主题：无反（微单）相机PAS-C画幅经典论——从索尼新发布无反相机a6300机和三款新镜头说起
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无反（微单）相机PAS-C画幅经典论
——从索尼新发布无反相机a6300机和三款新镜头说起
据报道，北京时间3日晚间，索尼在美国纽约举行了2016年的第一场新品发布会，APS-C画幅无反（微单）相机a6300 。其中搭载了一些新技术，主要有：1、“4D”自动追踪功能，2、多达425点的混合式自动对焦，3、每秒连拍11张，4、带有4K视频，5、2400万像素，高感可达25600,并可扩展到52100 。6、曝光补偿达到+/-5.0EV 。同时，索尼也发布了三款E口（即无反）高端恒定大光圈镜头，分别是24-70/F2.8 ，70-200/F2.8 ，85/F1.4 。
消息一传出，网上便热议开了。说什么的都有。粗粗归纳一下，（主要针对a6300）怎么没有五轴防抖？怎么没有触摸屏？怎么不是180度翻转屏？不是背照式芯片？4K视屏只是为摄像提供了方便，相机拍摄和a6000差别不大，价格高和低端无反全幅机A7很接近。
细细分析这些疑问，也有一些不同看法。彼此对照一番，和自己的想法有些相似。所以想说几句。
第一，APS-C画幅相机的操控性能和画质有了长足的提高。就目前的技术水平，PAS-C画幅相机已经足以胜任任何摄影题材的拍摄。要想再提高手中器材的档次，已经和实际拍摄需要关系不大，而和虚荣心，职场心理等因素关系密切。
说a6300无五轴防抖，其实是对其定位不清晰。且不说增加了五轴防抖需增大增厚机身体积，增加机身份量，就是售价也要上去不少。虽然已经有尼康D500价格高于D610的前例，但APS-C画幅的机身价格要高于全画幅机身，是大多数人觉得不能接受的，且功能的必须性大可商榷。器材的拍摄主要不应该靠防抖，这是大多数老手们的体会。用无防抖功能的器材一样能出佳作，而防抖功能会增加器材故障率则是不争的事实。在讲究轻巧的APS_C画幅机身上，不是啥功能都得齐全的。
其次，再说说触摸屏。尽管触摸屏有不少时尚元素，也有实际的拍摄便捷性。但不可否认，这是初级者喜欢的功能。对一些资深者来讲实在是可有可无的。至于翻转屏倒是为拍摄时的机位带来更大范围的选择，但原来的a6000等也已经提供了较大便捷性，这次a6300至少不应该成为被吐槽的原因。
而是不是背照式芯片，我觉得已经关系不大了，原因是只要a6300高感画质比a6000及其他APS-C画幅相机明显提高（如尼康新机D500那样）那就足够满足拍摄需要了。如果是，成本再高不少，可能也会有人叫好。但索尼想为下一代机身留着，这也是商业策略，要不，就再等？至于是否取消低通滤镜（这是我提出来的）也是一个考量。最好能有，但a6300没有，你有啥想不通呢？
说了这些，那就再回到我的主题，玩无反（微单）是否在乎全幅？我还是原来的观点。要玩无反（微单）首先考虑的就是小巧轻便，在确保这个前提下，再考虑操控性能和高画质。如果以牺牲小巧轻便的特色来讲究操控性能和高画质，那就失去了玩无反（微单）的初衷。那还是去玩单反吧。
于是就引出了下面一个话题，当索尼这次发布的三款镜头，网上就有人惊呼，索尼又重新回到“大黑粗重”的老路上去了！且看：
1、24-70/F2.8 ，重886G 。
2、70-200/F2.8 ，重1480G 。
3、85/F1.4 ， 重820G。
再来和尼康佳能的单反同类镜头相比：
尼康24-70/F2.8 重900G。
尼康70-200/F2.8 重1530G 。
尼康 85/F1.4 重595G .
