主题：【这才是真相？】研究了一下1DxII的4K视频参数，相对索尼尼康并不实用，请客观讨论
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猫而不肥 发表于 2016-2-3 19:54
你真没看懂楼主的意思吧，楼主强调的就是4K用MotionJpeg太大，对于一般人来说不实用，而不是说没用~
Mjpeg是可以后期转H.264啊，但是你录的时候还是Mjpeg啊，请问你有多大的卡可以支持这样大的视频？
你觉得64G卡只能录10分钟还实用么？即使换到30fps，64G卡也只能录不到20分钟，这个视频时间，说句真心话，你觉得对于大部分人来说实用么？你自己愿意买多少张卡去录这样的4K？
你有愿意用Mjpeg还是选择H.264换取4倍的视频时长呢？
就我自己而言，偶尔去拍婚礼跟拍视频，一天下来2-3个小时的素材，我要准备总容量1T的卡采够。如果我都用64G的卡，那么每录10分钟就要换卡，身上要带16张64G卡，想想都蛋碎，更不要说这样频繁换卡会错过很多画面！还有16张64G卡得用多少钱？
1，这机器不是给普通人用的= =就像我这边认识很多做婚庆的，但从来没看过一个人用过1DC。（当然真正买的起+会用1DC的组织or摄影师也不会混到做婚庆这么惨= =）
2.4K跟1080p完全不是一个东西= =
不算8bit 422加成，1080p的跳线采样这么渣的清晰度，在30P的时候，All-L的Long-GOP编码尚且是100Mbp/s，DCI 4K理论上清晰度是1080p的四倍有余，就算是500Mbp/s吧，请自行比下如果用H.264/AVC编码这视频要有多大，还没算进去422加成。C家用M-JPEG还是有道理的（编码成熟（老= =）+不会以下犯上（XF-AVC的电影机编码））
按照这个说法，其实婚庆拍摄怎么不去用1080p呢？1DX II又不是没提供。
（索尼家的XAVC-S的4K倒是挺适合纪录片，这个编码的确不错，但一旦涉及特效和绿幕合成，还是422采样更稳妥点，虽然的确大了5倍，而且卡的成本高，但索尼也是坏，这微单毕竟照片功能是白送的对不对。。。也别指望这玩意能抓体育去了） 本帖最后由 上局新长 于 2016-2-3 23:16 编辑
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59 帖
6D008 发表于 2016-2-2 23:07
不知道是不是佳能视频压缩编码用Motion JPEG（压缩率低，运算成本低，适合运算能力较弱的处理器）的问题，佳能录出来的视频文件一直都很大，例如我的6D 1080p 30帧比朋友用D750 1080p 60帧录得视频都要大很多。
于是看了一下双方的视频编码：
1DxII的4K视频，依然用的是MotionJPEG，最后结果是在60帧的情况下，一分钟视频就有差不多6G大小，一张32G卡也只能录5分钟，一张64G卡也只能路10分钟。
即使用到30帧，一张32G卡也只能录10分钟的视频............
而对比尼康和索尼用H.264个格式编码（压缩率更高，同码率效果更好，但运算量更高），相同帧率下可以节省至少50%以上的存储空间，所以实际用起来应该更加实用，32G卡可以录制30分钟以上的4K视频
另外，由此也可以看到，1DxII 4K能达到60帧，似乎不一定是技术上比尼康D5好，只是用了一种运算量更低的编码而已，从而提高帧率，但因为MJpeg压缩率低，为了保证画质，必须大幅度提高码率，所以带来的弊端就是更大的空间占用，说白了就是算法里的用空间来换取时间的概念，只是各家取舍的问题~
附件为各类编码的效果对比
下面链接为不同编码的原理解释
http://www_jiaketech_cn/index.php?option=com_content&view=arti ...
