主题：PChifi关键：异步隔离bit2bit一致性低抖动 USB_to_digital_ audio_ Bridge
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fumac 发表于 2015-9-13 17:39
音频的光收发器比较差，导致抖动很大
当然，现在很多朋友也玩板载光纤输出
也就是解决隔离问题，前面已经提到了
前面说了，在每秒19.2万个采样面前，每个采样那百分之几毫秒的抖动误差根本不算个事，黑胶的抖动比它大了百倍不只。
正是因为光纤没啥缺点，搞玄学卖高价铜线类器材设备的也就只有拿这个来攻击光纤了。
一个歌手唱同一首歌两遍，比对的时间误差和光纤造成的误差相比，也大了千倍不止吧，但是人的听觉系统还是根本无法察觉。
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36 帖
okra 发表于 2015-9-13 17:49
不说PC，以前由于电→光和光→电转换中时基抖动误差几乎不可避免的缘故，发烧友中似乎没什么人用光纤，都是用同轴SPDIF。不知道现在是否可以克服这个问题？
可以克服，还是代价问题，光电做好比这个更贵
另外，现在光纤接口很多都开始不支持了
本帖最后由 fumac 于 2015-9-13 17:56 编辑
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35 帖
这个小东西有多稳定
前面已经举例说明了很多很多测试都在比较极端的条件下面做的
比如我自己的试听大约36平方
我喜欢一边用电脑一边听音乐，和整理那20多t的曲库
我要在大系统上去听完整的效果，而不是在桌面系统去听残疾的效果
我就可以用他通过一根10米的同轴线把信号完整的发送到
我那个失真到-120db的dac上面
https://forum.xitek.com/thread-804519-1-1-1.html
比如像下图：
当时外壳还没设计完成，还是躶体
可以看到我的电脑挂着很多软件，包括一个3d工业设计软件proe
还有qq，还有旺旺等
前面已经举例说明了很多很多测试都在比较极端的条件下面做的
比如我自己的试听大约36平方
我喜欢一边用电脑一边听音乐，和整理那20多t的曲库
我要在大系统上去听完整的效果，而不是在桌面系统去听残疾的效果
我就可以用他通过一根10米的同轴线把信号完整的发送到
我那个失真到-120db的dac上面
https://forum.xitek.com/thread-804519-1-1-1.html
比如像下图：
当时外壳还没设计完成，还是躶体
可以看到我的电脑挂着很多软件，包括一个3d工业设计软件proe
还有qq，还有旺旺等
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34 帖
fumac 发表于 2015-9-13 17:39
音频的光收发器比较差，导致抖动很大
当然，现在很多朋友也玩板载光纤输出
也就是解决隔离问题，前面已经提到了
不说PC，以前由于电→光和光→电转换中时基抖动误差几乎不可避免的缘故，发烧友中似乎没什么人用光纤，都是用同轴SPDIF。不知道现在是否可以克服这个问题？
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33 帖
没本 发表于 2015-9-13 17:27
诋毁光纤才能卖得出去你那些东西吧。
美国到中国的数据一直走海底光缆，也没见所谓经常出问题，你一拍脑袋就出来一个经常出问题的结论了。
音频的光收发器比较差，导致抖动很大
当然，现在很多朋友也玩板载光纤输出
也就是解决隔离问题，前面已经提到了
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32 帖
四非色 发表于 2015-9-13 17:19
那种方式传输距离较长？可否有在一房间播放在另一房间DAC如同服务器那样的应用？
可以任意玩
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31 帖
longbowwu 发表于 2015-9-13 16:08
哗!!!
脌,,,果然够大 .
