主题:【炮轰自吸党】我来告诉你涡轮增压为什么能省油
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风光独好 发表于 2015-6-17 17:39
看了讲解有一点不是很明白,进气改吸气为压气进气缸,节省了动力,那排气呢!是否相反呢?增压器不会是节拍性的工作吧!


是这样的,涡轮增压机的排气背压会大一些,所以排气的阻力会增大。

但是泵气损失所占比例恐怕比你想象得要大得多,尤其是在低负荷节气门开度很小的情况下。我看到有的论文说,最早引入涡轮增压的目的就是在于降低泵气损失,这个说法靠谱不靠谱另说,就是说泵气损失的比例是比较大的。按照日本人编的汽车工程手册上的说法,“随着负荷减小,泵气损失比例增加。低负荷时,泵气损失成为指示热效率下降的主要原因” 本帖最后由 airstream 于 2015-6-17 20:57 编辑

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省那点油做啥?我小菜车加油难得排队直接用97号。
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airstream 发表于 2015-6-17 20:29
走走停停,涡轮不起作用,那不就是相当于小排量NA么。

举个极端一点的工况,大家都是怠速,小排量显然比大排量省油啊。


1,TURBO引擎比NA引擎的排气门早开

2,TURBO引擎的排气背压要大

3,TURBO引擎的名义压缩比低

4,TURBO引擎在增压压力上来之前进气甚至米有NA引擎顺畅

所以,在涡轮没有起作用之前,效率上要吃亏——更不提NA还包含阿特金斯(米勒)这样的名义排量大的引擎

ps:

极端一点的工况,比如说stop/start作用下,不管是T还是NA,都没有怠速——所以怠速油耗为0
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WolfX-700 发表于 2015-6-17 20:32
1250扭矩平台呢


那是地板油的情况啦
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airstream 发表于 2015-06-17 12:29
走走停停,涡轮不起作用,那不就是相当于小排量NA么。

举个极端一点的工况,大家都是怠速,小排量显然比大排量省油啊。...


1250扭矩平台呢
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被第4次暂停发贴 发表于 2015-6-17 20:11
事实是在城市停停走走加速减速这个路况下,turbo根本就不在效率高的点上

所谓turbo效率高的点,在80~120巡航

首先,这个在实际使用中根本没多少——其次,NA在这个情况下也没差多少


走走停停,涡轮不起作用,那不就是相当于小排量NA么。

举个极端一点的工况,大家都是怠速,小排量显然比大排量省油啊。
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huxley 发表于 2015-6-17 20:13
老猫,请pm我个邮箱,有个图想请你帮我认认


你不是有么?

实在不行PM我你的QQ
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这是无忌,但是车坛,喷子比博士受欢迎。
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被第4次暂停发贴 发表于 2015-06-17 12:11
事实是在城市停停走走加速减速这个路况下,turbo根本就不在效率高的点上

所谓turbo效率高的点,在80
120巡航

...


老猫,请pm我个邮箱,有个图想请你帮我认认
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airstream 发表于 2015-6-17 20:07
省油的原理在于工况点偏移了,机器能更多地工作在效率相对更高的点上。

混动车的热效率和一般车没差几个百分点,但是实际使用中能省油一半,所以关键就是工况点变了。


事实是在城市停停走走加速减速这个路况下,turbo根本就不在效率高的点上

所谓turbo效率高的点,在80~120巡航

首先,这个在实际使用中根本没多少——其次,NA在这个情况下也没差多少
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北京小狼 发表于 2015-6-17 18:43
假如吸入气体温度一样,排出气体温度一样,外部负荷一样,汽油燃烧程度一样,能得出t机省油的结论那简直是要挑战能量守恒定律,了不得啊!


省油的原理在于工况点偏移了,机器能更多地工作在效率相对更高的点上。

混动车的热效率和一般车没差几个百分点,但是实际使用中能省油一半,所以关键就是工况点变了。
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加点儿水 发表于 2015-6-17 18:03
排气温度高是热效低还是高?


