主题:关于5DSR 的像素是否是原生像素,有否插值的讨论 [主题管理员:WatchMyPhoto]
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前路壹号 发表于 2015-7-23 07:01
楼主上面贴出的消保法条文你没看到?

我的意思是很多情况下并非谁主张谁举证,你连这个都无视,才真正断章取义。

当然是受到侵害才会起诉啊,你说的和我说的都不是一个事情,不知有什么好激动的。
前提是“消费者”“发现瑕疵”“发生争议”,也就是说,消费者必须先能提出商品确实存在瑕疵,而且要提起诉讼或者和经营者交涉吧?而且那家伙根本就没有买5DSR,也算这个商品的消费者?你真幽默
如果他这种情况要让经营者提供举证,那是不是我坐在电脑面前,就可以让全世界的商家都给我提供瑕疵的举证责任了?比如我现在就可以在网上发帖说中石油油品非常差,各种硫化物严重超标,或者说中粮的花生油里面有致命毒素,然后让中石油和中粮集团给我举证吗?你能不能再幽默一点~~这叫造谣,不叫“发现瑕疵”
同样的话哥再说一遍送给你!
顺便问一声,你现在懂说真话了吗?佳能85 1.8是不是有莹石?你智商是不是低于人类? 本帖最后由 塑料卡口日日松 于 2015-7-23 09:16 编辑

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我的意思的真正纯原始数据就是无压缩的RAW.
WatchMyPhoto 发表于 2015-7-23 08:42
D810 一共有7种RAW,而且都是全像素的RAW!照你这么说另外的6种RAW都是假的了?你让尼康情何以堪? 

懂吗?大黑同志!!! 

另外,我想问你:你有本事区分70M的无压缩的RAW和40M无损压缩的RAW之间的差别吗? 你还想再来一次测试吗?

如果你真的不懂”无损压缩“的科学道理,可以自己上网扫盲后再来讨论!

我个人认为,所谓无压缩的RAW的实际用处并不大,反而给记忆卡的容量带来了严重的负担。像5DSR这样高像素的机子,如果用无压缩的RAW的话,每张照片容量将接近105M。而无损压缩只要解压后就可以提供完全一样的无损RAW,实用性很强。因此像IMAGERESOURCE这样的网站上提供的D810的RAW都是无损压缩的40M的RAW。
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newfasion 发表于 2015-07-22 23:17
非常支持~! 无忌不应该成为造谣者的温床。

大家严肃的讨论,无论对与错,都会是一个学习知识和提高的过程,否则,被个别人无下限的...


我都懒得说了,佳坛的管理员不知道是不是已经被大法了,@老西,你的论坛被水军折腾成这样你知道吗?
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色影鬼 发表于 2015-7-22 13:01
这张表格是M规格(小规格)文件大小,尼康相机不注重M规格(小规格)文件,故意把M规格做的很小,而且是压缩的RAW文件。
因此没有可比性,要比就要比L规格(最大规格)无压缩文件。d810平均达到80M以上,自称5060万像素的按正常应该平均
达到100M才是,可是5DSR打死也达不到。因为它的5000万像素不是原生的,是3600万插值完成的!


通过这段话,我认为你的智商其实只有5岁,然后插值到几十岁的样子。理由:连M在表里面代表的是单位都不知道。不服请举证。哈哈。
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WatchMyPhoto 发表于 2015-7-23 08:42
D810 一共有7种RAW,而且都是全像素的RAW!照你这么说另外的6种RAW都是假的了?你让尼康情何以堪? 

懂吗?大黑同志!!! 

另外,我想问你:你有本事区分70M的无压缩的RAW和40M无损压缩的RAW之间的差别吗? 你还想再来一次测试吗?

如果你真的不懂”无损压缩“的科学道理,可以自己上网扫盲后再来讨论!


我认为他的智商其实只有5岁,然后插值到几十岁的样子。不服举证。
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前路壹号 发表于 2015-07-22 22:13
法律上有个词叫"举证倒置",适合不对等的起诉关系,如个人对机关,个人对公司,出台了好几年了。

我作为旁观者也...


我觉得更好笑了,还知道举证倒置,就不知道什么情况才能倒置,哈哈。诉讼中,当事人对自己提出的主张,有责任提供证据。但在下列侵权诉讼中,对原告提出的侵权事实,被告否认的,由被告负责举证。这些侵权诉讼包括:(1)因产品制造方法发明专利引起的专利诉讼;(2)高度危险作业致人损害的侵权诉讼;(3)因环境污染引起的损害赔偿诉讼;(4)建筑物或者其他设施以及建筑物的搁置物,悬挂物发生倒塌、脱落、坠落致人损害的侵权诉讼;(5)饲养动物致人损害的侵权诉讼;(6)有关法律规定由被告承担举证责任的情形。
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码字真累,多余。感动能开这么大的玩笑?
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色影鬼 发表于 2015-7-22 16:08
14BT无压缩才是d810真正的RAW!懂吗?小白同志!


