主题:科普贴:关于多闪光灯组合使用闪光指数叠加的问题
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很多刚玩灯的摄友都会有这样的疑惑,多支闪光灯组合使用,闪光指数是怎么算的?出外压太阳,是不是非要外拍灯不可?
小弟在网上一直找不到答案,最近看书终于看到答案了,《美国摄影用光教程》里面有写,看图吧!
综合闪光指数=闪光灯总数*一个闪光灯的闪光指数
以佳能600EX为例,35MM焦距时,闪光指数是32(糖皮网色温谱的数据),三支600EX叠加的闪光指数就是96,力压神牛AD360,压太阳不在话下。当然有摄友会说600EX价格高,回电速度不够快,那就用神牛的V850或V860也是可以的。需要压太阳的时候就用一分三热靴接口接上,夜拍的时候还能打轮廓光,三支灯总比一支外拍灯好用。

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相关标签: 佳能 神牛 闪光指数 色温
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横路特二 发表于 2016-7-10 11:19
玩灯最基本的常识:平方反比定律。两只灯指数=单灯指数x1.4;增加一倍照射距离=闪光灯数量x4。


正确!符合27楼的理论。

一套正确的理论从不同角度、不同方法验证,都是行得通的!
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2002bjwy 发表于 2016-7-12 10:22
下半段写的不对:
30多年前我看过沙占祥教授的著作,是这样的:
1个灯的指数是GN
2个灯的指数是GN乘以根号2,约等于1.414
3个灯的指数是GN乘以根号3,约等于1.732
4个灯的指数是GN乘以根号4,等于2
5个灯的指数是GN乘以根号5,约等于2.236

理论算法是这样,实际略有出入。数码相机了,实际测一下很简单,比算的还准

同意!现在好多人自己一知半解或者根本不懂,还总是跑出来装大神教别人,太误导人了。
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会稽山二锅头 发表于 2016-1-18 11:14
**** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ****


从100提高到400是提高了2级,而不是2倍,因为2级不等于2倍,级指的是2的指数,2级是2的2次方也就是4倍,3级是2的3次方也就是8倍。

ISO 100时指数如果是32
ISO 400时指数就变成64,而不是128
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huiyvlia 发表于 2015-12-15 16:44
ws是ws,指数是指数,两者不能随意转换,道理都懂,我只是不知道1楼错在哪(不严谨的问题抛开)

假如同一场景,同一种闪光灯,所有参数都一样,多个闪光灯的话,放一起对一个方向:
1个闪光灯拍出来的片子是正常的
2个闪光灯收1档光圈拍出来的片子是正常的
3个闪光灯收1.5档光圈拍出来的片子是正常的
4个闪光灯收2档光圈拍出来的片子是正常的
6个闪光灯收2.5档光圈拍出来的片子是正常的
8个闪光灯收3档光圈拍出来的片子是正常的

因为:
1个闪光灯假如指数是32
2个闪光灯指数相当于64
3个闪光灯指数相当于96
4个闪光灯指数相当于128
6个闪光灯指数相当于192
8个闪光灯指数相当于256

这个推理对不对?


下半段写的不对:
30多年前我看过沙占祥教授的著作,是这样的:
1个灯的指数是GN
2个灯的指数是GN乘以根号2,约等于1.414
3个灯的指数是GN乘以根号3,约等于1.732
4个灯的指数是GN乘以根号4,等于2
5个灯的指数是GN乘以根号5,约等于2.236

理论算法是这样,实际略有出入。数码相机了,实际测一下很简单,比算的还准
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玩灯最基本的常识:平方反比定律。两只灯指数=单灯指数x1.4;增加一倍照射距离=闪光灯数量x4。 本帖最后由 横路特二 于 2016-7-10 11:22 编辑

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在阳光过于强烈,热靴灯盖不住的时候,果断放弃灯,改用反光板,价廉物美效果好
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测光表或直方图,摄影不是做数学题
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加一档光圈或者降一半ISO要用2个灯才行。
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现在高感这么好, 指数不够把ISO提高到400,就相当于热靴灯指数提高了2倍。原来32指数的灯就变成了128指数。什么概念? 还能不够用?
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huiyvlia 发表于 2015-12-15 18:36
谈谈我对摄影灯、机顶灯、灯叠加的理解
其实很多人还是搞不清ws和指数
在理想状态下:
ws是放出的光的总量,ws只表面能发出多少光,并不表明光往哪里发,这些光都要经过摄影师的布光。
指数是根据摄影操作方式,为了更方便的摄影,因为机顶灯这种固定的结构,才标出的数据,指数更通俗准确的说法就是一个灯打出光的亮度、面积是多少。
ws就是一壶油能放出多少能量,指数就是一壶油在一个摩托车里能载着多少东西能跑多远距离。

