求扫盲！为什么同等像素下全画幅比半画幅要清晰？是必然吗？

主题：求扫盲！为什么同等像素下全画幅比半画幅要清晰？是必然吗？

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无奈的新手

泡菜

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2015-12-13 15:39

同底大小像素多胜。
同像素底大胜。
如果同像素全幅半幅一样清晰那厂家就不用生产全幅了。更不生产中大画幅的像机
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第 73 帖

不可一试

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2015-12-13 14:21

啊色丁发表于 2015-12-12 22:54
半幅机52lp*16=?
全幅机50lp*24=?
你觉得哪个画幅得到的lp多？

DXO的分辨率测试是按照ISO 12233标板测试标准进行分辨率测试的，由于D300S和D700都是1200万像素的，输出的图像都是4256×2832，即在这个4256×2832图片上判读出的52lp和50lp，这个52lp和50lp不是传感器上的分辨率，而是机身+镜头这个系统输出的图片分辨率，所以不用*16或*24。

现在改为可视百万像素清晰度来代替原来的lp，可以直接判断了，用同一款镜头，机身像素相同，全幅的分辨率也未必一定比半幅的高：

本帖最后由不可一试于 2015-12-13 14:25 编辑

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第 72 帖

x-700fan

泡菜

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2015-12-12 23:43

BG7PON 发表于 2015-12-12 23:09
谢谢介绍赶紧看看学习去！

好的。
如果半幅机接半幅机专用的优质镜头，则完全可能在机身分辨率相同，镜头分辨率也相同的情况下得到相同的系统分辨率。
目前5dsr与645z能够在分辨率上PK,也是因为在机身，镜头的分辨率上很接近上面的情况。

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第 70 帖

黄五郎

泡菜

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帖子: 3983

2015-12-12 23:13

大底才是硬道理。

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第 69 帖

BG7PON

泡菜

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2015-12-12 23:09

x-700fan 发表于 2015-12-12 22:38
楼主，推荐你一篇文章，可终极解答你的问题:
CMOS像素分辨率、镜头光学分辨率和最后所拍图片的系统分辨率三者关系大揭秘。
https://forum.xitek.com/thread-1147856-1-1-2.html
这是对分辨率的定量计算的讨论主题。
请重点看第8楼对1820万像素的全幅机1dx+L头的计算值为2890。
还有第10楼对同为1820万像素的APS-C画幅的550d+L头的计算值为2500。
看懂了计算公式就会弄懂这个主题的答案。

谢谢介绍赶紧看看学习去！

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第 68 帖

osagyefo

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2015-12-12 23:00

同样的印刷，印在邮票上的画当然比印在SIM卡上的看着清晰，用放大镜看也一样——是不是这个道理啊

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第 67 帖

啊色丁

泡菜

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2015-12-12 22:54

不可一试发表于 2015-12-12 22:46
请先看看16楼的贴图，再来发这帖也不迟！

半幅机52lp*16=?
全幅机50lp*24=?
你觉得哪个画幅得到的lp多？

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第 66 帖

不可一试

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2015-12-12 22:46

啊色丁发表于 2015-12-12 22:16
像素是相同了。在全幅和半幅上，镜头的分辨率会一样吗？如果看不明白的话，还是在学学吧！

请先看看16楼的贴图，再来发这帖也不迟！

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第 65 帖

hnyt

资深泡菜

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2015-12-12 22:38

把一百个人挤在一个小屋里和放在大广场上，我想肯定广场上人更容易分辨。

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第 64 帖

x-700fan

泡菜

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帖子: 2076

2015-12-12 22:38

楼主，推荐你一篇文章，可终极解答你的问题:
CMOS像素分辨率、镜头光学分辨率和最后所拍图片的系统分辨率三者关系大揭秘。
https://forum.xitek.com/thread-1147856-1-1-2.html
这是对分辨率的定量计算的讨论主题。
请重点看第8楼对1820万像素的全幅机1dx+L头的计算值为2890。
还有第10楼对同为1820万像素的APS-C画幅的550d+L头的计算值为2500。
看懂了计算公式就会弄懂这个主题的答案。 本帖最后由 x-700fan 于 2015-12-12 22:55 编辑

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第 63 帖

啊色丁

泡菜

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2015-12-12 22:16

不可一试发表于 2015-12-12 12:35
数码时代，像素为王。不论全幅的还半幅的，只要有效像素相同，输出的图片尺寸都是一样大的。...

像素是相同了。在全幅和半幅上，镜头的分辨率会一样吗？如果看不明白的话，还是在学学吧！
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无奈的新手

泡菜

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2015-12-12 21:59

糊塗终结者发表于 2015-12-12 09:24
这个说法就比较白痴了！

“胶片120和135。假设胶片工艺一样，拍摄条件一样，清晰度一样。当放大到同一尺寸出片那120底片自然优于...

