主题：NA与Turbo!
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森林酒吧 发表于 2015-7-30 17:25
我家现在有一辆涡轮车，新帕萨特，比5年前的涡轮车（途安）有极大的改善：首先涡轮噪音已经基本没有了，其次涡轮介入的冲击已经基本没有了。
所以，世界是发展的，要用发展的眼光看问题：在技术成熟之前，你用就是小白鼠，在技术成熟之后，你不用就是猪脑瓜。
开过汉兰达的2.0T，你就知道能把涡轮做到自吸一样平顺是什么感觉。
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gongx 发表于 2015-7-30 18:41
市区低速走走停停的感觉如何？
至少我这辆车挺好，没感觉到特别的顿挫，刹车也改得有渐进性了，挺好。
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森林酒吧 发表于 2015-7-30 17:25
我家现在有一辆涡轮车，新帕萨特，比5年前的涡轮车（途安）有极大的改善：首先涡轮噪音已经基本没有了，其次涡轮介入的冲击已经基本没有了。
所以，世界是发展的，要用发展的眼光看问题：在技术成熟之前，你用就是小白鼠，在技术成熟之后，你不用就是猪脑瓜。
市区低速走走停停的感觉如何？
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twinturbo 发表于 2015-7-30 13:43
都说过了，目前为止，涡轮增压依然是提高车辆动力系统爆发力，最快捷，有效和经济的办法。街道起步，根本极少车能够秒保时捷Turbo S,或日产GTR。就连宏大新的NSX最后也改用了双涡轮。这些500多匹马力俱乐部的双涡轮超跑，起步加速完全可以秒了道奇8.4升 V10 650马力的Viper超跑。补充一下，道奇这个引擎本来是皮卡引擎来的，多亏了当年领养了林宝坚尼，在它的帮助下，成功瘦身减胖，变成了道奇自己引以为傲的超跑引擎。自吸想秒涡轮？能。要靠道奇的师傅林宝坚尼的Aventador，这货能勉强秒上述两涡轮超跑。但需要700匹的6.5升V12引擎高转到8000转以上才能，而且售价是它们的两三倍。。。。。。
Viper才多少钱
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一车切糕 发表于 2015-7-30 10:12
2004年？ 2004年F1的发动机是3.0 V10 你兹道不？
2004年的 F1中途可以加油你兹道不？
你让2004年的F1 发动机转速限制到15000转、整场油耗限制到100升以内你再来看看能跑进1分30秒不？
或者你让现在的F1转速可以和原来一样上到一万八，单场可以用150升油，你看看跑个1分15秒轻松不？
WOW!
我是想告诉你,省油的代价是,慢了.
F1 为了环保,越改越慢.越来越乏味.
V10年代...
那些年,最高转速至少1万9吧.极端的像 COSWORTH 到2万1转.不过,有时拉烟,很壮观.
那些年,跑一场,大约烧250L油.
那些年,烧一圈油,圈速大约快0.2S.
那些年,大家都得精确计算着用油,用胎,赛道空窗口,来决定什么时候要进站换胎或+油.
现在,看到都打瞌睡了.
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Axiome 发表于 2015-7-30 12:35
一直听人这么说，但是还是抱有疑问，f1和wrc不用考虑排量税吧，为何这些赛车还是使用涡轮增压发动机呢？难道仅仅为了迎合民用需求？
都说过了，目前为止，涡轮增压依然是提高车辆动力系统爆发力，最快捷，有效和经济的办法。街道起步，根本极少车能够秒保时捷Turbo S,或日产GTR。就连宏大新的NSX最后也改用了双涡轮。这些500多匹马力俱乐部的双涡轮超跑，起步加速完全可以秒了道奇8.4升 V10 650马力的Viper超跑。补充一下，道奇这个引擎本来是皮卡引擎来的，多亏了当年领养了林宝坚尼，在它的帮助下，成功瘦身减胖，变成了道奇自己引以为傲的超跑引擎。自吸想秒涡轮？能。要靠道奇的师傅林宝坚尼的Aventador，这货能勉强秒上述两涡轮超跑。但需要700匹的6.5升V12引擎高转到8000转以上才能，而且售价是它们的两三倍。。。。。。
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Axiome 发表于 2015-7-30 12:35
一直听人这么说，但是还是抱有疑问，f1和wrc不用考虑排量税吧，为何这些赛车还是使用涡轮增压发动机呢？难道仅仅为了迎合民用需求？
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Axiome 发表于 2015-7-30 12:35
一直听人这么说，但是还是抱有疑问，f1和wrc不用考虑排量税吧，为何这些赛车还是使用涡轮增压发动机呢？难道仅仅为了迎合民用需求？
很简单，用NA机达到他们需要的动力的话，发动机太重
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acas 发表于 2015-7-29 20:38
插电的我觉得应该叫双动力。一般没自动调节油电混合的吧？
既然叫Plug-in hybrid
多少还是有点混合的
至于混的水平高低...