摄影灯之所以不表明指数表面ws,是因为摄影灯的灯头可以上各种布光工具,柔光箱柔光伞雷达罩蜂巢,每个布光工具发出的光线角度都不一样,比如蜂巢可以把光聚集起来,光线发出的角度很小,雷达罩发出的视角很大,每个工具对光线的利用率都不一样,比如柔光箱发出来的光线强度可能只有不加柔光箱的1/8,雷达罩发出来的光线强度可能有不加柔光箱的1/2,这就像你问别人卖油的,这一壶油能跑多远?别人哪知道你是摩托还是轮船还是飞机、是宝马的摩托还是本田的摩托,无法告诉你跑多远,这就是摄影灯不标明指数的原因。

机顶灯呢,机顶灯已经有了一套布光设备,也就是在我们通常说的裸闪的情况下,他能调焦距(也就是调光线角度),前面的扩散板什么的都是定死的,你什么 ...


建议各位只看这位仁兄的跟贴就行了,有文字有插图,有举例,讲得已经非常明白了。
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您的解释更正确

老顽童 发表于 2015-12-15 20:41
你这个说法是有问题的。光的强度是通过一个立体角的光通量,点光源本身是没有光强度的。持续点光源的发光能力用光亮度来衡量。闪光灯是瞬间发光,一次闪光的光能量可以用它的光亮度对发光时间的积分来衡量,这就是你后面说的“瓦秒”。而闪光指数与它的瓦秒数的开平方成正比,主要是为了在使用时根据距离计算光圈方便一些。不熟悉光学的话应该在阐述中尽量绕开这些难以理解的概念。

楼主的问题发生在忽视了这个规律:闪光指数不是与闪光灯的光能量成正比、而是与闪光灯光能量的平方根成正比!
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jackyden 发表于 2015-12-15 16:30
闪光指数简单的讲可以理解是某一个点光的强度的概念,你可以用一个很小的功率输出通过透镜什么的制造一个
很大的光强。
......
你这个说法是有问题的。光的强度是通过一个立体角的光通量,点光源本身是没有光强度的。持续点光源的发光能力用光亮度来衡量。闪光灯是瞬间发光,一次闪光的光能量可以用它的光亮度对发光时间的积分来衡量,这就是你后面说的“瓦秒”。而闪光指数与它的瓦秒数的开平方成正比,主要是为了在使用时根据距离计算光圈方便一些。不熟悉光学的话应该在阐述中尽量绕开这些难以理解的概念。

楼主的问题发生在忽视了这个规律:闪光指数不是与闪光灯的光能量成正比、而是与闪光灯光能量的平方根成正比!
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huiyvlia 发表于 2015-12-15 18:36
谈谈我对摄影灯、机顶灯、灯叠加的理解
其实很多人还是搞不清ws和指数
在理想状态下:
ws是放出的光的总量,ws只表面能发出多少光,并不表明光往哪里发,这些光都要经过摄影师的布光。
指数是根据摄影操作方式,为了更方便的摄影,因为机顶灯这种固定的结构,才标出的数据,指数更通俗准确的说法就是一个灯打出光的亮度、面积是多少。
ws就是一壶油能放出多少能量,指数就是一壶油在一个摩托车里能载着多少东西能跑多远距离。

摄影灯之所以不表明指数表面ws,是因为摄影灯的灯头可以上各种布光工具,柔光箱柔光伞雷达罩蜂巢,每个布光工具发出的光线角度都不一样,比如蜂巢可以把光聚集起来,光线发出的角度很小,雷达罩发出的视角很大,每个工具对光线的利用率都不一样,比如柔光箱发出来的光线强度可能只有不加柔光箱的1/8,雷达罩发出来的光线强度可能有不加柔光箱的1/2,这就像你问别人卖油的,这一壶油能跑多远?别人哪知道你是摩托还是轮船还是飞机、是宝马的摩托还是本田的摩托,无法告诉你跑多远,这就是摄影灯不标明指数的原因。

机顶灯呢,机顶灯已经有了一套布光设备,也就是在我们通常说的裸闪的情况下,他能调焦距(也就是调光线角度),前面的扩散板什么的都是定死的,你什么 ...