照你的说法像素高就好，不存在画幅问题。像素相同时在同一个显示器上观看半幅等于多放大了0，6倍所以半幅不如全幅清晰。这在前面有人说明了。如果像素一样清晰度就一样的说法，手机像素不输单反。但实际呢，手机和相机像素相同还是相机胜出吧
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不可一试

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2015-12-12 21:45

无奈的新手发表于 2015-12-12 21:41
这还用问，相同像素全幅优于半幅。但像素高并不代表画质清晰。讨论问题注意语言文明。

“相同像素全幅优于半幅”————证据呢？请你拿出同等条件下拍摄的同场景的照片来证明自己的观点吧？否则与放P一样，毫无意义。

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第 60 帖

无奈的新手

泡菜

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2015-12-12 21:41

不可一试发表于 2015-12-12 13:15
这帖讨论的是同等像素下全画幅是否要比半画幅清晰的问题！至于画质如何，你认为差远了，也请你拿出同等条件下拍摄的同场景的照片来证明自己的观点...

这还用问，相同像素全幅优于半幅。但像素高并不代表画质清晰。讨论问题注意语言文明。
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2015-12-12 21:15

无奈的新手发表于 2015-12-12 20:57
像素一样，画质差远了。

这帖讨论的是同等像素下全画幅是否要比半画幅清晰的问题！至于画质如何，你认为差远了，也请你拿出同等条件下拍摄的同场景的照片来证明自己的观点吧？否则与放P一样，毫无意义。

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第 58 帖

无奈的新手

泡菜

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帖子: 112

2015-12-12 20:58

输出尺寸相同画质也不一样
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第 57 帖

无奈的新手

泡菜

泡网分: 0.198

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帖子: 112

2015-12-12 20:57

不可一试发表于 2015-12-12 12:51
你用不用买相机，都改变不了“只要有效像素相同，输出的图片尺寸都是一样大的”这个道理。...

像素一样，画质差远了。
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第 56 帖

不可一试

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帖子: 5266

2015-12-12 20:51

无奈的新手发表于 2015-12-12 20:45
那就不用买相机了，傻大黑粗不便携还不能通话发微信等。记得诺基亚手机有一款达4，5千万像素，应该最牛。超中画幅宾得，哈苏了

数码时代，像素为王。不论全幅的还半幅的，只要有效像素相同，输出的图片尺寸都是一样大的。...

[/quote]
你用不用买相机，都改变不了“只要有效像素相同，输出的图片尺寸都是一样大的”这个道理。

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第 55 帖

无奈的新手

泡菜

泡网分: 0.198

主题: 1

帖子: 112

2015-12-12 20:47

刚发的引用排序反了
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第 54 帖

无奈的新手

泡菜

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主题: 1

帖子: 112

2015-12-12 20:45

那就不用买相机了，傻大黑粗不便携还不能通话发微信等。记得诺基亚手机有一款达4，5千万像素，应该最牛。超中画幅宾得，哈苏了

数码时代，像素为王。不论全幅的还半幅的，只要有效像素相同，输出的图片尺寸都是一样大的。...[/quote]
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帖子: 5266

2015-12-12 20:35

啊色丁发表于 2015-12-12 18:18
拍照片主要有两步：1、成像；2、显像。
成像：全幅等于把图像放大后再感光成像，放得越大越清楚，这是必然；
显像：当你用同一款显示器来看时，如果全幅放大一百倍面积来看，半幅要放大约160倍来看，放大倍数越高越不清楚，这是必然。

数码时代，像素为王。不论全幅的还半幅的，只要有效像素相同，输出的图片尺寸都是一样大的。

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第 52 帖

BG7PON

泡菜

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2015-12-12 19:38

啊色丁发表于 2015-12-12 18:18
拍照片主要有两步：1、成像；2、显像。
成像：全幅等于把图像放大后再感光成像，放得越大越清楚，这是必然；
显像：当你用同一款显示器来看时，如果全幅放大一百倍面积来看，半幅要放大约160倍来看，放大倍数越高越不清楚，这是必然。

说得明白感谢指教！

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第 51 帖

啊色丁

泡菜

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主题: 982

帖子: 18407

2015-12-12 18:18

BG7PON 发表于 2015-12-12 10:42
不是一定感光面积条件下像素越多越清晰吗？那么全画幅面积比半画幅大，但像素却相同，怎么会比半画幅清晰呢？
全画幅和半画幅的更清晰条件是由像素决定还是由底的面积决定（也就是感光面积）？还是由全画幅的其他条件决定？想了很多天没想明白，都说全画幅比半幅好，但是抽象的说又说是像素多的好，到底像素多决定还是面积大决定？百思不得其解？

拍照片主要有两步：1、成像；2、显像。
成像：全幅等于把图像放大后再感光成像，放得越大越清楚，这是必然；
显像：当你用同一款显示器来看时，如果全幅放大一百倍面积来看，半幅要放大约160倍来看，放大倍数越高越不清楚，这是必然。