这帖子出来的时候就想说有失偏颇了，下面的评论光从数据看数据，一点也没结合真实使用角度看，现在居然还有拿这玩意说事儿的。。。
这机器的定位现在越来越明显了，专攻纪录片辅助机位+新闻机。
民用机器来说，佳能的4k编码可用性从账面上看是最强的，内录8bit 422，至于编码好坏在下面有解释。目前在售的机器可没有内录422 10bit的功能，除非电影机。
sony毕竟上有fs5，说不给你xavc-L的4k就不给你，422也别想。（XAVC-S编码对亮度的记录优越性不得不说，以及高感。现在我们干活都是A7S+neat video降噪+玻璃直径大于70mm的镜头，iso 16万都不是事儿）
尼康。。。就从来没想过用这玩意拍视频，试用过一次d4，菜单和UI设计各种蛋疼，这点索尼做的非常不错。
再说佳能，1dxii出了估计年中旬拿到手试试看，双核对焦支持原厂镜头+内录4K 422 8bit这个好(也就不指望给10bit了，要是给10bit/12bit，呵呵。。。。），你问为啥？上一次手持稳定器就知道了，省一个跟焦员和少一个4K记录仪/记录仪外形的监视器是多么的方便。其实对于视频最应该喷的是官方目前没说提供C-Log系列曲线，哪怕是一代曲线也好，做色彩匹配会容易得多。
至于卡的问题。。。呵呵，你觉得是多带些卡方便还是挂着个三斤的记录仪方便？而且记录仪也是要卡，SSD硬盘。
顺带一说，用一个现在普遍作为小成本制作的通用编码举例，苹果的prores编码，目前我认为最广泛且压缩比最好的一种，在3840*2160 30p （8bit to 10bit插值，YCBCR422）prores 422 hq也是880Mbp每秒，折合110M每秒存储；
M-JPEG编码是QuickTime编码的一种，统一封装格式为MOV。这么看下来，诸位觉得M-JPEG编码压缩率怎么样？反正我巴不得在极限不影响画质的前提下，压缩比越小越好（GH4躺枪。。。）（上述资料中什么H264格式MP4编码啥的。。。。呵呵，连什么是编码什么是封装都弄反了，请查资料再喷佳能，虽然M-JPEG编码的确挺老的了。。。）
既然说到编码了，就再啰嗦几句，索尼的XAVC编码也是一种很好的编码，可惜进入市场时间有点晚。用调色软件举例，在达芬奇10beta2的时候才全面支持，特点就是对亮度编码在8bit时还能保留较为完整（色彩么。。。呵呵看记录的bit数了，这个是硬道理）。索尼厚道的是在民用机器上提供了一种被定义的统一的色彩曲线，也就是slog系列，对高端客户可以轻易地在调色流程上与电影机进行匹配，其次才是对宽容度的保留。
至于清晰度么。。。看采样方式了。
像素直接读取直接输出编码自然清晰度高； （A7S/A7S II）
像素直接读取后在输出时超采样后编码清晰度次之； （A7R II等）
像素先合并超采样再读取之后输出编码清晰度又次之； （Sony FS7 Ver 3.0中的2K 普通模式）
像素直接跳线采样之后输出编码。。。。。。 （佳能家一大堆1080p单反躺枪）= =
不过看1DX II的样子应该跟1DC有所加强，并借用某些C100/300的技术（在1DC官方宣传里面有，※※※也有，通过先将RGB三色像素分别采样后得到RGB的纯色，再进行拼合后输出编码，可以有效抑制果冻效应），这DCI 4K清晰度应该肯定不差。
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总而言之，1DX II对视频来说也算是为佳能开了个好头，4K 60P，1080p 120p(虽然估计又是跳线采样但看看样片没准有惊喜），双核cmos跟焦系统，全部都是为纪录片考虑的，就差个统一的log曲线了。私下里想想，要是添加统一的色彩管理曲线和hdmi能开放4k记录权限，估计这机器价格绝对又得涨。（HDMI估计是受限于I/O总线吧，懂得朋友分析）
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drakeyang 发表于 2016-2-3 19:28
