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才醒1

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2017-01-06 18:49

ma_liang 发表于 2017-1-6 14:49
谢谢才醒兄的意见！老兄玩大炮很早，一度腰伤也比较严重，经验很有参考意义！
同意老兄640是标镜的观点，想着等几年退休之后整个二手640G，就在水边，鸟点蹲守，也就不在乎多出的那些重量了，当然前提是到时候还有拍鸟的兴趣。
现在纠结的是328和428。
428近距离裸镜能把鸟拍的非常精致，远距离加上两倍镜也能有足够的分辨力，基本能满足打鸟的要求了。640也可以不买了。但到底能不能背着3.8公斤的428E到处跑心中着实没底。旅游的话背着这么个大家伙是不是也非常不方便。
如果不能承受背着428到处跑的话，就直接等更轻量级328E，估计不会超过2.5公斤，出行没有任何压力。拍鸟就只能近的拍，远的不拍了。那640就必须要买了。

您是哪位？怎么知道俺的腰伤的？

只想拍鸟的话，还是进428比较好，328还是太短了。要想扛着428的话，还是建议买个SKB的战术箱拖着走比较好。

本帖最后由才醒1 于 2017-1-6 18:56 编辑

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第 131 帖

ma_liang

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2017-01-06 14:49

才醒1 发表于 2017-1-6 10:52
428是不错，但没你想的那么多用处。除了拍鸟（林鸟）、体育，其它的都有更轻便的镜头可以替代。
好多年没拍鸟了，出了640，但428和328没舍得出。回头想想，640也不该出的。不过真要想拍鸟，640是标镜，低于600毫米的都是广角镜。

谢谢才醒兄的意见！老兄玩大炮很早，一度腰伤也比较严重，经验很有参考意义！

同意老兄640是标镜的观点，想着等几年退休之后整个二手640G，就在水边，鸟点蹲守，也就不在乎多出的那些重量了，当然前提是到时候还有拍鸟的兴趣。

现在纠结的是328和428。

428近距离裸镜能把鸟拍的非常精致，远距离加上两倍镜也能有足够的分辨力，基本能满足打鸟的要求了。640也可以不买了。但到底能不能背着3.8公斤的428E到处跑心中着实没底。旅游的话背着这么个大家伙是不是也非常不方便。
如果不能承受背着428到处跑的话，就直接等更轻量级328E，估计不会超过2.5公斤，出行没有任何压力。拍鸟就只能近的拍，远的不拍了。那640就必须要买了。

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第 130 帖

才醒1

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2017-01-06 10:58

海浮发表于 2016-2-21 13:41
**** 作者被禁止或删除内容自动屏蔽 ****

D500和PF340是绝配-尤其是旅行或陌生的地方。大炮是给熟悉或有鸟导的地方准备的。

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第 129 帖

老兵新手

资深泡菜

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2017-01-06 10:52

潇潇光影发表于 2017-1-6 09:18
哎当初看你的我不信进了个250确实是对焦慢飞版太难得练练手自一体对焦对不上手要先估着拧对焦环然后机器再对但是上次拍海鸥发现这家伙容易迷焦对到后面的树上面去不用手自一体模式不行
540E确实一了白了奈何太贵啊啥时候出个556定焦 1.5W 就好了又轻便对焦速度又快

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第 128 帖

才醒1

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2017-01-06 10:52

海浮发表于 2016-3-7 14:20
**** 作者被禁止或删除内容自动屏蔽 ****

428是不错，但没你想的那么多用处。除了拍鸟（林鸟）、体育，其它的都有更轻便的镜头可以替代。
好多年没拍鸟了，出了640，但428和328没舍得出。回头想想，640也不该出的。不过真要想拍鸟，640是标镜，低于600毫米的都是广角镜。