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第 50 帖

糊塗终结者

泡菜

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2015-12-12 17:28

A9r 发表于 2015-12-12 15:15
就2.2再说下，
2.2.1，同样像素，全幅的单个像素面积是半幅的约2.4倍，扣除像素占地的非感光部分，全幅的单个像素感光面积可以是半幅的5倍以上。光信号接收能力，全幅可以是半幅的5倍。
2.2.2，同样像素，元件底层布线数量一样，那全幅的布线间隔要大一些，散热效果比半幅好几成，热噪声减少。
综上，全幅信噪比比半幅牛b很多。若加上全幅机价格高肯堆新技术，还可以牛更多。
其他条件忽略，关于清晰
1，在光照饱和的条件下，全幅可能胜出半幅一点点。
2，在光照非饱和时，全幅胜出半幅几个档次。这是全幅的价值所在之一。
3，在光照条件非常差时，比烂则是一样烂，都不可用。
-------
因普遍采用微透镜技术，全幅的感光能力被半幅拉近了，但面积优势仍在，感光能力照样有2.4倍以上，即可用高感好一档以上。
相机厂若提供更低的ISO档，光照饱和时（以ISO100为界），全幅还会胜出半幅更多。

实战对比：

D4:

X-PRO1:

1DX:

X-T1:

D4S:

DF：

X100s:

A7S：

原图片局部裁图位置：

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第 49 帖

糊塗终结者

泡菜

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帖子: 237

2015-12-12 17:24

无奈的新手发表于 2015-12-12 14:23
个人感觉有许多因素。其中半幅机全幅机像素相同底面积不同，可在显示器上打开的尺寸相同。如同胶片120和135。假设胶片工艺一样，拍摄条件一样，清晰度一样。当放大到同一尺寸出片那120底片自然优于135了。不然大画幅像机那么贵谁要。再有同时期的像机和镜头全幅都优于半幅。这也有一点因素。

这个说法就比较白痴了！

“胶片120和135。假设胶片工艺一样，拍摄条件一样，清晰度一样。当放大到同一尺寸出片那120底片自然优于135了。”————胶片就是银盐感光胶片，其涂层中光敏物质是卤化银颗粒，卤化银颗粒就相当于数码相机传感器上的像素单元。假设胶片工艺一样，那么120的底片卤化银颗粒明显要比135的多，因为120的底片面积大，容纳的卤化银颗粒也就多，所以当放大到同一尺寸出片那120底片自然优于135了。但数码相机就不同了，全幅的传感器虽然比半幅的大，但有效像素（卤化银颗粒）未必就一定比半幅的像素多（卤化银颗粒），也就谈不上全画幅的一定要比半画幅的清晰度高了，或同等像素下全画幅比半画幅要清晰了。

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第 48 帖

从耗子胖成猪

陈年泡菜

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主题: 807

帖子: 24977

2015-12-12 16:56

不是必然。
跟镜头，传感器的设计都有关。

例如半画幅的x3比全画幅的CMOS更犀利。
本帖由安卓客户端编辑于：2015-12-12 16:57:24

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第 47 帖

BG7PON

泡菜

泡网分: 5.264

主题: 84

帖子: 3543

2015-12-12 16:39

12只熊发表于 2015-12-12 15:24
自个上索尼网站查IMX传感器（安防对这块特别重视），一堆的像素大小数据，这个常识不知道？

半幅机相当于从全副里面剪裁出一块面积，但像素不变（这对长焦有利，人家为什么不用？），“赚”长焦倍率，但景深等物理特性不变！陈年月经话题

你莫不是版主请来提升人气的？

真不知道，多谢指教！

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第 46 帖

BG7PON

泡菜

泡网分: 5.264

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帖子: 3543

2015-12-12 16:38

A9r 发表于 2015-12-12 15:15
就2.2再说下，
2.2.1，同样像素，全幅的单个像素面积是半幅的约2.4倍，扣除像素占地的非感光部分，全幅的单个像素感光面积可以是半幅的5倍以上。光信号接收能力，全幅可以是半幅的5倍。
2.2.2，同样像素，元件底层布线数量一样，那全幅的布线间隔要大一些，散热效果比半幅好几成，热噪声减少。
综上，全幅信噪比比半幅牛b很多。若加上全幅机价格高肯堆新技术，还可以牛更多。
其他条件忽略，关于清晰
1，在光照饱和的条件下，全幅可能胜出半幅一点点。
2，在光照非饱和时，全幅胜出半幅几个档次。这是全幅的价值所在之一。
3，在光照条件非常差时，比烂则是一样烂，都不可用。
-------
因普遍采用微透镜技术，全幅的感光能力被半幅拉近了，但面积优势仍在，感光能力照样有2.4倍以上，即可用高感好一档以上。
相机厂若提供更低的ISO档，光照饱和时（以ISO100为界），全幅还会胜出半幅更多。

这个说得非常明白了，谢谢兄弟！

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第 45 帖

93blue

泡菜

泡网分: 22.087

主题: 45

帖子: 10547

2015-12-12 15:32

最终结论应该是？

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第 44 帖

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