水平高些的还是叫混动
水平低的那些就是"双模"咯
电池有电的时候很得意0油耗
电池没电的时候油耗水平...厄...谁让你不插电用？
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车托之家Hilux 发表于 2015-7-28 21:44
新一代VOLT，用1.5自吸发动机替代了之前的1.4T发动机，看来通用混动水平越来越烂了。
你记错了
第一代Volt概念车用过1.0T三缸
上市的时候1.4还是NA的
前两年有媒体推测二代是不是该1.0T三缸了
结果这不刚发布么...呵呵...
airstream 发表于 2015-7-28 20:40
怎么是个例呢？插电式的很大一部分都是涡轮配混动。要我说未来的竞争是在纯电动，燃料电池，混动之间的，未来是哪个的天下现在看还不明朗。
Plug-in Hybrid里用turbo ICE的"很大一部分"=BMW+Audi+Volvo+BYD...
全地球销量最靠前的
Chevrolet Volt
Toyota Prius PHV
Mitsubishi Outlander P-HEV(这个好像下一代会用涡轮)
Ford C-Max Energi
Ford Fusion Energi
都不是涡轮配混动
恩，再往后还是有涡轮配混动了
Volvo V60 Plug-in Hybrid
BYD Qin
Audi A3 Sportback e-tron
BMW i8
Volkswagen Golf GTE
...
不过Porsche那些倒都不是
感谢※※，在中国大陆BYD Qin的销量还是很好的~
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一车切糕 发表于 2015-7-30 10:02
您就一边歇着去吧，还轻踩油门出弯？你以为开电动碰碰车啊？扭力大控制难度加大是相对过去的自然吸气发动机以及多年养成的习惯来说，但难度加大就不敢地板油出弯了？那还做什么F1车手？三十年前本田的F1涡轮增压发动机1000马力/700扭力还不是照样地板油出弯？现在700马力400不到的扭力反倒不敢地板油出弯了？你以为中国足球啊？
哦，都是地板油是吧，那油门搞来干嘛呢，在车手面前放个键盘，W键是前进，S键是刹车，A左转，D右转。你当你在玩NFS啊，小朋友。
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longbowwu 发表于 2015-7-29 16:08
+KERS+DRS,还是会一圈慢几S,也好意思讲省油.
再是再慢几S,还能更省.
刚刚赛完的 HUNGARORING.
Fastest lap - Daniel Ricciardo, Red Bull, 1:24.821s
LAP RECORD - MICHAEL SCHUMACHER (2004), 1:19.071S.
一圈慢了足足5S多,70圈X5=350S(5分多钟哇).