1080p的时候支持H.264呀……如果只是针对4K+MotionJpeg的时候，那就得考虑进去50/60 fps相对25/30 fps的巨大优势、以及MJpeg相对于H.264的少量画质优势了，毕竟MJpeg可以几乎无损的转H.264，而低帧率就没办法了。也就是说佳能提供的选择是4K/60 fps/MJpeg的高画质、大体积，加上1080p/60 fps/H264的中等画质、中等体积，二选一，很实用啊。
你真没看懂楼主的意思吧，楼主强调的就是4K用MotionJpeg太大，对于一般人来说不实用，而不是说没用~
Mjpeg是可以后期转H.264啊，但是你录的时候还是Mjpeg啊，请问你有多大的卡可以支持这样大的视频？
你觉得64G卡只能录10分钟还实用么？即使换到30fps，64G卡也只能录不到20分钟，这个视频时间，说句真心话，你觉得对于大部分人来说实用么？你自己愿意买多少张卡去录这样的4K？
你有愿意用Mjpeg还是选择H.264换取4倍的视频时长呢？
就我自己而言，偶尔去拍婚礼跟拍视频，一天下来2-3个小时的素材，我要准备总容量1T的卡采够。如果我都用64G的卡，那么每录10分钟就要换卡，身上要带16张64G卡，想想都蛋碎，更不要说这样频繁换卡会错过很多画面！还有16张64G卡得用多少钱？ 本帖最后由 猫而不肥 于 2016-2-3 19:55 编辑
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1080p的时候支持H.264呀……如果只是针对4K+MotionJpeg的时候，那就得考虑进去50/60 fps相对25/30 fps的巨大优势、以及MJpeg相对于H.264的少量画质优势了，毕竟MJpeg可以几乎无损的转H.264，而低帧率就没办法了。也就是说佳能提供的选择是4K/60 fps/MJpeg的高画质、大体积，加上1080p/60 fps/H264的中等画质、中等体积，二选一，很实用啊。
猫而不肥 发表于 2016-2-3 16:32
拜托你自己看看佳能官网，写的清清楚楚，1dxii在4k下只支持motion jpeg
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FoxSchumacher 发表于 2016-2-3 04:41
motion jpeg其实就是jpeg图像系列，当然需要更高码率来保证画质，而H264则可以通过多帧一起压缩的方式来降低码率并保持可接受的画质。看画质也不能单看码率，还有422采样色彩细节和过度要比420来的好很多，这在经过一定后期调色和锐化处理以后区别会非常明显。不喜欢motion jpeg还可以选择走外录，ProRes和DNxHR随便选。
然后，1DX2的4K区域并不是1DC的1.3x，应该在1.4x左右，略大于APS-C。这对于手里有大把全幅头的人来说肯定不是好消息，当然我无所谓，最近玩的比较偏门，这种接近s35的画幅正是我想要的。
再然后说录制时间和文件量，先来找个对比，一台4K电影机拍RAW格式，25fps只要10分钟就能塞满一张128GB的SSD，一部90～120分钟的电影你觉得是怎么拍出来的呢？
需要长时间记录，用单反绝对不是一个好选择。随便万把块的摄像机，带上20X变焦镜头，那才是最适合的器材。提高一级还有大法的FS7，感动C100MK2 C300MK2可以选择，都自带主动散热系统，有较低码率可以选择，两个卡槽轮流上，还有更大号的电池，能坚持拍摄更久不掉链子。
对于拍摄婚礼/微电影/宣传片的团队，用单反拍摄，多备几张存储卡根本不是问题，而且也很难遇到一个镜头需要持续10分钟以上的情况。而小规模婚礼记录，一台7D ...
420 422大部分情况下动起来看不出区别，1DX II这次没有c-log，根本不给你外录的选择...
