主题：探讨一下....画幅大小和画质有关系么？
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wjaili 发表于 2015-8-6 12:18
在无忌混了多年，一直以来总是听到有些色友说残幅的画质不如全副，4/3的画质不如残幅，要得到更好的画质就上全幅.....云云。
我个人一直不以为然，总认为，画幅大小仅仅是个视觉大小的问题，似乎和画质的优劣没有什么直接的关系，抛开人为因素，镜头的素质才是决定画质的关键所在，很多色友所热衷的焦外散景、画面的锐利程度、色散、畸变等，无一不和镜头有关.....和画幅大小基本无关，不知道这种“镜头决定画质”的理解对不对？欢迎对此问题有兴趣的色友，共同探讨。
如果你画过素描或油画，你就会感受到，画幅对于画质的重要性。
因为在更大的画幅时，你能表现出更多的层次，细节和明暗的变化。
给你一张A4的纸，让你画出和蒙娜丽莎原作一样的层次感，这是不可能的事。
同一个人用A0和A4画同一个石膏像，画出来的层次变化肯定是A0更丰富。
但另一方面这又和你画图的水准有必然的联系，因为给你大画幅的画纸，你也不一定画的出那么多的层次感。
就是这么简单的道理。画质不单单取决于与画幅，但更大的画幅在相同的镜头水平和相同的cmos质量时肯定会有更好的画质。
当然这些画质的提高在我们爱好者使用的apsc和全画幅上体现的不明显，或者讲我们感受的不明显而已，但并不等于讲它不存在。
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42 帖
自家厨房的东西也拿来当证据？真给你资深名号丢脸！
测试对比图看起来简单，却需要高技术高思维，你有么？你没有，你没能力拍测试对比！一堆问题等着你质问你：焦点、时段、后处理、原像素、光圈、速度、脚架、、、、、、、、
放着那么多权威专业网的标准图不用，用你自家的可能造假的不真实不可靠东西，你想骗大傻子？贩卖你那些胡说八道？用我以前的帖子里的证据弄弄你（去查查神码镜头！），铁证如山！
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本帖最后由 雪丁哥 于 2015-8-7 12:29 编辑
测试对比图看起来简单，却需要高技术高思维，你有么？你没有，你没能力拍测试对比！一堆问题等着你质问你：焦点、时段、后处理、原像素、光圈、速度、脚架、、、、、、、、
放着那么多权威专业网的标准图不用，用你自家的可能造假的不真实不可靠东西，你想骗大傻子？贩卖你那些胡说八道？用我以前的帖子里的证据弄弄你（去查查神码镜头！），铁证如山！
徽州山人 发表于 2015-8-7 11:52
这说明你没说瞎话
图1用的是2000来块的全幅变焦“狗头”，图2用的是近6000块的APS定焦“牛头”，二者焦距不同但视角相同、像素密度相同但总像素不同。之所以有这种差别，是因为相同像素密度下，大传感器可以用更多的像素来”表达“相同的画面，所以图片更清晰锐利、细节更丰富。
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雪丁哥 发表于 2015-6-28 11:45
这种帖子恰好是 表扬xtrans的好抓手、好架子、好平台。一点点来，全是证据！正好让大家复习一下xtrans的强大与辉煌。
xtrans分辨能力弄死所有同像素相机，全幅也不例外，其低感分辨在xtrans面前那就是个死。来自dpreview，这是富士XT1、尼康DF全幅。 既有raw，也列上jpg。富士二者极为近似，jpg原汁原味、令人欢欣鼓舞。而尼康在低iso就强烈涂抹、分辨率下降、细节减少！xtrans直接干死同像素DF全幅！
DF新cmos，这些年让你撒了欢追xtrans都追不上，而且尼康风风雨雨这些年，都玩不好jpg，全幅了还要在低iso严重涂抹，真乃废柴一捆、丑葩一朵！
本帖最后由 雪丁哥 于 2015-8-7 12:29 编辑
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41 帖
wjaili 发表于 2015-8-7 11:28
个人认为图一的画质较好....不知说对了没有
这说明你没说瞎话
图1用的是2000来块的全幅变焦“狗头”，图2用的是近6000块的APS定焦“牛头”，二者焦距不同但视角相同、像素密度相同但总像素不同。之所以有这种差别，是因为相同像素密度下，大传感器可以用更多的像素来”表达“相同的画面，所以图片更清晰锐利、细节更丰富。
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40 帖
雪丁哥 发表于 2015-8-7 11:28