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第 127 帖

潇潇光影

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2017-01-06 09:18

老兵新手发表于 2016-2-23 18:02
老D头有差异，因为对焦的时候是靠机身马达驱动对焦推杆来进行对焦，所以单位数的旗舰机型马达的扭矩比较大，D700加上握把后的对焦也比裸镜快，可是现在镜头都是用电驱动自身的马达，250什么都好，可是配了个龟速马达，严重阉割了他的性能，加上这头的对焦行程也长，配上D4一样也是慢半拍，现在我三个镜头真真正正可以和相机随动的，也就是相机上对上焦，镜头也一起合焦的只有540E一个而已，连大竹炮和840G都是慢一点点的，所以决定成败的到最后是镜头，我深刻体会到镜头的因素起码占7成以上。
小舅子有D4s，我可能是论坛里面第一批买250的，在750和D4s上都使用过，估计也是第一个把250出掉的，还是乖乖的上了540E，一了百了。

哎当初看你的我不信进了个250确实是对焦慢飞版太难得练练手自一体对焦对不上手要先估着拧对焦环然后机器再对但是上次拍海鸥发现这家伙容易迷焦对到后面的树上面去不用手自一体模式不行
540E确实一了白了奈何太贵啊啥时候出个556定焦 1.5W 就好了又轻便对焦速度又快

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第 126 帖

海浮

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2016-03-10 08:46

俺不是坚定的鸟人，基本上是有则拍之，无则拍人！因此大炮首选428，拍人效果刚刚滴！就是不知道什么时候下决心入，现在还是菜鸟啊！

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第 125 帖

海浮

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2016-03-08 14:55

在2.8光圈里428是冠军，在4.0光圈里640是冠军，在5.6光圈里856是冠军。三大元里面任挑其一足矣！

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第 124 帖

海浮

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2016-03-07 14:20

思忖多时，觉得428作为第一支大炮非常合适！
大炮里面428有两项第一：画质第一和光圈第一，加上不算太长的焦距，使得428在多领域都有很好的应用，如鸟摄，体育比赛，晚会，展会甚至扫街等。作为普通摄友，能进一支大炮就算烧的可以了，所以肯定希望这支大炮有着多方面的应用。因此428是非常合适的。在普遍关注的鸟摄方面，由于加上1.4、2.0增距镜后依然有优异的画质和对焦速度，使得428也满足绝大多数的鸟摄需求。如果一旦鸟摄达到高水平，再进856,就和428形成绝配。而540,640,856几乎就是鸟镜，功能比较单一，作为第一门大炮，一旦拍鸟失去兴趣，就没什么用处了。 本帖最后由海浮于 2016-3-7 14:24 编辑

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第 123 帖

海浮

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2016-03-05 23:01

四支大炮均画质一流，对焦迅速，是顶级专业镜头。
428，3.8Kg,等效5.6光圈焦距800/5.6。画质最好，可短时手持。出门用独脚架，专门外出拍鸟须三脚架。
540，3.0Kg,等效5.6光圈焦距700/5.6。机动性最好，可长时手持。画质稍逊。出门可以不用独脚架，专门外出拍鸟须三脚架。
640，3.8Kg,等效5.6光圈焦距840/5.6。等效5.6光圈焦距最长（可短时手持）。出门用独脚架，专门外出拍鸟须三脚架。
856 ，4.5Kg 焦距最长。出门用独脚架，专门外出拍鸟须三脚架。
考虑到428裸镜在运动领域首屈一指的名头，选428作为第一支鸟镜是最合适的。最终升级856前也可临时代替856。就其重量来说，出门随身多带一个独脚架并不算是很大的负担。 本帖最后由海浮于 2016-3-5 23:10 编辑

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qile46467

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2016-03-05 17:32

海浮发表于 2016-3-5 16:51
尼康428、540、640、856首先选哪个？
做了很长时间功课，结果是都可以，都有缺憾！

拍鸟镜头最好是越长越好，随着镜头轻量化设计和画质的改善，相机像素的提高，640是拍鸟人群中使用最多的，其中很多人都是从428.540最后640的，据说佳能856画质有点软，尼康也是最近这两年才出856的，使用的人相对较少，但我所知拥有尼康856的，基本都会上428的，长短结合。
建议您上640.拍鸟时间长了自然知道您该用什么镜头了。