好久没见到这么有技术含量的回帖了!这是大师啊!
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你所看到的所谓指数
是老暂用表测的光圈值啊
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算不清楚的就买它十几只灯,像和面一样,面多了加水,水多了加面,拍两张看效果再说是需要加灯还是减功率,再不差钱就买一堆布朗保富图之类的大功率灯,觉得玩闪灯太费脑子嫌麻烦的就直接上ARRI影视灯好了,所见即所得,机内测光表就搞定。
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谈谈我对摄影灯、机顶灯、灯叠加的理解
其实很多人还是搞不清ws和指数
在理想状态下:
ws是放出的光的总量,ws只表面能发出多少光,并不表明光往哪里发,这些光都要经过摄影师的布光。
指数是根据摄影操作方式,为了更方便的摄影,因为机顶灯这种固定的结构,才标出的数据,指数更通俗准确的说法就是一个灯打出光的亮度、面积是多少。
ws就是一壶油能放出多少能量,指数就是一壶油在一个摩托车里能载着多少东西能跑多远距离。

摄影灯之所以不表明指数表面ws,是因为摄影灯的灯头可以上各种布光工具,柔光箱柔光伞雷达罩蜂巢,每个布光工具发出的光线角度都不一样,比如蜂巢可以把光聚集起来,光线发出的角度很小,雷达罩发出的视角很大,每个工具对光线的利用率都不一样,比如柔光箱发出来的光线强度可能只有不加柔光箱的1/8,雷达罩发出来的光线强度可能有不加柔光箱的1/2,这就像你问别人卖油的,这一壶油能跑多远?别人哪知道你是摩托还是轮船还是飞机、是宝马的摩托还是本田的摩托,无法告诉你跑多远,这就是摄影灯不标明指数的原因。

机顶灯呢,机顶灯已经有了一套布光设备,也就是在我们通常说的裸闪的情况下,他能调焦距(也就是调光线角度),前面的扩散板什么的都是定死的,你什么都不能动,所以机顶灯可以基于它这一套设备测试出指数,而你自己正常使用时是不能拆除前面的扩散板等东西的,不管你再怎么用这个灯,只会在这个灯上面加其他布光设备,你无法影响灯原本的布光设备,厂家就不需要标出ws,只标指数就行。

说到指数,我想吐槽一点,厂家应该把灯的每个焦段都标上指数,就像镜头MTF表一样,良心厂家会标个变焦镜头两端焦段的MTF。

这里也纠正一个很多人想当然的认知错误,看下面的贴图,a是灯,b是一个受光面,c也是一个受光面,灯a到b面距离是1,灯a到c面的距离是2,这时候,假如灯a到b面,让b面受到正常曝光,那么所有参数都不动,灯a到c面要正常曝光,光圈要提高几档呢?很多人都说“提高1档,因为距离增加1倍”,其实要提高2档,因为b和c是两个面,面的边长增加1倍,面积增加多少?当然是4倍,这时候c面比b面大4倍,单位面积上面的光线c面只有b面的1/4,光圈当然提高两档才能正常曝光。

再说说1楼,公式不一定正确,但思想肯定是正确的,两个灯叠加强度肯定之前的两倍,3个灯叠加强度肯定是3倍,4个灯肯定是4倍,这里只能说叠加强度增倍,不能说指数增倍

最后,单个机顶灯也是可以压太阳的,把太阳压的影都么有都行,只要距离足够近!拍人全身半身肯定单个机顶灯压太阳无望,但是我拍昆虫可以把?拍小动物之类的,单个机顶灯全功率闪,拍人时灯到人的距离三米?拍小东西灯距离30厘米,这时候灯的强度大约是3米时的100倍,还不能压光?

本帖最后由 huiyvlia 于 2015-12-15 18:48 编辑

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1个闪光灯假如指数是32
2个闪光灯指数相当于32*1.4=46
4个闪光灯指数相当于32*2=64
8个闪光灯指数相当于64*1.4=90
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不过话说回来,有得选的话,谁会在正午时间去拍照,模特也受不了。早上9点前和下午4点后,一支热靴灯也能满足平衡光比的效果,下图就我用一支SB600打在反光板上拍的,反光板基本与模特平行,反射不了多少阳光。
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应该对吧!不过我数学不好

huiyvlia 发表于 2015-12-15 16:44
ws是ws,指数是指数,两者不能随意转换,道理都懂,我只是不知道1楼错在哪(不严谨的问题抛开)

假如同一场景,同一种闪光灯,所有参数都一样,多个闪光灯的话,放一起对一个方向:
1个闪光灯拍出来的片子是正常的
2个闪光灯收1档光圈拍出来的片子是正常的
3个闪光灯收1.5档光圈拍出来的片子是正常的
4个闪光灯收2档光圈拍出来的片子是正常的
6个闪光灯收2.5档光圈拍出来的片子是正常的
8个闪光灯收3档光圈拍出来的片子是正常的

因为:
1个闪光灯假如指数是32
2个闪光灯指数相当于64
3个闪光灯指数相当于96
4个闪光灯指数相当于128
6个闪光灯指数相当于192
8个闪光灯指数相当于256

这个推理对不对?
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jackyden 发表于 2015-12-15 16:30
闪光指数简单的讲可以理解是某一个点光的强度的概念,你可以用一个很小的功率输出通过透镜什么的制造一个
很大的光强。