你真是个活可笑，我又要给你上课了！去查查raw的本意是啥！！！！RAW的定义：CMOS或者CCD图像感应器将捕捉到的光源信号转化为数字信号的原始数据。
目前，已知只有一种（类）相机是对raw机内处理输出的，松了下了的M43小底差画质。
懂了么？跟着我学你就是能长见识！乖，好好学！
别盲着百度了，你没编辑前对raw的定义可不是这一条。
cmos输出的数据是要由处理器解析压缩成特定格式的，同cmos不同格式不同品牌同场景的raw都不一样，这都是处理器对原始数据进行解析再压缩的结果。
至于某些品牌限制宽容度的做法就不用说了，你这种不拍照的小学生一辈子也接触不到。
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39 帖
湖涂终结者 发表于 2015-8-7 09:19
看看有效像素基本相同或差不多的情况下，半幅与全幅的同场景100%局部裁图对比：
D4:X-PRO1:1DX:X-T1:D4S:X100s:DF：原图片局部裁图位置：
低感、上架，大传感器优势不明显。你试试高感片子？你能保证所有人的所有片子都能用低感拍摄？低像素密度的大传感器的画质优势，不是体现在这种实验室图片中。富士的APS系统很优秀，对于绝大多数非商业用途，画质也足够用。但我们不可因此断章取义，否定画幅对画质的巨大影响。照片是拿来看的，不是拿来在实验室里搞100%评测的。最让人接受的画质标准，是同样的画面内容（构图），用相同的介质（比如同样的显示屏、同样的印刷或打印画面）展示输出。或者说，同样的画面，在显示器上或者输出照片上，越清晰、细节越好、色彩越丰富过度平顺、噪点越少画面越干净则表示画质越好。实验室评测很好，一放大就发虚或是满是噪点、细节或色彩信息丢失，这种所谓的“优秀画质”有何意义？ 本帖最后由 徽州山人 于 2015-8-7 11:42 编辑
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38 帖
徽州山人 发表于 2015-8-7 11:19
这两幅照片的画质有差别么？说说看哪个画质更好。
1
个人认为图一的画质较好....不知说对了没有
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37 帖
你真是个活可笑，我又要给你上课了！去查查raw的本意是啥！！！！RAW的定义：CMOS或者CCD图像感应器将捕捉到的光源信号转化为数字信号的原始数据。
目前，已知只有一种（类）相机是对raw机内处理输出的，松了下了的M43小底差画质。
懂了么？跟着我学你就是能长见识！乖，好好学！
本帖最后由 雪丁哥 于 2015-8-7 11:32 编辑
目前，已知只有一种（类）相机是对raw机内处理输出的，松了下了的M43小底差画质。
懂了么？跟着我学你就是能长见识！乖，好好学！
weskqa 发表于 2015-8-7 11:16
太业余了。。。raw当然也是处理器解析出来的，也是有算法的，不能因为大家经常说“jpg算法云云”的就认定算法二字只用来算jpg，算法一词就是指处理器的整套指令而已。
raw可不是直接从cmos里出来的，cmos本身支担当吸收光线和输出数据而已。。。
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36 帖
weskqa 发表于 2015-8-7 11:16
太业余了。。。raw当然也是处理器解析出来的，也是有算法的，不能因为大家经常说“jpg算法云云”的就认定算法二字只用来算jpg，算法一词就是指处理器的整套指令而已。
raw可不是直接从cmos里出来的，cmos本身支担当吸收光线和输出数据而已。。。
和JPG不同，RAW是未经处理的原始数据,要说处理的话，也是光电信号的转换而已，和经过系统处理过的JPG数据有本质的不同。
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35 帖
2。说明，机身不同但像素密度相同，镜头不同但视角相同，一个机身配的是廉价变焦头，另一个机身配的是高价定焦头。
登录后可直接显示原图
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dazhez 发表于 2015-8-7 02:02
像素密度相同的话 画幅和画质没关系
这两幅照片的画质有差别么？说说看哪个画质更好。
1
登录后可直接显示原图
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wjaili 发表于 2015-8-7 11:11
如果处理器也相同呢？，据俺所知，单反系统中不同幅面，也有采用同一处理器的先例。
官方有限制啊，比如佳能的D6