当然是低了,说明更多的能量转化为热能顺着排气管排出去了,输出的机械功的比例自然就小了。
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前面贴的2015年year to date 汽车销量排名表在哪里. 就老百姓喜欢买便宜又省油的车而言, 欧洲车没戏. 欧舟车卖的主要是奔驰宝马, 奥迪也有. 帕萨特捷达 在若干年之前还好, 现在没卖那么多了。

louisschumacher 发表于 2015-6-17 17:07
奥迪增长的不错,请看
http://www_audiusa_com/newsroom/news/press-releases/2015/05/audi-ag-continues-growth-in-april

美国市场本来老百姓就喜欢买便宜又省油的日车,现在韩车也买的不错。或者买能装货拉车的美国车,福特,GM等。德车主要是豪车才是更受欢迎,这个和市场定位很有关系。欧洲车不仅是德车,法国车就更难找到了。因为欧洲车一般同价不如美国车宽大,而且也不如日本车便宜,所以只有欧洲豪车在美国还卖的可以。
大众市场份额并不大,但他们在美国也没花和中国相同的功力,所以街上卖大众的店都比较少。车型也少。但途锐等车也不错的,帕萨特也常看到,并不是多少见的。在租车的时候,有的租车公司"standard" 车一栏就是用大众sedan作为代表, 更小一点的"compact" 则是丰田Corolla 作为代表。
从租车来看,大众还是受欢迎的,这次我们租了三辆车,其中两辆都是帕萨特,带T的,一辆是丰田Prius。 可见租车公司都不拒绝大众。

在旧金山我也租过几次车,包括现代伊兰特,丰田卡罗拉,高尔夫6,福特福克斯,马自达6都租过。开起来最爽的,仍然是高尔夫6。基本上我们去美国短期出差的,租大车首选福特或GM,租小车首选大众。

这次我开了丰田Prius郁闷坏了。 ...
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显然是低,能量没充分利用
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假如吸入气体温度一样,排出气体温度一样,外部负荷一样,汽油燃烧程度一样,能得出t机省油的结论那简直是要挑战能量守恒定律,了不得啊!
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louisschumacher 发表于 2015-6-17 17:16
键盘党才在乎是几秒。 实际开车的人,在乎安全和驾驶感。
拿golf6来说,感觉很有控制感,油门和刹车反应很快。而且刹车不像Prius 和其他不少低档日车,Golf刹车是分很多力量级别的。不像日车开始是自由行程,然后一下子力量就打上去。Golf刹车是可以按踩力轻重,进行不同级别的刹车力的。所以感觉很有控制感。而且Golf还是入门级的德车,宝马之类更不用说。

我朋友在美国也刚买了途锐,原因之一,也是途锐刹车爽,感觉好。

美国因为上班路上也一般都60 Mile/hr, 差不多100迈,所以为了安全,刹车好,加速顺畅,是容易开的基础。

就方向盘助力系统来说,Golf6也很不错。  马自达6 感觉也不错,远好于Prius的驾驶感。
我朋友也是去美国买了个途锐,主要是他妈的便宜太多了,中国买车真是坑死人不偿命
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自己知道就够了。日车都涡轮去也。
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louisschumacher 发表于 2015-6-17 17:07
奥迪增长的不错,请看:
http://www_audiusa_com/newsroom/news/press-releases/2015/05/audi-ag-continues-growth-in-april

美国市场本来老百姓就喜欢买便宜又省油的日车,现在韩车也买的不错。或者买能装货拉车的美国车,福特,GM等。德车主要是豪车才是更受欢迎,这个和市场定位很有关系。欧洲车不仅是德车,法国车就更难找到了。因为欧洲车一般同价不如美国车宽大,而且也不如日本车便宜,所以只有欧洲豪车在美国还卖的可以。
大众市场份额并不大,但他们在美国也没花和中国相同的功力,所以街上卖大众的店都比较少。车型也少。但途锐等车也不错的,帕萨特也常看到,并不是多少见的。在租车的时候,有的租车公司"standard" 车一栏就是用大众sedan作为代表, 更小一点的"compact" 则是丰田Corolla 作为代表。
从租车来看,大众还是受欢迎的,这次我们租了三辆车,其中两辆都是帕萨特,带T的,一辆是丰田Prius。 可见租车公司都不拒绝大众。

在旧金山我也租过几次车,包括现代伊兰特,丰田卡罗拉,高尔夫6,福特福克斯,马自达6都租过。开起来最爽的,仍然是高尔夫6。基本上我们去美国短期出差的,租大车首选福特或GM,租小车首选大众。