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第 121 帖

海浮

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2016-03-05 16:51

尼康428、540、640、856首先选哪个？
做了很长时间功课，结果是都可以，都有缺憾！

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海浮

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2016-03-05 10:32

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detlevs 发表于 2016-2-26 11:37
唉！本来最早是着迷静兄的428E的，因为手里有1.4X和2X两个增距镜，也不知咋就换成了640和856了
也许是觉得428总要加增距镜用。如果重新再让我选一次，肯定是540E，第二才是428E，856肯定不选了

呵呵，这可是K版忽悠的功劳。

我在歪楼里提醒各位几次了：买镜头得听赏花兄，K版的话听下就行了。因为他骨子里是文科生，浪漫情怀更多。

再来一张飞版－这几张都是压在箱子里的老片。

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2016-03-04 21:52

kkya 发表于 2016-3-4 15:32
我觉的效果不错啊，比单反更远，更轻，2000mm换成单反得上截副和倍增镜了，得2个2倍镜吧，对焦和画质就下降了

用长焦DC拍的不错的人大部分最终都换成了单反。确实用手机相机一般大的传感器，用4-350mm左右的变态变焦镜头，用卡片机的对焦性能组合起来的设备性能肯定好不了，可玩性不高。倒是在无忌里有人将大炮镜头转接到微单上，效果应该好不少。毕竟微单的传感器大点，成像好多了。这2.7的焦距系数也很可观了。

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kkya

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2016-03-04 15:32

海浮发表于 2016-2-26 09:59
用诸如P900这种长焦DC打鸟也很好玩。给个链接，里面好多P900的片子。

长焦DC打鸟俱乐部https://forum.xitek.com/forum-viewthread-tid-1445283-extra-page%3D1-ordertype-2-t-1456451338.html

我觉的效果不错啊，比单反更远，更轻，2000mm换成单反得上截副和倍增镜了，得2个2倍镜吧，对焦和画质就下降了

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海浮

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2016-03-04 15:11

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徽州山人发表于 2016-2-28 10:01
各位都是赤裸裸地在放428的毒
那就定下入428了。最后一个问题，是入428E还是428G呢？428E轻不少，这点很吸引人，画质应该不会比428G差吧？
山人兄，据赏花兄和我交流， 428G 的焦外应该比428E好。428E在某些距离焦外会出现二线性，例如拍2-3米的花，后面的树枝会有二线性。赏花兄说428G在同样的情况下没有这问题。

我认识的428镜主中只有沙漠兄和赏花兄有428G，赏花兄好像说过428G是他手上最锐的大炮（@雨中赏花）。他看过我手持拍太阳鸟的100%，觉得428E拍近距离比G弱一点。但我建议还是买E，因为G比640G还重一点。

我在歪楼里说自己用新买镜头体会的习惯往往是先吐槽几个月的缺点－人和新镜头需要磨合啦。比如用428的头两个月觉得428刚开机前20分钟对焦慢（到现在也不知道是否是真的？）就是我叨唠得最多的。无忌的镜主大多数都喜欢对自己的镜头只赞不弹，我觉得这样不好，所以有人问我时我一般先说自己遇到的不如意之处。

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2016-03-04 15:10

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老兵新手发表于 2016-2-28 10:39
如果是428拍距离近的鸟的话，切割感的确是很不错的，我朋友有428E，不过如果是距离稍微远一点，这切割感就不如640、540了，如果是428加上1.4的话，焦外就不如540了，这点赏花兄弟也是赞成的，对焦没有确切的对比过，加上1.4X的确不慢，不过感觉还是比我的540E慢一点点，我的540E又比K版的540G快一点，有一点确切的是，让我手持428裸镜拍飞鸟太短，加上1.4X手持拍飞鸟太重，428还是必须上架子最好，不过山人兄弟是不手持的，到也无所谓了
百花岭现在有几个新的水塘很亮堂，有428可以在不超过iso1000的情况下拍飞版倒是真的
我觉得兵哥没有认真试428+1.4/2.0，长期以来大家的共识是428裸镜是对焦最快的镜头， 540G慢过640G。 K版试完你的540E后第一个帖子谈对焦速度觉得E和G的区别不大，然后仔细琢磨一番才想起来在拍路牌时540E拉风箱回到焦点比540G快。如果540E快过640G的话，我相信K版会说－以他一向鼓动大伙买新镜头的性格来猜。