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雪丁哥 发表于 2015-8-7 11:04
raw也要算法？你raw算了什么？嗯？
raw是画质的根本，本尊究其根本指出三大主要影响因素，怎地，你这二流子还没让我教育够？回头看看你被我教育的帖子，好好学习天天向上！
要说jpg，那当然富士的jpg算法技术相当了得，力压群烂！这一点你学的不错！快一年了总算有点点进步，是个可雕可揍可炒可炸的嫩菜！
太业余了。。。raw当然也是处理器解析出来的，也是有算法的，不能因为大家经常说“jpg算法云云”的就认定算法二字只用来算jpg，算法一词就是指处理器的整套指令而已。
raw可不是直接从cmos里出来的，cmos本身支担当吸收光线和输出数据而已。。。
"jpg算法说着简单，但那是处理器硬件和软件协同的结果" 这种废话请勿重复！数码产品任何硬件都有软件支持，雪丁就是这样，说了一大堆废话，看着挺厉害，却都是鼓囊囊的脓包。
本帖最后由 weskqa 于 2015-8-7 11:24 编辑
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weskqa 发表于 2015-8-7 10:57
“cmos尺寸和技术”
“低技术cmos”
全文不提算法，cmos是胶片技术，处理器算法是胶片冲洗技术，缺一不可。
如果处理器也相同呢？，据俺所知，单反系统中不同幅面，也有采用同一处理器的先例。
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raw也要算法？你raw算了什么？嗯？
raw是画质的根本，本尊究其根本指出三大主要影响因素，怎地，你这二流子还没让我教育够？回头看看你被我教育的帖子，好好学习天天向上！
要说jpg，那当然富士的jpg算法技术相当了得，力压群烂！这一点你学的不错！快一年了总算有点点进步，是个可雕可揍可炒可炸的嫩菜！
另外教导你：jpg算法说着简单，但那是处理器硬件和软件协同的结果，懂了么？你抖机灵也没抖好，变成哆嗦震颤虚晃了！
本帖最后由 雪丁哥 于 2015-8-7 11:19 编辑
raw是画质的根本，本尊究其根本指出三大主要影响因素，怎地，你这二流子还没让我教育够？回头看看你被我教育的帖子，好好学习天天向上！
要说jpg，那当然富士的jpg算法技术相当了得，力压群烂！这一点你学的不错！快一年了总算有点点进步，是个可雕可揍可炒可炸的嫩菜！
另外教导你：jpg算法说着简单，但那是处理器硬件和软件协同的结果，懂了么？你抖机灵也没抖好，变成哆嗦震颤虚晃了！
weskqa 发表于 2015-8-7 10:57
“cmos尺寸和技术”
“低技术cmos”
全文不提算法，cmos是胶片技术，处理器算法是胶片冲洗技术，缺一不可。
本帖最后由 雪丁哥 于 2015-8-7 11:19 编辑
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ldreamstb 发表于 2015-8-7 10:21
雪丁不是说了技术了吗？处理器算法难道不是技术的一部分？雪丁难得回一个没有引战的贴也要被你们黑，你们才是最可怕的。
“cmos尺寸和技术”
“低技术cmos”
全文不提算法，cmos是胶片技术，处理器算法是胶片冲洗技术，缺一不可。
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weskqa 发表于 2015-8-6 20:39
雪丁简直业余到令人发指，处理器这么重要的部分不说？
富士之所以直出好，很多的功力都在处理器算法上，毕竟cmos和其他用同基底索尼传感器的相机没有本质区别。
雪丁不是说了技术了吗？处理器算法难道不是技术的一部分？雪丁难得回一个没有引战的贴也要被你们黑，你们才是最可怕的。 本帖最后由 ldreamstb 于 2015-8-7 10:25 编辑
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weskqa 发表于 2015-8-7 09:34
边缘画质主要是镜头的问题。。。
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dongdong603 发表于 2015-8-7 09:41
当年用NEX5N和D3、D700都比过，NEX5N全胜（https://forum.xitek.com/thread-915622-33-1-1.html），但并没什么卵用，该怎么用的时候还怎么用，NEX5N现在尘封了。
NEX5N是1600万像素，D3、D700是1200万像素，低感全胜很正常。
