主题：索尼FE55/f1.8对比蔡司Loxia 50/f2 (24-70/F2.8ZA客串) － 多图大图慎入
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sss668800 发表于 2015-12-8 13:08
那你怎么解释Loxia 50在15mm处MTF暴跌又回升？
正是因为MTF暴跌又回升才不能用像场弯曲来解释啊！像差还有球差、彗差、像散、色差、场曲和畸变等，这些都可能影响MTF曲线啊。
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47 帖
驳客异族 发表于 2015-12-8 13:11
这个问题不能用“像场弯曲”来解释，“像场弯曲”不可“有个很大的坑然后迅速好转”，看下图：
我说了很多遍了，不是场曲，那你给个更合理的解释呗
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46 帖
sss668800 发表于 2015-12-8 12:56
你好，麻烦看一下我38楼说的对不对
既然Loxia 50用的是实测MTF，因此楼主将15mm处MTF下掉和边缘的回升理解为场曲是不是准确的？没用过这个镜头我无法肯定。
就是楼主这句话【“Loxia 50的MTF很明显在40线的15mm区域有个很大的坑然后迅速好转，说明此处的像场弯曲情况比较严重。”】
这个问题不能用“像场弯曲”来解释，“像场弯曲”不可“有个很大的坑然后迅速好转”，看下图，“像场弯曲”不可能弯曲后再迅速好转的：
本帖最后由 驳客异族 于 2015-12-8 13:15 编辑
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驳客异族 发表于 2015-12-8 13:06
你理解错了！这里不是说真实镜头MTF能不能直接看出场曲的问题，楼主的问题在于用“像场弯曲”这个概念解释MTF图示横坐标上镜头反差和分辨率曲线变化，如“Loxia 50的MTF很明显在40线的15mm区域有个很大的坑然后迅速好转，说明此处的像场弯曲情况比较严重。”而“像场弯曲”是指整个像平面则是一个曲面，怎么会“有个很大的坑然后迅速好转”，且“看MTF知道了像场弯曲的情况，但是仍然不知道是向前弯还是向后弯”的呢？奇葩啊！
只要像场不是平面就是场曲，一定要是抛物线那种曲面么？
如果是正弦的像场面，出现一个坑不是很好理解？
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44 帖
驳客异族 发表于 2015-12-8 13:06
你理解错了！这里不是说真实镜头MTF能不能直接看出场曲的问题，楼主的问题在于用“像场弯曲”这个概念解释MTF图示横坐标上镜头反差和分辨率曲线变化，如“Loxia 50的MTF很明显在40线的15mm区域有个很大的坑然后迅速好转，说明此处的像场弯曲情况比较严重。”而“像场弯曲”是指整个像平面则是一个曲面，怎么会“有个很大的坑然后迅速好转”，且“看MTF知道了像场弯曲的情况，但是仍然不知道是向前弯还是向后弯”的呢？奇葩啊！
那你怎么解释Loxia 50在15mm处MTF暴跌又回升？
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43 帖
sss668800 发表于 2015-12-8 12:49
我的理解是你们说的都不对，真实镜头MTF能直接看出场曲，当然也包括衍射、色差、球差、彗差等对MTF影响
理论MTF么，啥都看不出来，因为是理想的。
真实MTF必然小于理论MTF。真实MTF无场曲达到0.9，理论就0.8，厂家早就标0.9了，何必给理论值？
因此么，日系厂家给理论MTF就不难理解了
这里既然索蔡头用的是理论MTF，那就啥都看不出来。
其实很容易理解，F8时候官方MTF平均超过0.9，3600万像素至少有3200万像素。而DXO实测FE55最高是28M还是29M，没破3000万像素。
因此理论值看不出来。
你理解错了！这里不是说真实镜头MTF能不能直接看出场曲的问题，楼主的问题在于用“像场弯曲”这个概念解释MTF图示横坐标上镜头反差和分辨率曲线变化，如“Loxia 50的MTF很明显在40线的15mm区域有个很大的坑然后迅速好转，说明此处的像场弯曲情况比较严重。”而“像场弯曲”是指整个像平面则是一个曲面，怎么会“有个很大的坑然后迅速好转”，且“看MTF知道了像场弯曲的情况，但是仍然不知道是向前弯还是向后弯”的呢？奇葩啊！