这次我开了丰田Prius郁闷坏了。 ...
美国租车选择那么多,你也不趁机租个好车玩玩,整天净租一百美元一天的便宜货,还在那里比来比去,真是浪费大好体验机会
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louisschumacher 发表于 2015-6-17 17:16
键盘党才在乎是几秒。 实际开车的人,在乎安全和驾驶感。
拿golf6来说,感觉很有控制感,油门和刹车反应很快。而且刹车不像Prius 和其他不少低档日车,Golf刹车是分很多力量级别的。不像日车开始是自由行程,然后一下子力量就打上去。Golf刹车是可以按踩力轻重,进行不同级别的刹车力的。所以感觉很有控制感。而且Golf还是入门级的德车,宝马之类更不用说。

我朋友在美国也刚买了途锐,原因之一,也是途锐刹车爽,感觉好。

美国因为上班路上也一般都60 Mile/hr, 差不多100迈,所以为了安全,刹车好,加速顺畅,是容易开的基础。

就方向盘助力系统来说,Golf6也很不错。  马自达6 感觉也不错,远好于Prius的驾驶感。


请问什么日车是你说的这样的?
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风光独好 发表于 2015-6-17 17:39
看了讲解有一点不是很明白,进气改吸气为压气进气缸,节省了动力,那排气呢!是否相反呢?增压器不会是节拍性的工作吧!
你问的问题倒是有点技术含量。在这里讨论的人,很多都是半瓶醋不到。装了废气涡轮后,排气背压提高很多,做功会降低的。也就是说从这方面讲,要影响到动力输出。
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看了讲解有一点不是很明白,进气改吸气为压气进气缸,节省了动力,那排气呢!是否相反呢?增压器不会是节拍性的工作吧!
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louisschumacher 发表于 2015-6-17 17:16
键盘党才在乎是几秒。 实际开车的人,在乎安全和驾驶感。
拿golf6来说,感觉很有控制感,油门和刹车反应很快。而且刹车不像Prius 和其他不少低档日车,Golf刹车是分很多力量级别的。不像日车开始是自由行程,然后一下子力量就打上去。Golf刹车是可以按踩力轻重,进行不同级别的刹车力的。所以感觉很有控制感。而且Golf还是入门级的德车,宝马之类更不用说。

我朋友在美国也刚买了途锐,原因之一,也是途锐刹车爽,感觉好。

美国因为上班路上也一般都60 Mile/hr, 差不多100迈,所以为了安全,刹车好,加速顺畅,是容易开的基础。

就方向盘助力系统来说,Golf6也很不错。  马自达6 感觉也不错,远好于Prius的驾驶感。


果然是感觉党
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被第4次暂停发贴 发表于 2015-6-17 17:10
golf6的0~100是几秒?


键盘党才在乎是几秒。 实际开车的人,在乎安全和驾驶感。
拿golf6来说,感觉很有控制感,油门和刹车反应很快。而且刹车不像Prius 和其他不少低档日车,Golf刹车是分很多力量级别的。不像日车开始是自由行程,然后一下子力量就打上去。Golf刹车是可以按踩力轻重,进行不同级别的刹车力的。所以感觉很有控制感。而且Golf还是入门级的德车,宝马之类更不用说。

我朋友在美国也刚买了途锐,原因之一,也是途锐刹车爽,感觉好。

美国因为上班路上也一般都60 Mile/hr, 差不多100迈,所以为了安全,刹车好,加速顺畅,是容易开的基础。

就方向盘助力系统来说,Golf6也很不错。  马自达6 感觉也不错,远好于Prius的驾驶感。

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louisschumacher 发表于 2015-6-17 17:07
奥迪增长的不错,请看:
http://www_audiusa_com/newsroom/news/press-releases/2015/05/audi-ag-continues-growth-in-april

美国市场本来老百姓就喜欢买便宜又省油的日车,现在韩车也买的不错。或者买能装货拉车的美国车,福特,GM等。德车主要是豪车才是更受欢迎,这个和市场定位很有关系。欧洲车不仅是德车,法国车就更难找到了。因为欧洲车一般同价不如美国车宽大,而且也不如日本车便宜,所以只有欧洲豪车在美国还卖的可以。
大众市场份额并不大,但他们在美国也没花和中国相同的功力,所以街上卖大众的店都比较少。车型也少。但途锐等车也不错的,帕萨特也常看到,并不是多少见的。在租车的时候,有的租车公司"standard" 车一栏就是用大众sedan作为代表, 更小一点的"compact" 则是丰田Corolla 作为代表。
从租车来看,大众还是受欢迎的,这次我们租了三辆车,其中两辆都是帕萨特,带T的,一辆是丰田Prius。 可见租车公司都不拒绝大众。