关于器材的重量永远是因人而异，我手持428拍飞鸟的重量大多数时间都是428+1.4/2.0+D810+GRIP+8 AA充电电池。

428的焦外特点是volkeryu 兄提出来，他说叫疑而不化，有电影头的效果。  结果K版听了这个评语不同意，说这种焦外不好。

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海浮

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2016-03-04 11:12

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雨中赏花发表于 2016-2-27 23:13
俺自己感觉1.7X比2xIII稍微的强一点，而428G+1.4X的对焦速度比540G还快，单论焦内也不输给540，但焦外就明显不如540了
看兵兄经验本来第一门大炮心仪540的，在这里又中了428的毒了。尤其是赏花兄这句：‘’428G+1.4X的对焦速度比540G还快。‘’这下又得偏向428了。还有静兄说的在这里买428的没有后悔的。关键是打鸟之外才是428的巨大优势所在啊。gxep4: 本帖最后由海浮于 2016-3-4 11:13 编辑

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2016-03-04 10:48

雨中赏花
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老孙发表于 2016-2-28 19:02
刚才又试了一下428加1.7X和加2XⅢ，感觉不论是对焦还是成像，绝对都不是那种“凑合着用”级别的！

加2X的全图，手持拍摄。]
除了焦外会容易出现二线性，焦内完全是大炮级的。

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2016-03-04 10:44

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老兵新手发表于 2016-2-28 17:50
不可能，嘿嘿，我最多买多一个428，甚至再买一个856都可以，不过540我是不会放弃的，除非428减重到3公斤，我们年过半百了，体力下降的厉害，再好的镜头，玩不转也是白搭啊，其实我也口水428，所以特地去成都找K版试用他的540G,重量和428E一样，如果能轻松应对的话，我也搞一个428来扫街，，结果证明不行，体力不支，我现在540裸镜连机身就一条镜头带直接挂身上就可以去公园了，每天出门背着也不是负担，去澳大利亚，去美国也可以随身携带，428的重量就无法长时间承受了，拍鸟250我都出掉了，连840G都少
用了，证明我540用的非常频繁，超过10万次快门了，428的2.8光圈和640多出的100MM是实打实的优点，问题是因为重量所引起的不方便，会大大减少我使用它的次数，所以这6-7万元就显得贵了。
兵兄好厉害，买只428、540G或856这些贵重家伙就像买棵白菜那么方便！

怪不得，不出掉250反而显得让人看不懂了。

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2016-03-04 10:34

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StillImage 发表于 2016-2-27 23:28
我拿到428拍了两次后在这里发帖拿手上最好的镜头ZF 100/2 来评价428，记得我当时说的话是ZF100 收光圈到F4解析力可以媲美428全开（ZF 100 全开时有色散）。

在无忌，没有一个428的镜主买了428后说后悔的。
428的色散控制确实很好！在我目前已拍的照片中还没发现有紫边、绿边现象。此外，全开时的暗角也很轻微，或许是我用过的镜头中最轻微的。
*

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2016-03-04 10:32

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雨中赏花发表于 2016-2-27 23:13
俺自己感觉1.7X比2xIII稍微的强一点，而428G+1.4X的对焦速度比540G还快，单论焦内也不输给540，但焦外就明显不如540了
我还没用过540，等着老兵兄把我毒倒

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2016-03-04 10:29

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detlevs 发表于 2016-2-28 13:04
的确是大毒窝啊！