D810 一共有7种RAW,而且都是全像素的RAW!照你这么说另外的6种RAW都是假的了?你让尼康情何以堪? 

懂吗?大黑同志!!! 

另外,我想问你:你有本事区分70M的无压缩的RAW和40M无损压缩的RAW之间的差别吗? 你还想再来一次测试吗?

如果你真的不懂”无损压缩“的科学道理,可以自己上网扫盲后再来讨论!

我个人认为,所谓无压缩的RAW的实际用处并不大,反而给记忆卡的容量带来了严重的负担。像5DSR这样高像素的机子,如果用无压缩的RAW的话,每张照片容量将接近105M。而无损压缩只要解压后就可以提供完全一样的无损RAW,实用性很强。因此像IMAGERESOURCE这样的网站上提供的D810的RAW都是无损压缩的40M的RAW。

本帖最后由 WatchMyPhoto 于 2015-7-23 08:59 编辑

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转贴一个尼康论坛朋友对各种格式的RAW文件的描述:

Nikon Raw(NEF) 在壓縮方式上提供了三種選揀

   1. 未壓縮 ( 無損 )
   2. 無損壓縮
   3. 壓縮 ( 有損 )

1. 未壓縮(無損)
  出來的 RAW 檔案很大 ...
  以 12mp 的 D700 來說12bit raw
  一般每個檔案約 18-21mb 左右

  這個不用我解釋,大家也很清楚,這是最原始的 raw 無損無壓方式

2. 無損壓縮 - 這個超好用
  為了有效地減少檔案的大小,Nikon 提供了一種極為實用的解決方式!
  還真心說感謝Nikon的細心..

  {無損壓縮}是使用了 LZW, ZIP 這一類的壓縮方式
  就像大家平常使用 WinZip (.zip) WinRar (.rar) 那種將文件壓小的方式一樣
  和我們常遇見的,Photoshop 裡的
  {傳統的.psd} 和
  {傳統的.tif} 的壓縮方式是同一類方式

  這種壓縮方式,是在保持了原像素的情況下
  對相片、畫質,並不會做成任何的的損害或改變!
  出來的質量是跟 1. 未壓縮(無損) 是一模一樣的!!!

  使用這個的時候, D700 12bit raw 一般是 9-12mb 左右
  正因為file很小, 我平時都是使用 raw 來拍照..
  同時又保留了全像素給使用者
  不像 sRaw 只能提供一半的使素!!

  如:拍一個婚禮下,1000 多張相
  D700 - 1000 x 11mb = 11GB

3. 有損的壓縮
  這個是在raw內部,使用了 jpg 這一類的有損壓縮方式...
  檔案的大小會,按照 nikon 原廠的設定壓縮比而定
  以  D700 12bit raw ,一般每個檔案為 6-9mb 左右

  大家都瞭解,jpg 的壓縮方式是將同一區內連近的色壓縮在一起,
  只用一個色代表幾個色,來逹到減少檔案size的方式
  特別在暗部(近乎全黑),和亮部(近乎死白),細節會流失得很快,
  而這種壓縮方式,除了會影響相片的畫質外,
  還會因壓縮的方式而同時影響相機的寬容度,
  當你在調整一張反差大的相片時就會明顯感受到分別
  你可以視為完全的 jpg 壓縮方式就行

  但!!這種方式除了減小檔案size外,提供了所以 Raw 的功能!!
  就是當你使用了{3. 有損的壓縮}
  在使用 NX, LR, PS 這些時你一樣能做白平衡調整,或任何平常 Raw 提供的功能!

  受影響的是畫質,和寬容度!
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塑料卡口日日松 发表于 2015-7-22 21:52
干啊!千万不要怂!