该大的大，该小的地方小
我做了一个测试，用一台双核的小电脑，系统是winxp 挂着qq和迅雷还有浏览器等
用foobar通过asio播放一个24bit、192k的1K信号文件。
9米的spdif线和5米的usb线
完全模拟我们正常使用过程。得出了下面一个测试图
下面的测试图你可以看看失真多小-148db，0.000004%thdn
根据用这个数反推有效位数 enob=(sinad-1.76)/6.02=24bit
也就吻合了原始文件24bit的有效位的关系。
从而证明了spdif的信号质量非常好
可以点击大图看的更清楚
本帖最后由 fumac 于 2015-9-13 17:39 编辑
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30 帖
诋毁光纤才能卖得出去你那些东西吧。
美国到中国的数据一直走海底光缆，也没见所谓经常出问题，你一拍脑袋就出来一个经常出问题的结论了。
美国到中国的数据一直走海底光缆，也没见所谓经常出问题，你一拍脑袋就出来一个经常出问题的结论了。
fumac 发表于 2015-9-13 17:18
走光纤就是隔离啊，当然电噪音不会传过去啊
这个不是跟我前面讨论的一样吗？
但是光纤对高码流的支持经常出问题
而我用同轴做好隔离就解决这两个问题了
希望你去翻翻我的帖子，我的发言都是有根证据的。
继续：
下面是我做测试用的线和usb线。
很多发烧的朋友玩各种天价的usb线
而且网上有所谓的设计师也曾经声明usb不能超过3米（记忆中，不准确）
所以我这次买了最普通的绿联usb线从1.5米、2米、3米、5米，测试都通过，非常稳定
同轴线我用特氟龙同轴线，测试过3米、9米、20米，都能稳定工作。
电脑测试过4台：macbook pro，联想超极本，联想台式机，还有一个垃圾超级小电脑，都没有特殊优化，
挂载qq 360 proe，photoshop 等软件在同时工作。
也就是说，这个小东西可以帮你解决一个问题，你的电脑在手边，
音响在远端一样可以稳定的高质量的把数字音频信号完整的输出到dac
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29 帖
fumac 发表于 2015-9-13 17:18
...
下面是我做测试用的线和usb线。
很多发烧的朋友玩各种天价的usb线
而且网上有所谓的设计师也曾经声明usb不能超过3米（记忆中，不准确）
所以我这次买了最普通的绿联usb线从1.5米、2米、3米、5米，测试都通过，非常稳定
同轴线我用特氟龙同轴线，测试过3米、9米、20米，都能稳定工作。
电脑测试过4台：macbook pro，联想超极本，联想台式机，还有一个垃圾超级小电脑，都没有特殊优化，
挂载qq 360 proe，photoshop 等软件在同时工作。
也就是说，这个小东西可以帮你解决一个问题，你的电脑在手边，
音响在远端一样可以稳定的高质量的把数字音频信号完整的输出到dac
俺的USB线是DIY的！可以做很长。
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28 帖
fumac 发表于 2015-9-13 15:38
可以提供BNC或者RCA输出模式
尺寸为36mmx36mmx90mm
非常便于携带，后面会讲到为什么要便于携带
那种方式传输距离较长？可否有在一房间播放在另一房间DAC如同服务器那样的应用？
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27 帖
没本 发表于 2015-9-13 16:54
你敢说所谓电脑噪音不是纯粹的心理暗示？走SPDIF光纤接口有毛的噪音。
走光纤就是隔离啊，当然电噪音不会传过去啊
这个不是跟我前面讨论的一样吗？
但是光纤对高码流的支持经常出问题
而我用同轴做好隔离就解决这两个问题了
希望你去翻翻我的帖子，我的发言都是有根证据的。
继续：
下面是我做测试用的线和usb线。
很多发烧的朋友玩各种天价的usb线
而且网上有所谓的设计师也曾经声明usb不能超过3米（记忆中，不准确）
所以我这次买了最普通的绿联usb线从1.5米、2米、3米、5米，测试都通过，非常稳定
同轴线我用特氟龙同轴线，测试过3米、9米、20米，都能稳定工作。
电脑测试过4台：macbook pro，联想超极本，联想台式机，还有一个垃圾超级小电脑，都没有特殊优化，
挂载qq 360 proe，photoshop 等软件在同时工作。
也就是说，这个小东西可以帮你解决一个问题，你的电脑在手边，
音响在远端一样可以稳定的高质量的把数字音频信号完整的输出到dac
本帖最后由 fumac 于 2015-9-13 17:18 编辑
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26 帖
fumac 发表于 2015-9-13 12:28
请问我什么时候玩玄学了？
你敢说所谓电脑噪音不是纯粹的心理暗示？走SPDIF光纤接口有毛的噪音。
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25 帖
我有一组外观图 
那画面太丑我不能忍
本帖最后由 马六甲 于 2015-9-13 16:30 编辑
那画面太丑我不能忍 本帖最后由 马六甲 于 2015-9-13 16:30 编辑
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24 帖
fumac 发表于 2015-9-12 22:20
这个是dac配套的东西，顺手做出来
要不先上个外观图？
哗!!!
脌,,,果然够大
.