驳客异族 发表于 2015-12-7 21:12
MTF值（模量传递函数）是对镜头的锐度，反差和分辨率进行综合评价的数值。镜头的MTF曲线会有波浪形状，但这不等于都是像场弯曲（场曲），或者说是由于像场弯曲造成的。因为“像场弯曲”（场曲）只是像差的一种，像差还包括球差、彗差、像散、色差和畸变。MTF曲线图示只是反映镜头的锐度，反差和分辨率的数值，这些数值包括了像差（球差、彗差、像散、色差、场曲和畸变）对镜头锐度，反差和分辨率影响的因素，所以你用只用像差中场曲，即“像场弯曲”来解读MTF曲线，本身就是歪嘴和尚念经。
要说尊重，我只尊重知识。
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42 帖
sss668800 发表于 2015-12-8 12:49
我的理解是你们说的都不对，真实镜头MTF能直接看出场曲，当然也包括衍射、色差、球差、彗差等对MTF影响
理论MTF么，啥都看不出来，因为是理想的。
真实MTF必然小于理论MTF。真实MTF无场曲达到0.9，理论就0.8，厂家早就标0.9了，何必给理论值？
因此么，日系厂家给理论MTF就不难理解了
这里既然索蔡头用的是理论MTF，那就啥都看不出来。
其实很容易理解，F8时候官方MTF平均超过0.9，3600万像素至少有3200万像素。而DXO实测FE55最高是28M还是29M，没破3000万像素。
因此理论值看不出来。
。实测的镜头MTF就是场曲以及像差等等影响因素的累计值体现，而用设计图曲线来谈论镜头的实际表现不对头。场曲会影响到MTF曲线的数值，是可以在实测的MTF上体现出来。如果不清楚，可以看看无忌资料库--摄影基础找。贴两个图
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41 帖
olala 发表于 2015-12-7 22:37
Sony（包括其它主流日本厂子）提供的MTF是计算值，是不考虑衍射和品控的，并且提供的还是最大光圈和F8的，由于F8已经开始受衍射的影响，所以即使是实测MTF，可读性都不强，所以Sony的MTF，参考价值不高，只能解读出很少的信息
Zeiss本厂的MTF都是实测值，并且给的都是最大光圈和F4或F5.6的，能够正确的体现出场曲和像散的特性
你好，麻烦看一下我38楼说的对不对
既然Loxia 50用的是实测MTF，因此楼主将15mm处MTF下掉和边缘的回升理解为场曲是不是准确的？没用过这个镜头我无法肯定。
就是楼主这句话【“Loxia 50的MTF很明显在40线的15mm区域有个很大的坑然后迅速好转，说明此处的像场弯曲情况比较严重。”】
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40 帖
驳客异族 发表于 2015-12-8 11:36
楼主的解释：
“FE55的MTF曲线上能看出，在最大光圈F1.8的时候，在画面边缘16mm的地方，40线的区域有一个坑，然后马上好转，而F8的情况下则是在11mm处开始下降到边缘逐渐好转，而实线虚线非常接近，说明在这些对应的区域的色差非常小，但是可能会有微小的像场弯曲。”
“Loxia 50的MTF很明显在40线的15mm区域有个很大的坑然后迅速好转，说明此处的像场弯曲情况比较严重。”
“我们知道看MTF知道了像场弯曲的情况，但是仍然不知道是向前弯还是向后弯”
MTF曲线的横坐标表示镜头从中心到边缘反差和分辨率的变化，不是指镜头像差中的场曲（像场弯曲）问题。
场曲又称“像场弯曲”。当透镜存在场曲时，整个光束的交点不与理想像点重合，虽然在每个特定点都能得到清晰的像点，但整个像平面则是一个曲面。
“Loxia 50的MTF很明显在40线的15mm区域有个很大的坑然后迅速好转，说明此处的像场弯曲情况比较严重。”
“我们知道看MTF知道了像场弯曲的情况，但是仍然不知道是向前弯还是向后弯”
说Loxia部分的MTF，真的是你错了，因为Loxia的MTF就是真实镜头MTF，他在15mm突然的MTF下掉，用场曲解释是合理的。不然你给个合理的解释。
综上，你说的FE55是对的，Loxia是错的；楼主所说的FE55是错的，Loxia是对的。
把你们二者结合起来，差不多就是正确答案了。
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39 帖
驳客异族 发表于 2015-12-8 11:36