在旧金山我也租过几次车,包括现代伊兰特,丰田卡罗拉,高尔夫6,福特福克斯,马自达6都租过。开起来最爽的,仍然是高尔夫6。基本上我们去美国短期出差的,租大车首选福特或GM,租小车首选大众。

这次我开了丰田Prius郁闷坏了。 ...


golf6的0~100是几秒?
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燕啤大马甲 发表于 2015-6-17 16:36
别扯了,夏威夷什么地方? 奔驰宝马保时捷很多, 你去好莱坞豪车更多, 说这管什么用?

你查查美国汽车销量排名呗, 找找你那些德国Turbo车哈?

http://www_goodcarbadcar_net/2015/04/usa-march-2015-ytd-auto-sales-figures-by-model.html

再看看VW,销售是个灾难, 不是喜欢造Turbo车吗? 怎么省油省的连销售都省掉了?

http://www_businessinsider_com/r-vw-january-brand-sales-down-28-percent-as-europe-china-decline-2015-2


奥迪增长的不错,请看:
http://www_audiusa_com/newsroom/news/press-releases/2015/05/audi-ag-continues-growth-in-april

美国市场本来老百姓就喜欢买便宜又省油的日车,现在韩车也买的不错。或者买能装货拉车的美国车,福特,GM等。德车主要是豪车才是更受欢迎,这个和市场定位很有关系。欧洲车不仅是德车,法国车就更难找到了。因为欧洲车一般同价不如美国车宽大,而且也不如日本车便宜,所以只有欧洲豪车在美国还卖的可以。
大众市场份额并不大,但他们在美国也没花和中国相同的功力,所以街上卖大众的店都比较少。车型也少。但途锐等车也不错的,帕萨特也常看到,并不是多少见的。在租车的时候,有的租车公司"standard" 车一栏就是用大众sedan作为代表, 更小一点的"compact" 则是丰田Corolla 作为代表。
从租车来看,大众还是受欢迎的,这次我们租了三辆车,其中两辆都是帕萨特,带T的,一辆是丰田Prius。 可见租车公司都不拒绝大众。

在旧金山我也租过几次车,包括现代伊兰特,丰田卡罗拉,高尔夫6,福特福克斯,马自达6都租过。开起来最爽的,仍然是高尔夫6。基本上我们去美国短期出差的,租大车首选福特或GM,租小车首选大众。

这次我开了丰田Prius郁闷坏了。省油是明显的,但是方向盘和刹车感觉很差,加速也无力,而且最土的是,美帝的Prius低配版,熄火了以后,就无法用钥匙管窗。 窗是纯手动的。只有重新开机,才能发手动关窗。

相比起来,在美国开高尔夫6,感觉相当不错,没什么可挑剔的。
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别扯了,夏威夷什么地方? 奔驰宝马保时捷很多, 你去好莱坞豪车更多, 说这管什么用?

你查查美国汽车销量排名呗, 找找你那些德国Turbo车哈?

http://www_goodcarbadcar_net/2015/04/usa-march-2015-ytd-auto-sales-figures-by-model.html

再看看VW,销售是个灾难, 不是喜欢造Turbo车吗? 怎么省油省的连销售都省掉了?

http://www_businessinsider_com/r-vw-january-brand-sales-down-28-percent-as-europe-china-decline-2015-2

louisschumacher 发表于 2015-6-17 15:57
我刚从夏威夷檀香山回来,街上日车虽然多,占主流,但是奥迪,大众,保时捷也蛮多的,宝马更是多。而且Turbo很多。
叫过几次Uber,其中一辆是保时捷卡宴Turbo S。

一个星期看不到半辆Turbo德车的,可能是美国乡下?
本帖最后由 燕啤大马甲 于 2015-6-17 16:37 编辑

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没错, 估计不懂热力学原理, 不懂燃烧原理, 理工小白就会往上乱搜文字。

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没人说加T不能提升扭矩,但是说这玩意省油就过了——LZ这贴最大的作用,就是暴露了wj车坛一群不懂热力学原理的小白+好几个别有用心的大忽悠
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