考究用光外,俺敢肯定地说 ---- 高亮临界是明星照常用表现手法!。
也许当年是黑白鼎盛时期,胶片和纸,感光材料的质量特好,40-50年代,T乳剂还没问世(T乳剂效果太细了吧,看着跟数码拍的似地?),可如此大量的,普遍带有高亮临界效果照片的存世,说明这是常见显影药处理的结果呀,难道是当年人像暗房大师们个个都耍“三大高光特效药”(焦酚,雷电路,VC)的结果?,还是以D76为主吧?,所以俺对此有点质疑,暂时保留意见哈。
先拿这盒50张100的试验了再说,400的宽容度大,容易达成目的这俺信,要不下一盒咱换 Fomapan 400的试试,哪有卖咧?,俺还没有找到哟。
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arthurlee 发表于 2016-4-9 18:46
人像头=老肉头,哈哈~~别给大幅里头那些专玩虚化人像老铜头老科克头、皮次伐的听到了,小心人跟你急哟?,俺是喜欢锐的,倒是无所谓。

您这儿列举的都是过去坊间用过的招,谢谢!。
俺的目的是------人脸要有点质感,只不过让它过曝点,脸色白点讨人喜欢,再就是没有啥明显的褶子呀、麻子呀什么的而已,让俺再试一把再说哈。
他们那种1.2度的感光玻璃板。你都用不来的。。。
没有弧光灯----探照灯那种放电弧光。。。耍不了寻常小光圈头。那种灯要发电机伺候着哈。。
格拉芙那种一次性灯泡,还比较的接近。但是,你烧不起哈。

本帖最后由 shenshenshen 于 2016-4-10 08:12 编辑

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负片显影严格说是半显影,是高光密度有规定的显影。那是为了符合底片灰阶等级正好往2#相纸上直放的规定。不严格要求不行的哈。。。
不动暗房的都不理解这个。
动暗房的也未准手头还有定号的 2#纸。以检验底片的 节调反差是否满足要求,并以此为基准要求遵循以后的 爆冲都符合这个路子。。。不符合的 要去加厚或减薄。
以相纸定底片加工程度。
而不是频繁换相纸。。。
半拉黑白---扫打的玩家。恐怕是总搞不明白这个。。
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arthurlee 发表于 2016-4-9 20:45
ISO400?,感情100还不如400?,外拍用400好理解些,这棚拍要用400是为什么咧?。

棚灯是1000ws x 3+400ws x 1,亮度足够了,ISO80 F22曝光都轻轻地。
400度传统玩意,耐过爆过冲性总比100度的好。这不是给你留着 高光余地了嘛。
FP4那玩意,当年就不如柯达PLSU-X的高光可塑性强。柯达停产了才显现出它来。FOMA是更差一级。所以啊在没有特效高光药的 情况下。盲目的 过爆。会是神马情况?
三大高光特效药。焦酚,雷电路,VC。你搞了几个?亚当斯那顶尖的好手艺还时不常的耍胶酚呢。。。虽然给你们背书说是110的。但是也是着针对400读的玩意才有10区的说法啊。说实话、。要是不玩400度的TRI-X。都不能信亚当斯理论。。。
怎么能轻易相信D76的高光如何如何?这玩意是玩暗部的东西嘛。人家亚当斯也不玩这玩意的。。人家是玩亮部的 可控制。。。
看你这个 棚拍用光不大稳定。所以劝你提高些胶片的宽容度。给自己留富裕
如果很稳定的 话。棚拍都是T100。D100那种T卤剂的天下,鼻子毛都要数一数的效果。。
耍灯光黑白。其实T卤鸡占便宜。那玩意设计就是干这个的。

本帖最后由 shenshenshen 于 2016-4-10 08:03 编辑

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shenshenshen 发表于 2016-4-9 20:20
所以说,翻拍,基本是那啥。
下次呢招呼驸马400的吧。没准行。。


ISO400?,感情100还不如400?,外拍用400好理解些,这棚拍要用400是为什么咧?。

棚灯是1000ws x 3+400ws x 1,亮度足够了,ISO80 F22曝光都轻轻地。
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arthurlee 发表于 2016-4-9 19:51
这个是810底片放大纸质照片,咱们4X5是贴图,高亮部差不多这效果就行了。
所以说,翻拍,基本是那啥。
下次呢招呼驸马400的吧。没准行。。 本帖最后由 shenshenshen 于 2016-4-9 20:23 编辑