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23 帖
可以提供BNC或者RCA输出模式
尺寸为36mmx36mmx90mm
非常便于携带，后面会讲到为什么要便于携带 本帖最后由 fumac 于 2015-9-13 15:39 编辑
尺寸为36mmx36mmx90mm
非常便于携带，后面会讲到为什么要便于携带 本帖最后由 fumac 于 2015-9-13 15:39 编辑
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22 帖
当然，甚至可以选黑白配
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21 帖
先公开几张外形照片
采用铝合金整体洗出
iphone拍的图，大家将就着看
有银色和黑色可选
换了新的加工厂，工艺非常好内外如一
采用铝合金整体洗出
iphone拍的图，大家将就着看
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换了新的加工厂，工艺非常好内外如一
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20 帖
关于隔离
我有个很长的帖子做了很多电脑噪音的测试：
结果就是电脑的噪音（电）可以非常明显的干扰到后端放大电路的地
于是恶化了整个系统的snr，等我找到帖子补充地址上来，几年前的了。
正是这个原因，我们需要一个隔断电脑地和音响地之间的结构
于是设计上我们增加了输出变压器，结构上增加了一个绝缘垫片
从而达成了把电脑噪音隔离的目的
下图可以看到一个白色的绝缘垫片做隔离
我有个很长的帖子做了很多电脑噪音的测试：
结果就是电脑的噪音（电）可以非常明显的干扰到后端放大电路的地
于是恶化了整个系统的snr，等我找到帖子补充地址上来，几年前的了。
正是这个原因，我们需要一个隔断电脑地和音响地之间的结构
于是设计上我们增加了输出变压器，结构上增加了一个绝缘垫片
从而达成了把电脑噪音隔离的目的
下图可以看到一个白色的绝缘垫片做隔离
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19 帖
关于异步、隔离、bit2bit一致性、低抖动所采取的措施
1.异步，采用usb2.0 高速异步usb 芯片。
早期的不少usb界面是采用同步的，比如pcm2702，cm10x，te7022等均是采用usb1.1规范，
最高只支持到96k24bit，而且是同步传输数据，无论指标效果都比较差，只能用于低端的产品。
后来发展出的采用usb2.0 规格，
双声道可以最高支持到符合aes-3标准的 24bit、192k
关键的问题是这个支持异步传输和时钟切换，
也就是说对应441和48k序列采用不同的时钟去完全匹配
而不是像以前的usb1.1方案一样大部分时钟只能采用12M 的 usb时钟获得
如前面所测试，异步可选匹配晶振的性能可以达到非常好
异步芯片有很多，包括6331 xmos等，
我在测试了市面上几种的sample 和成品机器后
选用了sa9227，虽然他成本是最贵的，但是稳定性和驱动等非常好，
2.异步的意义在于不再依赖电脑USB那个破12mhz晶振，
数据首先储存起来，按照专用的晶振重新输出
所以，需要用到低抖动的晶振才能达到更好的性能
3.低抖动，抖动不仅仅要看晶振参数，关键是最后的spdif信号测试质量
我选用的是美国Sitime 贴片晶振，jitter为1ps。两个晶振分别对应441和48k序列
所以可以达到如前面的最终高质量的spdif输出信号，如图，jitter 低于0.01uipp
这样传输的spdif数据留才得以完整的传输到dac
spdif是一种实时的数码流格式，不是数据包，不带校验出错后重发的功能
一旦出错，也无法丢弃，只能让他错了
所以
高质量的spdif信号是整体传输的关键
高质量的spdif信号是整体传输的关键
高质量的spdif信号是整体传输的关键
重要的事情说三遍
本帖最后由 fumac 于 2015-9-13 15:07 编辑
1.异步，采用usb2.0 高速异步usb 芯片。
早期的不少usb界面是采用同步的，比如pcm2702，cm10x，te7022等均是采用usb1.1规范，
最高只支持到96k24bit，而且是同步传输数据，无论指标效果都比较差，只能用于低端的产品。
后来发展出的采用usb2.0 规格，
双声道可以最高支持到符合aes-3标准的 24bit、192k
关键的问题是这个支持异步传输和时钟切换，
也就是说对应441和48k序列采用不同的时钟去完全匹配
而不是像以前的usb1.1方案一样大部分时钟只能采用12M 的 usb时钟获得
如前面所测试，异步可选匹配晶振的性能可以达到非常好
异步芯片有很多，包括6331 xmos等，
我在测试了市面上几种的sample 和成品机器后
选用了sa9227，虽然他成本是最贵的，但是稳定性和驱动等非常好，
2.异步的意义在于不再依赖电脑USB那个破12mhz晶振，
数据首先储存起来，按照专用的晶振重新输出
所以，需要用到低抖动的晶振才能达到更好的性能
3.低抖动，抖动不仅仅要看晶振参数，关键是最后的spdif信号测试质量
我选用的是美国Sitime 贴片晶振，jitter为1ps。两个晶振分别对应441和48k序列
所以可以达到如前面的最终高质量的spdif输出信号，如图，jitter 低于0.01uipp