闪光灯的能力是要看闪光管的输出功率,一般影棚灯和外拍灯都是这么标的。以神牛AD360为例,厂家标的是360WS

一般热靴灯的灯管输出功率不超过80WS。三只灯的输出应该是比不过神牛AD360。

有经验的摄影师会告诉你,如果用柔光箱在中午光线最强的时候压住太阳,灯的功率需要1000WS以上。
如果你在大中午对着太阳用热靴灯+柔光箱,那就象在大炮前面放一个小鞭炮。

ws是ws,指数是指数,两者不能随意转换,道理都懂,我只是不知道1楼错在哪(不严谨的问题抛开)

假如同一场景,同一种闪光灯,所有参数都一样,多个闪光灯的话,放一起对一个方向:
1个闪光灯拍出来的片子是正常的
2个闪光灯收1档光圈拍出来的片子是正常的
3个闪光灯收1.5档光圈拍出来的片子是正常的
4个闪光灯收2档光圈拍出来的片子是正常的
6个闪光灯收2.5档光圈拍出来的片子是正常的
8个闪光灯收3档光圈拍出来的片子是正常的

因为:
1个闪光灯假如指数是32
2个闪光灯指数相当于64
3个闪光灯指数相当于96
4个闪光灯指数相当于128
6个闪光灯指数相当于192
8个闪光灯指数相当于256

这个推理对不对?
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profoto有点让人小失望

这位楼主也没搞清楚这个概念

我的测试结果:在使用同一只柔光箱的前提下,2.5米外,用测光表测
                       影棚灯 250WS 输出时比 Nikon SB900 全功率输出 大概高2档曝光

xfire1 发表于 2015-12-15 16:34
求老师的测试贴链接,我找不着。
本帖最后由 jackyden 于 2015-12-15 16:46 编辑

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应该是标准罩不能等效35mm

K4T的光散到更广阔的地方去了

xfire1 发表于 2015-12-15 16:20
版主说得对,书上的算法应该错了。我刚才又发现一个有趣的事情,请版主指导。高能K4T——400w的外拍灯的指数是45.2,佳能600EX的指数是32.1,刚好差1.4倍,也就一档光圈。佳能600EX已经使用35MM测试,估计标准罩的等效焦距不会低于35MM。那么说高能K4T的闪光功率只相当于两支600EX。不知道对不对?
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jackyden 发表于 2015-12-15 16:07
另外,闪光指数和输出功率是两回事。如果有兴趣可以看一下我刚做的一个小的测试。

想压住太阳没那么容易的

求老师的测试贴链接,我找不着。
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闪光指数简单的讲可以理解是某一个点光的强度的概念,你可以用一个很小的功率输出通过透镜什么的制造一个
很大的光强。

闪光灯的能力是要看闪光管的输出功率,一般影棚灯和外拍灯都是这么标的。以神牛AD360为例,厂家标的是360WS

一般热靴灯的灯管输出功率不超过80WS。三只灯的输出应该是比不过神牛AD360。

有经验的摄影师会告诉你,如果用柔光箱在中午光线最强的时候压住太阳,灯的功率需要1000WS以上。
如果你在大中午对着太阳用热靴灯+柔光箱,那就象在大炮前面放一个小鞭炮。

huiyvlia 发表于 2015-12-15 16:02
错在哪?
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皮皮万 发表于 2015-12-15 15:09
不对吧,2只灯比1只灯增加一级光圈,再加一级光圈需要加两只灯,再加需要加4只灯。

1-2-4-8-16  这样的,每次要增加的灯的数量,等于现有灯的数量。

版主说得对,书上的算法应该错了。我刚才又发现一个有趣的事情,请版主指导。高能K4T——400w的外拍灯的指数是45.2,佳能600EX的指数是32.1,刚好差1.4倍,也就一档光圈。佳能600EX已经使用35MM测试,估计标准罩的等效焦距不会低于35MM。那么说高能K4T的闪光功率只相当于两支600EX。不知道对不对?
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huiyvlia 发表于 2015-12-15 16:02
错在哪?
看一楼。

灯的能量乘以4,闪光指数乘以2 。

公式改成这样就对了:

(综合闪光指数)^2=闪光灯总数 * (一个闪光灯的闪光指数)^2

这书看起来人模狗样的,竟然也能错?
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另外,闪光指数和输出功率是两回事。如果有兴趣可以看一下我刚做的一个小的测试。

想压住太阳没那么容易的
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jackyden 发表于 2015-12-15 15:52
的确是科普贴,可惜计算方法错了。好好读读书吧

错在哪?
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的确是科普贴,可惜计算方法错了。好好读读书吧
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回复主题: 科普贴:关于多闪光灯组合使用闪光指数叠加的问题
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