楼主的解释：
“FE55的MTF曲线上能看出，在最大光圈F1.8的时候，在画面边缘16mm的地方，40线的区域有一个坑，然后马上好转，而F8的情况下则是在11mm处开始下降到边缘逐渐好转，而实线虚线非常接近，说明在这些对应的区域的色差非常小，但是可能会有微小的像场弯曲。”
“Loxia 50的MTF很明显在40线的15mm区域有个很大的坑然后迅速好转，说明此处的像场弯曲情况比较严重。”
“我们知道看MTF知道了像场弯曲的情况，但是仍然不知道是向前弯还是向后弯”
MTF曲线的横坐标表示镜头从中心到边缘反差和分辨率的变化，不是指镜头像差中的场曲（像场弯曲）问题。
场曲又称“像场弯曲”。当透镜存在场曲时，整个光束的交点不与理想像点重合，虽然在每个特定点都能得到清晰的像点，但整个像平面则是一个曲面。
我的理解是你们说的都不对，真实镜头MTF能直接看出场曲，当然也包括衍射、色差、球差、彗差等对MTF影响
理论MTF么，啥都看不出来，因为是理想的。
真实MTF必然小于理论MTF。真实MTF无场曲达到0.9，理论就0.8，厂家早就标0.9了，何必给理论值？
因此么，日系厂家给理论MTF就不难理解了
这里既然索蔡头用的是理论MTF，那就啥都看不出来。
其实很容易理解，F8时候官方MTF平均超过0.9，3600万像素至少有3200万像素。而DXO实测FE55最高是28M还是29M，没破3000万像素。
因此理论值看不出来。
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sss668800 发表于 2015-12-7 22:30
本人理解：
理论MTF图是看不出场曲的
实测MTF图能看出场曲
正因为场曲，所以制造出来的镜头，实测MTF不如设计出来的理论值。
不清楚索尼官网给的到底是理论MTF还是实测MTF，有谁能详细说说。
楼主的解释：
“FE55的MTF曲线上能看出，在最大光圈F1.8的时候，在画面边缘16mm的地方，40线的区域有一个坑，然后马上好转，而F8的情况下则是在11mm处开始下降到边缘逐渐好转，而实线虚线非常接近，说明在这些对应的区域的色差非常小，但是可能会有微小的像场弯曲。”
“Loxia 50的MTF很明显在40线的15mm区域有个很大的坑然后迅速好转，说明此处的像场弯曲情况比较严重。”
“我们知道看MTF知道了像场弯曲的情况，但是仍然不知道是向前弯还是向后弯”
MTF曲线的横坐标表示镜头从中心到边缘反差和分辨率的变化，不是指镜头像差中的场曲（像场弯曲）问题。
场曲又称“像场弯曲”。当透镜存在场曲时，整个光束的交点不与理想像点重合，虽然在每个特定点都能得到清晰的像点，但整个像平面则是一个曲面。
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LightBringer 发表于 2015-12-8 00:46
其实有时候有理并不一定要压死对方，多大仇啊？
我并没有要压死对方啊，开始我只是问楼主懂不懂啥叫“像场弯曲”，但人家回复是理直气壮啊！
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驳客异族 发表于 2015-12-7 21:57
O(∩_∩)O哈哈~
理屈词穷了？别介，看看还有给你捧臭脚的呢！这年头，歪嘴和尚念的经也是经，奇葩啊
其实有时候有理并不一定要压死对方，多大仇啊？
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olala 发表于 2015-12-7 22:37
Sony（包括其它主流日本厂子）提供的MTF是计算值，是不考虑衍射和品控的，并且提供的还是最大光圈和F8的，由于F8已经开始受衍射的影响，所以即使是实测MTF，可读性都不强，所以Sony的MTF，参考价值不高，只能解读出很少的信息
Zeiss本厂的MTF都是实测值，并且给的都是最大光圈和F4或F5.6的，能够正确的体现出场曲和像散的特性
非常感谢回答，看来索尼和佳能一样，都是理论值。
佳能理论值，印象中小小白和爱死小小白，MTF图很接近，尤其是边缘。但是实测爱死小小白比小小白强了一大截。
小小白边缘根本达不到理论MTF。
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sss668800 发表于 2015-12-7 22:30
本人理解：
理论MTF图是看不出场曲的
实测MTF图能看出场曲