佳能 24-70/F2.8 重950G 。
佳能 70-200/F2.8 重1310G 。
佳能没有85/F1.4 只有F1.2 和 F1.8，我们就不比了。大家看看这E口的无反（微单）镜头不是和单反镜头一样大黑粗重吗？如果卡在无反机身上，先不说如何不协调，就是总体份量也不是和单反相机差不多了吗？
综上，为啥有人喜欢价格高高在上的富士APS-C画幅微单呢？不就是3个特点吗？一是画质好，二是小巧轻便，三是复古造型。但富士的APS-C画幅微单的镜头群和档次要比索尼的同类型微单镜头来的多，来的高端。
在尼康刚刚颁布APS-C画幅新机D500，以及这次索尼颁布APS-C画幅无反（微单）a6300来看，APS-C画幅的相机还是主流。从其操控性能和画质不断提升的发展前景来看，其生命力还很强大。而在主打小巧轻便的无反相机上，更有着无可替代的角色。
而我最在意的是a6300以下2个性能的提高，这是无反（微单）战胜单发的杀手锏，虽然目前只是接近了但要替代也是迟早的事情。
一是EVF性能大幅提升，120fps+smooth技术超低延迟刷新。这意味着EVF电子屏的时滞问题，无法和单反的光学取景器相比的问题，已有明显改善。我最不能接受的弱点进步明显。
二是，在8FPS的连拍下，居然还是可以在液晶屏或者取景器里实时追踪拍摄目标，号称“8 fps continuous live-view mode”(绝对的抓拍利器！)，这是更高等级的“所见即所得”。这也是无反（微单）区别于单反的瓶颈问题，如果这也有长足的进步。A6300确实很值得期待！至于全画幅无反，基本不会在我的考虑范围之内：一句话，想全画幅的请去玩单反，想无反（微单）的，请玩APS-C画幅。
本帖最后由 alu 于 2016-2-4 22:27 编辑
——从索尼新发布无反相机a6300机和三款新镜头说起
据报道，北京时间3日晚间，索尼在美国纽约举行了2016年的第一场新品发布会，APS-C画幅无反（微单）相机a6300 。其中搭载了一些新技术，主要有：1、“4D”自动追踪功能，2、多达425点的混合式自动对焦，3、每秒连拍11张，4、带有4K视频，5、2400万像素，高感可达25600,并可扩展到52100 。6、曝光补偿达到+/-5.0EV 。同时，索尼也发布了三款E口（即无反）高端恒定大光圈镜头，分别是24-70/F2.8 ，70-200/F2.8 ，85/F1.4 。
消息一传出，网上便热议开了。说什么的都有。粗粗归纳一下，（主要针对a6300）怎么没有五轴防抖？怎么没有触摸屏？怎么不是180度翻转屏？不是背照式芯片？4K视屏只是为摄像提供了方便，相机拍摄和a6000差别不大，价格高和低端无反全幅机A7很接近。
细细分析这些疑问，也有一些不同看法。彼此对照一番，和自己的想法有些相似。所以想说几句。
第一，APS-C画幅相机的操控性能和画质有了长足的提高。就目前的技术水平，PAS-C画幅相机已经足以胜任任何摄影题材的拍摄。要想再提高手中器材的档次，已经和实际拍摄需要关系不大，而和虚荣心，职场心理等因素关系密切。
说a6300无五轴防抖，其实是对其定位不清晰。且不说增加了五轴防抖需增大增厚机身体积，增加机身份量，就是售价也要上去不少。虽然已经有尼康D500价格高于D610的前例，但APS-C画幅的机身价格要高于全画幅机身，是大多数人觉得不能接受的，且功能的必须性大可商榷。器材的拍摄主要不应该靠防抖，这是大多数老手们的体会。用无防抖功能的器材一样能出佳作，而防抖功能会增加器材故障率则是不争的事实。在讲究轻巧的APS_C画幅机身上，不是啥功能都得齐全的。