都不要他打赢起诉佳能的官司,只要法院就凭他说RAW不够大,能立案就算他有本事,否则,什么他的代理人已经行动,都是打嘴炮,他得再换一个马甲。
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WatchMyPhoto 发表于 2015-7-22 20:22
我欢迎有理有据的辩论,哪怕你的观点是完全相反的。但是,如果你一而再再而三地不顾事实,通过断章取义,篡改文字而达到你所要的目的的话,那我将请版主出面封你口,这是最后一次警告。

在这里我对之前的主要论据再做一次说明,你给我看清楚了,别再装傻了。

首帖里那个表格是我根据 imageresource 网站上对同一场景的人物图所拍摄的 RAW 文件的大小所做的记录,以D 810 和 5DSR 的手册上的数字看,D810的 40M 文件应该是14位无损压缩后的RAW, 这也是最常用的文件格式。D810 的70M RAW 文件是14位无压缩RAW文件,你拿这个与5DSR 的14位无损压缩的60M左右的RAW 相比能说明什么问题? 一个40M (3600万像素) 的无损压缩,一个60M (5030万像素)的无损压缩,和一个70M(3600像素)的无压缩文件这不是很正常吗? 你最多可以说5DSR的RAW是有压缩的,不就这样吗?

需要提醒你这样无厘头故意黑的人的一点是: 虽然5DSR 的RAW是有压缩的,但是是“无损”的! 明白“无损”这两字的意思吗?


非常支持~! 无忌不应该成为造谣者的温床。

大家严肃的讨论,无论对与错,都会是一个学习知识和提高的过程,否则,被个别人无下限的胡搅蛮缠,只会浪费大家的时间。
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塑料卡口日日松 发表于 2015-7-23 02:16
前提是“消费者”“发现瑕疵”“发生争议”,也就是说,消费者必须先能提出商品确实存在瑕疵,而且要提起诉讼或者和经营者交涉吧?而且那家伙根本就没有买5DSR,也算这个商品的消费者?你真幽默
如果他这种情况要让经营者提供举证,那是不是我坐在电脑面前,就可以让全世界的商家都给我提供瑕疵的举证责任了?比如我现在就可以在网上发帖说中石油油品非常差,各种硫化物严重超标,或者说中粮的花生油里面有致命毒素,然后让中石油和中粮集团给我举证吗?你能不能再幽默一点~~这叫造谣,不叫“发现瑕疵”


有些人就是法盲,这个人没事实依据的帖子(号称还要起诉佳能),只是影响不够,如果影响够大的话,厂家是可以起诉他的。
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友善的猫 发表于 2015-7-23 06:34
提出这个假设的是纯sb!

就像如果某iphone比某安卓旗舰的流畅度高,难道就要怀疑此安卓的硬件是虚假的!


某些人就是※※的黑子,胡搅蛮缠。
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征途上奔走 发表于 2015-7-23 00:22
《中※※※※※消费者权益保※※》:第二十三条 经营者应当保证在正常使用商品或者接受服务的情况下其提供的商品或者服务应当具有的质量、性能、用途和有效期限;但消费者在购买该商品或者接受该服务前已经知道其存在瑕疵,且存在该瑕疵不违反法律强制性规定的除外。
经营者以广告、产品说明、实物样品或者其他方式表明商品或者服务的质量状况的,应当保证其提供的商品或者服务的实际质量与表明的质量状况相符。
经营者提供的机动车、计算机、电视机、电冰箱、空调器、洗衣机等耐用商品或者装饰装修等服务,消费者自接受商品或者服务之日起六个月内发现瑕疵,发生争议的,由经营者承担有关瑕疵的举证责任


1) 首先他得是消费者,他是消费者吗?

2)使用商品得发现瑕疵,这个瑕疵可不是使用者的不满意就是瑕疵,有法律意义上的瑕疵。他认为RAW文件不够大就是瑕疵?
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西山邻语 发表于 2015-7-23 06:49
那是在机关或机构对个人对个人做出处罚决定的前提下。你总是这样断章取义的胡搅蛮缠,有意思吗!


楼主上面贴出的消保法条文你没看到?

我的意思是很多情况下并非谁主张谁举证,你连这个都无视,才真正断章取义。

当然是受到侵害才会起诉啊,你说的和我说的都不是一个事情,不知有什么好激动的。

本帖最后由 前路壹号 于 2015-7-23 07:24 编辑

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前路壹号 发表于 2015-7-23 06:13
法律上有个词叫"举证倒置",适合不对等的起诉关系,如个人对机关,个人对公司,出台了好几年了。

我作为旁观者也笑得很开心,感谢大家。


那是在机关或机构对个人对个人做出处罚决定的前提下。你总是这样断章取义的胡搅蛮缠,有意思吗!
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提出这个假设的是纯sb!