正因为场曲，所以制造出来的镜头，实测MTF不如设计出来的理论值。
不清楚索尼官网给的到底是理论MTF还是实测MTF，有谁能详细说说。
Sony（包括其它主流日本厂子）提供的MTF是计算值，是不考虑衍射和品控的，并且提供的还是最大光圈和F8的，由于F8已经开始受衍射的影响，所以即使是实测MTF，可读性都不强，所以Sony的MTF，参考价值不高，只能解读出很少的信息
Zeiss本厂的MTF都是实测值，并且给的都是最大光圈和F4或F5.6的，能够正确的体现出场曲和像散的特性
本帖最后由 olala 于 2015-12-7 22:40 编辑
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FE55果然必入
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镜影汇 发表于 2015-12-7 21:23
你有时候不是尊重知识，而是尊重扯淡。
粗体加红有时候不是代表有理，而是代表二愣。
好大个论坛你不过就是个ID，看你回别人帖子的愣劲儿，我也知道你是个什么样的人，与你对话，完全就是浪费我时间。
没办法，论坛就是个大杂货铺，只能自图清静。
拉黑了，你也拉黑我吧，别来看我的帖子，也别来烦我。
多谢多谢。
O(∩_∩)O哈哈~
理屈词穷了？别介，看看还有给你捧臭脚的呢！这年头，歪嘴和尚念的经也是经，奇葩啊
d89968339 发表于 2015-12-7 13:33
很棒，也上了一堂关于像场和mtf的课程~赞
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25 帖
驳客异族 发表于 2015-12-7 21:12
看来你对驴唇不对马嘴也很自信啊！
MTF值（模量传递函数）是对镜头的锐度，反差和分辨率进行综合评价的数值。镜头的MTF曲线会有波浪形状，但这不等于都是像场弯曲（场曲），或者说是由于像场弯曲造成的。因为“像场弯曲”（场曲）只是像差的一种，像差还包括球差、彗差、像散、色差和畸变。MTF曲线图示只是反映镜头的锐度，反差和分辨率的数值，这些数值包括了像差（球差、彗差、像散、色差、场曲和畸变）对镜头锐度，反差和分辨率影响的因素，所以你用只用像差中场曲，即“像场弯曲”来解读MTF曲线，本身就是歪嘴和尚念经。
要说尊重，我只尊重知识。
你有时候不是尊重知识，而是尊重扯淡。
粗体加红有时候不是代表有理，而是代表二愣。
好大个论坛你不过就是个ID，看你回别人帖子的愣劲儿，我也知道你是个什么样的人，与你对话，完全就是浪费我时间。
没办法，论坛就是个大杂货铺，只能自图清静。
拉黑了，你也拉黑我吧，别来看我的帖子，也别来烦我。
多谢多谢。
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镜影汇 发表于 2015-12-7 18:46
我自信还是略知一二的，如果你觉得我说的不对，可以打字纠正，如果你觉得不屑纠正，可以绕过。
我敢打这么多字，就不在乎你这种无聊且无理的奇葩，如果你觉得你很懂，好好发一篇帖子给大家普及一下知识，好过在这里争嘴。
要讨论可以，要喷，请出。大家互相给点空间和尊重，谢谢。
看来你对驴唇不对马嘴也很自信啊！
MTF值（模量传递函数）是对镜头的锐度，反差和分辨率进行综合评价的数值。镜头的MTF曲线会有波浪形状，但这不等于都是像场弯曲（场曲），或者说是由于像场弯曲造成的。因为“像场弯曲”（场曲）只是像差的一种，像差还包括球差、彗差、像散、色差和畸变。MTF曲线图示只是反映镜头的锐度，反差和分辨率的数值，这些数值包括了像差（球差、彗差、像散、色差、场曲和畸变）对镜头锐度，反差和分辨率影响的因素，所以你用只用像差中场曲，即“像场弯曲”来解读MTF曲线，本身就是歪嘴和尚念经。
要说尊重，我只尊重知识。
本帖最后由 驳客异族 于 2015-12-7 21:13 编辑
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楼主好人，辛苦了，好评测，赞！
看了之后我的第一反映就是FE55比Loxia50值得买啊。色彩看上去都差不多，锐度基本也持平，可55有自动对焦，另外那货没有，这区别就大了去了。
看了之后我的第一反映就是FE55比Loxia50值得买啊。色彩看上去都差不多，锐度基本也持平，可55有自动对焦，另外那货没有，这区别就大了去了。
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