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这个是810底片放大纸质照片,咱们4X5是贴图,高亮部差不多这效果就行了。
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shenshenshen 发表于 2016-4-9 17:39
没个绿灯看着点。没戏。。。
着想柔化,还不如弄个柔光镜呢。或者拍的时候,用老掉牙的 老库克头。那玩意想锐都没有哈 。凡是不适合※※光的 老肉头,都适合 整人像。。
放片散光机器,镜头套个丝袜,抹点油之类的。。。。
礼帽这张,右边也应该适当补补光的。记住测量4档光比
。是布光的基础哈。这个在广告教程里第一规定的。。。
搞点雷电路多省事啊。
最近没看俺帖子吧


人像头=老肉头,哈哈~~别给大幅里头那些专玩虚化人像老铜头老科克头、皮次伐的听到了,小心人跟你急哟?,俺是喜欢锐的,倒是无所谓。

您这儿列举的都是过去坊间用过的招,谢谢!。
俺的目的是------人脸要有点质感,只不过让它过曝点,脸色白点讨人喜欢,再就是没有啥明显的褶子呀、麻子呀什么的而已,让俺再试一把再说哈。
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星光使者 发表于 2016-4-9 15:27
已经冲过了,就没有回旋的余地了,强来回来,一定是死灰一片!要想准确把握度,必须保证胶片用量上量、并且保证相当一段时间胶片、曝光、药水稳定,才可能掌握冲洗参数。
暗房里玩过各类减薄的加厚的人,不认同。 本帖最后由 shenshenshen 于 2016-4-9 18:01 编辑

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arthurlee 发表于 2016-4-9 17:15
死灰,是死白吧?。

下回按正常曝光:ISO80 F22,正常显影:4ccd-D76 1+9  ,7min ,20度出片看哈再说,俺就不信找不到高亮临界的处置规律。嘻嘻~~。
没个绿灯看着点。没戏。。。
着想柔化,还不如弄个柔光镜呢。或者拍的时候,用老掉牙的 老库克头。那玩意想锐都没有哈 。凡是不适合※※光的 老肉头,都适合 整人像。。
放片散光机器,镜头套个丝袜,抹点油之类的。。。。
礼帽这张,右边也应该适当补补光的。记住测量4档光比
。是布光的基础哈。这个在广告教程里第一规定的。。。
搞点雷电路多省事啊。
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本帖最后由 shenshenshen 于 2016-4-9 17:52 编辑

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arthurlee 发表于 2016-4-9 17:15
死灰,是死白吧?。

下回按正常曝光:ISO80 F22,正常显影:4ccd-D76 1+9  ,7min ,20度出片看哈再说,俺就不信找不到高亮临界的处置规律。嘻嘻~~。
这玩法,劝你上焦酚了 。那玩意高光基本冲不死。
现代PQ药,都有冲死的可能哈 。

没有用过别人的 所谓浓缩D76。俺认为那个就是浓缩LC29那类的玩意了 。
药好不好的 ,冲过上海,才能有发言权哈。。
上海是最没啥调子的 底片了。。 本帖最后由 shenshenshen 于 2016-4-9 17:37 编辑

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星光使者 发表于 2016-4-9 15:27
已经冲过了,就没有回旋的余地了,强来回来,一定是死灰一片!要想准确把握度,必须保证胶片用量上量、并且保证相当一段时间胶片、曝光、药水稳定,才可能掌握冲洗参数。


死灰,是死白吧?。

下回按正常曝光:ISO80 F22,正常显影:4ccd-D76 1+9  ,7min ,20度出片看哈再说,俺就不信找不到高亮临界的处置规律。嘻嘻~~。
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arthurlee 发表于 2016-4-8 22:17
其实所谓亮部临界效果,就是按亮部过曝1档光圈曝光拍摄,完了冲出来的底片获得亮部不死白---高亮白的明快影调
定影是Paison BW-62 1+9,再浓点来咬您觉着1+?合适咧,还是把人卖给俺的浓缩液直接倒进去得嘞,要咬多长时间好咧?


已经冲过了,就没有回旋的余地了,强来回来,一定是死灰一片!要想准确把握度,必须保证胶片用量上量、并且保证相当一段时间胶片、曝光、药水稳定,才可能掌握冲洗参数。
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显影:4ccd - D76浓缩液1+9 可等效D76原液效果。
定影:派森Paison BW-62 1:9。
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