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湖涂终结者 发表于 2015-8-7 09:23
你自己可以用DF和XT1做一个同场景的对比嘛，O(∩_∩)O哈！
当年用NEX5N和D3、D700都比过，NEX5N全胜（https://forum.xitek.com/thread-915622-33-1-1.html），但并没什么卵用，该怎么用的时候还怎么用，NEX5N现在尘封了。
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湖涂终结者 发表于 2015-8-7 09:19
看看有效像素基本相同或差不多的情况下，半幅与全幅的同场景100%局部裁图对比：
边缘画质主要是镜头的问题。。。
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22 帖
dongdong603 发表于 2015-8-6 16:56
不给出具体的边界条件，此方程无解。
你自己可以用DF和XT1做一个同场景的对比嘛，O(∩_∩)O哈！
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徽州山人 发表于 2015-8-6 13:17
小儿科的问题，不值得讨论。首贴结论就是错误的。总像素相同，大传感器像素密度更低，画质更细腻，可以应付更低光照的拍摄条件；像素密度相同，大传感器像素更多分辨率更高，大尺寸显示屏看片或是大尺寸出片更清晰锐利。你是如何定义画质的？仅在手机上看？或是只印5吋、7吋的小尺寸照片？那当然区别很小。换个大点的显示器，或是大尺寸出片看看有没有区别。
看看有效像素基本相同或差不多的情况下，半幅与全幅的同场景100%局部裁图对比：
D4:
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wjaili 发表于 2015-8-6 18:06
画幅越大，意味着可以容纳的像素越多，输出的画幅也就越大......这个很好理解，但是，如果像素相同的情况下（如：都是1600w），单位面积上，小画幅的像素密度反而是高于较大画幅的密度，那么，高密度像素所组成的画面质量反而输给相对低密度画面的质量么？这很难理解啊。比如，相同像素的卡片机的画质，明显不如底大的全画幅、APS-C或4/3画幅，这是画幅的因素还是镜头的因素？如果是画幅的因素，有没有理论支持？
在相同技术的情况下，像素密度高会使信噪比低。信噪比低，说明传感器记录到的信号有更大比例是来自随机的噪声，这些噪声会淹没掉一些真实信号的细节，这样会使画面分辨率下降，动态范围变窄，色彩细腻程度变差。
这三个影响当中，画面分辨率下降是和同等像素的更高信噪比的传感器比较，但实际上像素密度更高的传感器会比同尺寸下像素密度低的传感器像素更多，这样有利于记录更多画面细节，因此像素密度高对画面细节的负面作用有时会被像素更多带来的正面作用抵消。很多人觉得A7r高感好像不必A7s差就是只考虑了分辨率这个因素。但动态范围变窄和色彩细腻程度变差这两个不良影响不可逆转，高像素密度的相机在高感的时候往往会丢失更多色彩细节和高光暗部细节。
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雪丁哥 发表于 2015-8-6 13:49
主要有三个因素制约画质：cmos尺寸和技术，镜头。所以说，画幅大小对画质的影响不是绝对的。
雪丁简直业余到令人发指，处理器这么重要的部分不说？
富士之所以直出好，很多的功力都在处理器算法上，毕竟cmos和其他用同基底索尼传感器的相机没有本质区别。 本帖最后由 weskqa 于 2015-8-6 20:39 编辑
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美式咖啡 发表于 2015-8-6 14:16
当然有，基本是越大越好。不过小画幅胜大画幅的也不在少数。最明显的就是现在最小的手机底，也比以前的大胶卷拍的清楚了。富士拍立得底够大吧，拍出来还不是一团糊，关键还是看cmos技术。
画幅越大，意味着可以容纳的像素越多，输出的画幅也就越大......这个很好理解，但是，如果像素相同的情况下（如：都是1600w），单位面积上，小画幅的像素密度反而是高于较大画幅的密度，那么，高密度像素所组成的画面质量反而输给相对低密度画面的质量么？这很难理解啊。比如，相同像素的卡片机的画质，明显不如底大的全画幅、APS-C或4/3画幅，这是画幅的因素还是镜头的因素？如果是画幅的因素，有没有理论支持？
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