其次，再说说触摸屏。尽管触摸屏有不少时尚元素，也有实际的拍摄便捷性。但不可否认，这是初级者喜欢的功能。对一些资深者来讲实在是可有可无的。至于翻转屏倒是为拍摄时的机位带来更大范围的选择，但原来的a6000等也已经提供了较大便捷性，这次a6300至少不应该成为被吐槽的原因。
而是不是背照式芯片，我觉得已经关系不大了，原因是只要a6300高感画质比a6000及其他APS-C画幅相机明显提高（如尼康新机D500那样）那就足够满足拍摄需要了。如果是，成本再高不少，可能也会有人叫好。但索尼想为下一代机身留着，这也是商业策略，要不，就再等？至于是否取消低通滤镜（这是我提出来的）也是一个考量。最好能有，但a6300没有，你有啥想不通呢？
说了这些，那就再回到我的主题，玩无反（微单）是否在乎全幅？我还是原来的观点。要玩无反（微单）首先考虑的就是小巧轻便，在确保这个前提下，再考虑操控性能和高画质。如果以牺牲小巧轻便的特色来讲究操控性能和高画质，那就失去了玩无反（微单）的初衷。那还是去玩单反吧。
于是就引出了下面一个话题，当索尼这次发布的三款镜头，网上就有人惊呼，索尼又重新回到“大黑粗重”的老路上去了！且看：
1、24-70/F2.8 ，重886G 。
2、70-200/F2.8 ，重1480G 。
3、85/F1.4 ， 重820G。
再来和尼康佳能的单反同类镜头相比：
尼康24-70/F2.8 重900G。
尼康70-200/F2.8 重1530G 。
尼康 85/F1.4 重595G .
佳能 24-70/F2.8 重950G 。
佳能 70-200/F2.8 重1310G 。
佳能没有85/F1.4 只有F1.2 和 F1.8，我们就不比了。大家看看这E口的无反（微单）镜头不是和单反镜头一样大黑粗重吗？如果卡在无反机身上，先不说如何不协调，就是总体份量也不是和单反相机差不多了吗？
综上，为啥有人喜欢价格高高在上的富士APS-C画幅微单呢？不就是3个特点吗？一是画质好，二是小巧轻便，三是复古造型。但富士的APS-C画幅微单的镜头群和档次要比索尼的同类型微单镜头来的多，来的高端。
在尼康刚刚颁布APS-C画幅新机D500，以及这次索尼颁布APS-C画幅无反（微单）a6300来看，APS-C画幅的相机还是主流。从其操控性能和画质不断提升的发展前景来看，其生命力还很强大。而在主打小巧轻便的无反相机上，更有着无可替代的角色。
而我最在意的是a6300以下2个性能的提高，这是无反（微单）战胜单发的杀手锏，虽然目前只是接近了但要替代也是迟早的事情。
一是EVF性能大幅提升，120fps+smooth技术超低延迟刷新。这意味着EVF电子屏的时滞问题，无法和单反的光学取景器相比的问题，已有明显改善。我最不能接受的弱点进步明显。
二是，在8FPS的连拍下，居然还是可以在液晶屏或者取景器里实时追踪拍摄目标，号称“8 fps continuous live-view mode”(绝对的抓拍利器！)，这是更高等级的“所见即所得”。这也是无反（微单）区别于单反的瓶颈问题，如果这也有长足的进步。A6300确实很值得期待！至于全画幅无反，基本不会在我的考虑范围之内：一句话，想全画幅的请去玩单反，想无反（微单）的，请玩APS-C画幅。
本帖最后由 alu 于 2016-2-4 22:27 编辑
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liuels 发表于 2016-04-28 07:20这个地洗的，给两毛吧。
原来compact system camera叫紧实系统相机啊，🤖...