就像如果某iphone比某安卓旗舰的流畅度高,难道就要怀疑此安卓的硬件是虚假的!
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imkdk 发表于 2015-7-22 20:38
他不懂什么叫谁主张谁举证。以为佳能说的5000万就该佳能举证。哈哈。我要感谢这个人,难得笑得那么开心一次了。


法律上有个词叫"举证倒置",适合不对等的起诉关系,如个人对机关,个人对公司,出台了好几年了。

我作为旁观者也笑得很开心,感谢大家。
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征途上奔走 发表于 2015-7-23 00:22
《中※※※※※消费者权益保※※》:第二十三条 经营者应当保证在正常使用商品或者接受服务的情况下其提供的商品或者服务应当具有的质量、性能、用途和有效期限;但消费者在购买该商品或者接受该服务前已经知道其存在瑕疵,且存在该瑕疵不违反法律强制性规定的除外。
经营者以广告、产品说明、实物样品或者其他方式表明商品或者服务的质量状况的,应当保证其提供的商品或者服务的实际质量与表明的质量状况相符。
经营者提供的机动车、计算机、电视机、电冰箱、空调器、洗衣机等耐用商品或者装饰装修等服务,消费者自接受商品或者服务之日起六个月内发现瑕疵,发生争议的,由经营者承担有关瑕疵的举证责任
前提是“消费者”“发现瑕疵”“发生争议”,也就是说,消费者必须先能提出商品确实存在瑕疵,而且要提起诉讼或者和经营者交涉吧?而且那家伙根本就没有买5DSR,也算这个商品的消费者?你真幽默
如果他这种情况要让经营者提供举证,那是不是我坐在电脑面前,就可以让全世界的商家都给我提供瑕疵的举证责任了?比如我现在就可以在网上发帖说中石油油品非常差,各种硫化物严重超标,或者说中粮的花生油里面有致命毒素,然后让中石油和中粮集团给我举证吗?你能不能再幽默一点~~这叫造谣,不叫“发现瑕疵” 本帖最后由 塑料卡口日日松 于 2015-7-23 02:21 编辑

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色影鬼 发表于 2015-07-22 08:08
14BT无压缩才是d810真正的RAW!懂吗?小白同志!


老师,你来说说BT是什么玩意
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塑料卡口日日松 发表于 2015-7-22 20:50
不是你要起诉佳能么?佳能可没有鸟你哟~~既然是起诉的先举证,那岂不是正该你先举证??你智商何在!

《中※※※※※消费者权益保※※》:第二十三条 经营者应当保证在正常使用商品或者接受服务的情况下其提供的商品或者服务应当具有的质量、性能、用途和有效期限;但消费者在购买该商品或者接受该服务前已经知道其存在瑕疵,且存在该瑕疵不违反法律强制性规定的除外。
经营者以广告、产品说明、实物样品或者其他方式表明商品或者服务的质量状况的,应当保证其提供的商品或者服务的实际质量与表明的质量状况相符。
经营者提供的机动车、计算机、电视机、电冰箱、空调器、洗衣机等耐用商品或者装饰装修等服务,消费者自接受商品或者服务之日起六个月内发现瑕疵,发生争议的,由经营者承担有关瑕疵的举证责任

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印象中1200万像素的尼康D300S无损文件的大小大概在20M到25M,2000万像素的的佳能6D的无损文件也是这么多,估计是算法不一样。
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色影鬼 发表于 2015-7-22 12:40
这张表格是M规格(小规格)文件大小,尼康相机不注重M规格(小规格)文件,故意把M规格做的很小,而且是压缩的RAW文件。
因此没有可比性,要比就要比L规格(最大规格)无压缩文件。d810平均达到80M以上,自称5060万像素的按正常应该平均
达到100M才是,可是5DSR打死也达不到。因为它的5000万像素不是原生的,是3600万插值完成的!


还是这段话最经典,最显示下限。看一次笑一次,停都停不住。这人看到表里面有个M就说是指的M规格,由此又引申出“尼康不注重M规格,故意把M规格做的很小”。哈哈!我好久没看到这么高质量的逗比片段了。实在是太逗了。
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色影鬼 发表于 2015-7-22 22:09
你不是要起诉么??这就怂了??
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干吧!
干啊!千万不要怂!
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消滅零回復 发表于 2015-7-22 20:57
支持起訴,不起訴就是怂貨
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当然起诉的先举证,假如佳能不承认它应该拿出举证材料,拿不出,明年的3.15彻底打垮!...
支持起訴,不起訴就是怂貨
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连尼康D750 2400W像素 只有27M也能成为证据···难道不知道D750只有无损压缩的RAW格式吗?···
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色影鬼 发表于 2015-7-22 20:42
当然起诉的先举证,假如佳能不承认它应该拿出举证材料,拿不出,明年的3.15彻底打垮!
不是你要起诉佳能么?佳能可没有鸟你哟~~既然是起诉的先举证,那岂不是正该你先举证??你智商何在! 本帖最后由 塑料卡口日日松 于 2015-7-22 20:51 编辑

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