这样传输的spdif数据留才得以完整的传输到dac
spdif是一种实时的数码流格式，不是数据包，不带校验出错后重发的功能
一旦出错，也无法丢弃，只能让他错了
所以
高质量的spdif信号是整体传输的关键
高质量的spdif信号是整体传输的关键
高质量的spdif信号是整体传输的关键
重要的事情说三遍
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18 帖
amazergling 发表于 2015-9-13 08:54
还有数组输入，双通还是三通？
立体身，两个洞
这个是内部图，先上图慢慢讲思路
本帖最后由 fumac 于 2015-9-13 13:11 编辑
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没本 发表于 2015-9-13 10:10
24比特192kHz的数字音频，每秒是19.2万个采样，每个采样中间哪怕有百分之一毫秒的误差，也不是人耳朵能够辨识的。黑胶用的是物理转动，电机的每毫秒转速误差比数字音频的误差大了百倍不止，怎么就不bb黑胶不准确了。玩玄学的就喜欢区别对待哈哈。
请问我什么时候玩玄学了？
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15 帖
fumac 发表于 2015-9-12 22:20
这个是dac配套的东西，顺手做出来
要不先上个外观图？
还有数组输入，双通还是三通？
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14 帖
fumac 发表于 2015-9-12 22:20
这个是dac配套的东西，顺手做出来
要不先上个外观图？
这个外观好，How much？
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12 帖
amazergling 发表于 2015-9-12 22:09
驸马又出新玩具了啊，这个有价值！
这个是dac配套的东西，顺手做出来
要不先上个外观图？
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单线程 发表于 2015-9-12 21:47
哼哼，请问驸马，二进制相同的问题，放到不同的分区下，播放出来的效果有差别么？
迟点回答你这个问题，很深
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9 帖
关于usb转spdif大部分的不稳定不是驱动问题，而是电路设计问题。
很多人认为这个玩意是数字电路，不需要管※※※问题
实际上数字电路要想获得高速高稳定性能必须要非常着重※※※。
我测试了市面上非常多的这类型东西，从100~2000都测试过
主要是老用户买到了，想知道结果于是发给我测试一下
具体型号就不公开了，基本都测试过，各种方案各个品牌从小接口到台式机都有。
发几张jitter的测试图。
品牌A
0.4~0.6uipp 抖动非常剧烈，看眼图
这个除了晶振有问题外，输出电路明显匹配有问题。
品牌B，大个头号称多好的晶振，看眼图就很容易看出问题了，抖动很大,0.3uipp
品牌C，所谓的外置电源，所谓的超低抖动晶振，漂亮的外壳，可惜抖动达到0.5uipp
品牌d，一个官方发给我的测试板，0.05uipp，还做的不错。
诸如此类的测试做了非常多，我就不一一列举了
以上测试基本涵盖了市面上比较流行的各种方案，包括3361 xmos 等主流usb2.0异步192k接口
在使用过程中也发现各种掉链子
因为我的mhzdac-9018 也需要一个usb输入口，于是我就重新设计了一个便携的小界面
选用了进口某比较不错的贴片晶振获得了比较低的抖动0.01uipp有朋友反应看不懂眼图
上图除了眼图还有数值，看数值即可，uipp越小越好
下面链接是眼图的知识普及
http://www_cnblogs_com/sleepy/archive/2011/09/03/2165783.html
本帖最后由 fumac 于 2015-9-12 22:12 编辑
很多人认为这个玩意是数字电路，不需要管※※※问题
实际上数字电路要想获得高速高稳定性能必须要非常着重※※※。
我测试了市面上非常多的这类型东西，从100~2000都测试过
主要是老用户买到了，想知道结果于是发给我测试一下
具体型号就不公开了，基本都测试过，各种方案各个品牌从小接口到台式机都有。
发几张jitter的测试图。
品牌A
0.4~0.6uipp 抖动非常剧烈，看眼图
这个除了晶振有问题外，输出电路明显匹配有问题。
以上测试基本涵盖了市面上比较流行的各种方案，包括3361 xmos 等主流usb2.0异步192k接口
在使用过程中也发现各种掉链子
因为我的mhzdac-9018 也需要一个usb输入口，于是我就重新设计了一个便携的小界面
选用了进口某比较不错的贴片晶振获得了比较低的抖动0.01uipp
上图除了眼图还有数值，看数值即可，uipp越小越好
下面链接是眼图的知识普及
http://www_cnblogs_com/sleepy/archive/2011/09/03/2165783.html
本帖最后由 fumac 于 2015-9-12 22:12 编辑
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