我洗地？你一條毛的道理和事實都說不出來，只會扣帽子了是吧？
要是我哪裡說錯你大可以用事實用論證來反駁啊？扣啥帽子？compact system camera不會有人翻成長“緊實系統相機”。更正確的應該是“緊湊型系統相機”。
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貓城康仔 发表于 2016-4-28 09:48
那你要不要來說說這詞組是什麼意思？
哪一位偉大的英文老師說的compact camera system就是微單？compact從什麼時候開始被定義為“微小”的？
compact作為形容詞說的是緊湊、緊密結合、間隔空間極小地相連接這種狀態。
舉第一個例子，你有兩組相同數量的部件，一組裝配在大盒子中，一組裝配在小盒子中。很自然的我們會把小盒子形容為compact。但這不是因為小盒子本身的體積小，而是因為盒子內的部件裝配得更加緊密、緊湊，縫隙更小。
舉第二個例子，你有兩個同樣大小的盒子，甲盒子裝配50個部件，乙盒子裝配100個部件。這個時候已經沒有體積大小的差異。我們會把乙盒子形容為更加compact。這是因為盒子內的部件裝配得更加緊密、緊湊，縫隙更小。
舉第三個例子，你有兩個盒子，甲盒子較小，乙盒子體積為甲盒子的兩倍。甲盒子裝配50個部件，乙盒子裝配150個部件。現在很明顯的甲盒子只有乙盒子的一半大小。但是我們仍然會把乙盒子形容為更加compact。這是因為盒子內的部件裝配得更加緊密、緊湊，縫隙更小。
最後，有一個很普遍被使用的英文詞組叫compact soil。請問你會把這詞組翻譯為“緊實的土壤”還是“微小的土壤”？
先生，質疑騷尼粉的常識的時候，先照照自己好不好？
这个地洗的，给两毛吧。
原来compact system camera叫紧实系统相机啊，🤖
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liuels 发表于 2016-04-28 00:56你知道compact system camera这个词组吗？
骚尼粉洗地的时候能有点常识么？...
那你要不要來說說這詞組是什麼意思？
哪一位偉大的英文老師說的compact camera system就是微單？compact從什麼時候開始被定義為“微小”的？
compact作為形容詞說的是緊湊、緊密結合、間隔空間極小地相連接這種狀態。
舉第一個例子，你有兩組相同數量的部件，一組裝配在大盒子中，一組裝配在小盒子中。很自然的我們會把小盒子形容為compact。但這不是因為小盒子本身的體積小，而是因為盒子內的部件裝配得更加緊密、緊湊，縫隙更小。
舉第二個例子，你有兩個同樣大小的盒子，甲盒子裝配50個部件，乙盒子裝配100個部件。這個時候已經沒有體積大小的差異。我們會把乙盒子形容為更加compact。這是因為盒子內的部件裝配得更加緊密、緊湊，縫隙更小。
舉第三個例子，你有兩個盒子，甲盒子較小，乙盒子體積為甲盒子的兩倍。甲盒子裝配50個部件，乙盒子裝配150個部件。現在很明顯的甲盒子只有乙盒子的一半大小。但是我們仍然會把乙盒子形容為更加compact。這是因為盒子內的部件裝配得更加緊密、緊湊，縫隙更小。
最後，有一個很普遍被使用的英文詞組叫compact soil。請問你會把這詞組翻譯為“緊實的土壤”還是“微小的土壤”？
先生，質疑騷尼粉的常識的時候，先照照自己好不好？
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貓城康仔 发表于 2016-2-6 17:34
在全世界範圍，除了中國，並沒有“微單”的概念。“微單”是索尼中國的註冊商標。即除了中國以外，並沒有理所當然把無反和“微”劃上等號。無反一開始在英文叫EVIL camera，electronic viewfinder interchangeable lens，電子取景可換鏡頭相機，和體積一毛關係都沒有。後來通用mirrorless camera，即無反光鏡相機，同樣和體積一毛關係都沒有。放眼全世界除了中國，根本沒有出現過“微單”概念或與single lens MICRO camera類似的其它語言名稱。還要拿“微單”這個“索尼中國註冊商標”來說事嗎？“老婆餅”必須是殺了老婆當材料做的餅？如果老婆餅沒有老婆就失去老婆餅的初衷了？
另外，我只是說你的行為和大家見慣那些竭盡全力貶低索尼以抬高佳能的感動狂迷一樣，並非說你就是感動狂迷。
最後，你真的認為去反光板只是為了換取景器嗎？你真的是無反用戶嗎？
你知道compact system camera这个词组吗？
骚尼粉洗地的时候能有点常识么？
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alu 发表于 2016-02-04 14:07无反（微单）相机PAS-C画幅经典论
——从索尼新发布无反相机a6300机和三款新镜头说起
据报道，北京时间3日晚间，索尼在...