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mythplayer 发表于 2016-2-3 14:56
數位影院的解碼系統MJPEG是最氾濫的格式
加上周邊成本索尼可並不廉價
现状如此，并不是先进。
MJPEG的每帧就是一个JPEG, JPEG每帧和H.265的I帧比，平均要差3倍以上。也就是说，用1/3大小的H.264的I帧的质量就超过了JPEG。
或者你也可以说，用一半的码率的H.265就可以得到比MJPEG质量更好的图片。
JPEG的质量大家也可以体验，用Photoshop存图的时候，可选择不同质量，最好的质量比平均的文件要大非常多。较小存储的相同一张JPEG会出现细节缺失画面模糊的问题。特别在高频细节地方会有损失，而H.265这点要好得非常得多。
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夏日放风筝 发表于 2016-2-3 14:46
那还要16张每秒连拍干鸟~
16张每秒是2000万像素，raw格式
60张每秒是800万像素，jpg格式
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jackdjy 发表于 2016-2-3 10:55
motion jpeg居然说画质最差，我也是醉了……
motion jpeg相当于以每秒60张的连拍速度拍摄800万像素的照片，不是印大海报的话，怎么也够了吧，每个瞬间都能捕捉到。
提醒关键词：压缩，码率
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6D008 发表于 2016-2-2 23:07
不知道是不是佳能视频压缩编码用Motion JPEG（压缩率低，运算成本低，适合运算能力较弱的处理器）的问题，佳能录出来的视频文件一直都很大，例如我的6D 1080p 30帧比朋友用D750 1080p 60帧录得视频都要大很多。
于是看了一下双方的视频编码：
1DxII的4K视频，依然用的是MotionJPEG，最后结果是在60帧的情况下，一分钟视频就有差不多6G大小，一张32G卡也只能录5分钟，一张64G卡也只能路10分钟。
即使用到30帧，一张32G卡也只能录10分钟的视频............
而对比尼康和索尼用H.264个格式编码（压缩率更高，同码率效果更好，但运算量更高），相同帧率下可以节省至少50%以上的存储空间，所以实际用起来应该更加实用，32G卡可以录制30分钟以上的4K视频
另外，由此也可以看到，1DxII 4K能达到60帧，似乎不一定是技术上比尼康D5好，只是用了一种运算量更低的编码而已，从而提高帧率，但因为MJpeg压缩率低，为了保证画质，必须大幅度提高码率，所以带来的弊端就是更大的空间占用，说白了就是算法里的用空间来换取时间的概念，只是各家取舍的问题~
附件为各类编码的效果对比
下面链接为不同编码的原理解释
http://www_jiaketech_cn/index.php?option=com_content&view=arti ...
别胡扯了 本帖最后由 zccracker 于 2016-2-3 16:40 编辑
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小鱼背包 发表于 2016-2-3 14:38
没有超采样，被松下和索尼秒杀。
没有s-log，宽容度再被松下和索尼秒杀。
这两个才是视频的关键指标。
弱光就不说了，肯定比不过索尼7s。
拍视频，就别折腾1ds2了。
嗯，在理。
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jackdjy 发表于 2016-2-3 10:55
motion jpeg居然说画质最差，我也是醉了……
motion jpeg相当于以每秒60张的连拍速度拍摄800万像素的照片，不是印大海报的话，怎么也够了吧，每个瞬间都能捕捉到。
那还要16张每秒连拍干鸟~
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前路码字3 发表于 2016-2-3 14:34
我不黑某家，只说实话。你去看松下和索尼用在电视台的最顶端的摄像机，有哪一个用MotionJPEG？
这是松下的AG-DVX200，也是4K的，专业摄像机，计录格式为4k(MP4/MOV)，FHD(AVCHD/MP4/MOV) 以及SD(AVCHD)。
讨论摄像很简单，专业摄像机用什么格式，什么格式就更好，术业有专攻，简单不过的道理。
——俺为前路大师用增倍镜冒充镜头，打肿脸充胖子为主子跪着舔肛的精神喝彩！
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newfasion 发表于 2016-2-3 10:42
懂视频的人，就知道佳能的视频很强。
懂视频的人，就知道佳能的视频算个鸟。
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录视频，纠结编码真心舍本逐末
先把超采样的大前提搞好了，然后再讨论画质和码率吧
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jackdjy 发表于 2016-2-3 10:55
motion jpeg居然说画质最差，我也是醉了……
motion jpeg相当于以每秒60张的连拍速度拍摄800万像素的照片，不是印大海报的话，怎么也够了吧，每个瞬间都能捕捉到。
这个说的是同码率下画质。
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