2004年？ 2004年F1的发动机是3.0 V10 你兹道不？
2004年的 F1中途可以加油你兹道不？
你让2004年的F1 发动机转速限制到15000转、整场油耗限制到100升以内你再来看看能跑进1分30秒不？
或者你让现在的F1转速可以和原来一样上到一万八，单场可以用150升油，你看看跑个1分15秒轻松不？ 本帖最后由 一车切糕 于 2015-7-30 10:13 编辑
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萤石 发表于 2015-7-29 13:33
扭力过大？F1的车手会怕扭力过大？他们的脚控制个油门还不小菜一碟？说到底就是涡轮不线性嘛，F1车手都无法完全驾驭涡轮的这种特性！所以为了不出弯失控，只能轻踩油门，导致只有电机出力，所以油耗下降，最终就是混动在帮你省油，而涡轮在给你添乱，我的解释很公道吧。
您就一边歇着去吧，还轻踩油门出弯？你以为开电动碰碰车啊？扭力大控制难度加大是相对过去的自然吸气发动机以及多年养成的习惯来说，但难度加大就不敢地板油出弯了？那还做什么F1车手？三十年前本田的F1涡轮增压发动机1000马力/700扭力还不是照样地板油出弯？现在700马力400不到的扭力反倒不敢地板油出弯了？你以为中国足球啊？
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交流专用红马褂 发表于 2015-7-28 21:14
欧洲大部分国家是按排量收税，造成了涡轮车这种怪胎，美国是按燃油效率收税，法英韩之类的按二氧化碳排放来收税，在这些国家涡轮车就骗不到发动机排量税了，应为涡轮并不能真正节能减排，做同样的功也需要烧同样的油，按不同的税法各发动机取向完全不一样，中国汽车销量全球第一，位置能低看？如果中国按照节能减排来定税法，那中国的涡轮车风潮很快就会过去
英法韩怎样按CO2计税？按出厂检测？年审检测？
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airstream 发表于 2015-7-28 20:40
怎么是个例呢？插电式的很大一部分都是涡轮配混动。要我说未来的竞争是在纯电动，燃料电池，混动之间的，未来是哪个的天下现在看还不明朗。
插电的我觉得应该叫双动力。一般没自动调节油电混合的吧？
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一车切糕 发表于 2015-7-29 09:33
我觉得这不是自打嘴巴，而是看清了形势，做出了正确的选择，日系只是一向反应比较慢而已。
涡轮绝对好东西，F1从自然吸气混动改为涡轮增压混动后，油耗从单场150升直接下降到100升以内，铁一般的证据，大大增强了涡轮增压席卷全球的力度。
+KERS+DRS,还是会一圈慢几S,也好意思讲省油.
再是再慢几S,还能更省.
刚刚赛完的 HUNGARORING.
Fastest lap - Daniel Ricciardo, Red Bull, 1:24.821s
LAP RECORD - MICHAEL SCHUMACHER (2004), 1:19.071S.
一圈慢了足足5S多,70圈X5=350S(5分多钟哇).
本帖最后由 longbowwu 于 2015-7-29 16:18 编辑
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dekiller 发表于 2015-7-28 18:57
近来NA与Turbo之爭到了一个非常微妙的时刻。力吹大排NA的日系Turbo化。使用直喷的NA一样问题多，保养贵。完全是一个自打嘴巴的节奏啊！
你以为我是替Turbo说话，错了。我只觉得各有优点。没有谁比谁强之说。完全因个人用车环境和习惯而不同。总是听那些网上言论及车评，不如好好的自己去试车吧。
Turbo的线性输出没法跟NA比，这也没什么好说的，迫于形势而已。不过力吹大排NA的是美系非日系吧？以前日系跑车除了本田其余基本都是涡轮的
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车托之家Hilux 发表于 2015-7-28 21:44
新一代VOLT，用1.5自吸发动机替代了之前的1.4T发动机，看来通用混动水平越来越烂了。
呵呵，混动里内燃机的工况和非混动是不一样的，基本常识别忘了。
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haohaodaku 发表于 2015-7-28 20:59
很多人没搞明白主流是啥意思。
厂家的主流车型的主流款式发动机是啥？
丰田本田在家用车出了有限的一两款涡轮发动机，咋了？
只见树木，不见森林，捡了芝麻丢了西瓜就是活生生的现实。
像楼主和某些人硬是要盲目自信使用残缺智商真是没办法。
vw爱好者一直都这表现，不奇怪。
涡轮不是毒药，只是在不健全的规则下的妥协产物。
假设混动车的排量税可以减半，那么vw之流，哭着喊着也要弄混动，哪怕是极为脆弱和弱小的混动。
哈哈哈，树木是啥？森林是啥？
奔驰宝马早就全面涡轮化了，大众集团还在努力，自吸车不剩几个了。福特在搞ecoboost，通用的2.0T做得可圈可点。日本厂家也没闲着，丰田的2.0T开始大面积替换老2.5 2.7的机器，本田列出来1.0T 1.5T 2.0T的宏伟战略，都吹响了全面涡轮化的号角。
至于有没有坚守“贞操”坚持自吸的厂家？有！华晨就不打算发展涡轮机了，以后要关注一下哦~
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