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貓城康仔 发表于 2016-2-6 16:05
是誰定下的無反就只能做小體積？
是誰定下的只要體積不比最小的單反小很多就失去了無反的初衷是誰定下的小體積是無反的初衷？
樓主一開始就一廂情願地為無反設定了非常主觀的體積限制，然後再根據這個一廂情願的限制來評論，然後再得出一個推翻全幅無反存在價值的偽結論。問題是，這個體積限制條件一開始就不存在，只是樓主和一些深怕佳能虛榮地位不保而不斷貶低索尼的感動狂迷自己設定的。所以樓主說了那麼多，其實都是廢話。因為邏輯基礎一開始就不成立。
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fotobug 发表于 2016-02-06 09:55极大的可能是无反残幅没能丝毫动摇单反，自己先被手机干倒了，正所谓：出师未捷身先死，长使英雄泪满襟。。。。...
無反動搖不了的唯有品牌狂迷心目中摯愛品牌的地位，讓品牌狂迷們不惜顛倒是非、邏輯錯亂地貶低無反，從而鞏固摯愛品牌的單反在自己心目中至高無上的地位。
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极大的可能是无反残幅没能丝毫动摇单反，自己先被手机干倒了，正所谓：出师未捷身先死，长使英雄泪满襟。。。。
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ranma 发表于 2016-2-6 14:33
有16-50 F2-2.8
然后体积比2470ZA还大
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貓城康仔 发表于 2016-2-6 17:34
“老婆餅”必須是殺了老婆當材料做的餅？如果老婆餅沒有老婆就失去老婆餅的初衷了？
夫妻肺片...
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貓城康仔 发表于 2016-2-6 16:05
是誰定下的無反就只能做小體積？
是誰定下的只要體積不比最小的單反小很多就失去了無反的初衷是誰定下的小體積是無反的初衷？
樓主一開始就一廂情願地為無反設定了非常主觀的體積限制，然後再根據這個一廂情願的限制來評論，然後再得出一個推翻全幅無反存在價值的偽結論。問題是，這個體積限制條件一開始就不存在，只是樓主和一些深怕佳能虛榮地位不保而不斷貶低索尼的感動狂迷自己設定的。所以樓主說了那麼多，其實都是廢話。因為邏輯基礎一開始就不成立。
把话说到这个份上了，真的无言了。从索尼的NEX一问世，就叫做“微单”，而不是“巨单”。如果只是为了去掉那块反光板，把OVF变成了EVF，去忍受电子屏的延时，时滞，有意思吗？
顺便声明一下，我不是佳能用户，我是单反的尼康和宾得用户，索尼的微单用户。 本帖最后由 alu 于 2016-2-6 16:44 编辑
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melfes 发表于 2016-2-6 14:20
然而半幅并没有16-50/2.0
我说的是缩小差距，跟有没有恒定的2有啥关系？
半幅2.8和半幅4相比，当然是前者与全幅的差距较小。
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melfes 发表于 2016-2-6 14:20
然而半幅并没有16-50/2.0
有16-50 F2-2.8
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melfes 发表于 2016-2-6 08:14
没看出来全幅在这里暂时有什么劣势，全幅2470/4就能在各方面顶死残幅1650/2.8了，再上去点的长焦残幅那点体积优势基本体现不出来
大哥，我说的是半幅缩小与全幅的差距。。。
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