本来年前出掉2X增距镜和340D，打算今年能早点进328的，可最近老孙兄一直在放428的毒，又勾起俺的馋虫了再加上老兵兄一直拿540E的轻便优质诱惑俺，搞得又开始在428和540E之间摇摆了
D兄有了856，再上一只炮理应选428！中间的500mm、600mm用428加1.4X镜顶一下是绝对没有问题的。也就是说，买428你不仅仅是得到了一支400mm/2.8的大光圈长焦镜头，你同时还得到了540、640、甚至856的代替品，这是所有大炮中扩展性最好的镜头，从这个意义上说他也是最超值的。540的大小重量确实很诱人，但长时间手持一套3、4公斤重的器材拍鸟绝对不是一般人能接受的是，大部分时间还是至少要用独脚架撑一下的，既然要撑一下，700克的重量差就不是什么问题了，况且要想充分发挥大炮的成像优势，老老实实上脚架才是正道，能像K兄、镜像兄、老兵兄这样长时间不用脚架也能充分发挥大炮成像优势的人不多。总之，还是前面说过的“没必要为了一些小概率事件甚至是运气而牺牲能更好的应对常态下的大概率事件的器材”。我觉得540是第三支大炮的最佳选择。328只能算准大炮

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2016-03-04 10:25

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chuamigo 发表于 2016-2-28 14:44
讨论高潮退去，该说说采买的事儿了：方便的话哪位428E镜主能分享一下采买渠道，价格？
我是在本地实体店买的，国行6.01w。估计不是好价格

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2016-03-04 10:19

老孙
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徽州山人发表于 2016-2-28 20:03
根据景深计算公式得知，光圈全开无论任何对焦距离，640的背景虚化都比428好1.5倍左右；即使是428裁切出640同样画面或用半幅机身拍出类似构图，虚化仍然是640略好，因为640的弥撒圈是150比428的143略大。虚化能力可以近似表达为景深的倒数，景深与光圈值及对焦距离的平方成正比，与镜头焦距的平方成反比，与画幅比例也成正比（画幅越小景深越小）。所以对景深、背景虚化的影响，同比例变化时镜头焦距比光圈值影响大。这从实践中很容易感知，同样焦距的镜头改变光圈值对背景虚化的影响，没有改变焦距影响来得明显。
我觉得如果比较焦外仅仅是比较看谁的背景更糊的话，山人兄说的应该没问题。但从视觉效果来说，光圈大的虚化和焦距长的虚化效果还是不太一样的，长焦带来的虚化似乎画面比较平，而大光圈带来的虚化似乎更能使主体从背景中“脱离”出来。感觉上是当焦距的某一长度和大光圈结合起来时虚化的视觉效果才是最好，而不是焦距越长越好或光圈越大越好。或许这就是人们把220和428称作“切割机”而不是640和856也不是24/1.4和35/1.4以及众多大光圈中短焦距镜头的原因

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海浮

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2016-03-04 10:04

柯纳
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我有过428，发现打鸟时基本把1.4X长期装在上面，而428比540重和贵，这种情形还不如买540。

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弄着玩儿

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★ NIKON D7100

★ NIKON Z 9

★ NIKON D500

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2016-03-04 09:47

D70S打鸟
细嘴鸥
是中国偶见的冬候鸟,中国国内未发现有馆藏标本。
于1901年3月和1906年2月在云南洱海和大理地区谷地有过二次采获记录；
香港在1991年2月、1992年4月、1993年2月有过3次见到的记录；
另于20世纪的80年代和90年代在青海和河北海滨有过几次未发表的记录。
2012年11月29日，在四川乐山市，发现细嘴鸥。2014年，在四川绵阳市首次记录细嘴鸥一只。

2015年02月第三次.一只细嘴鸥在德阳旌湖惊现....
2015.12月.细嘴鸥在德阳旌湖今年2月出现的地方再次出现2只.一只成鸟,一只亚成
2016.02月.细嘴鸥在德阳旌湖出现第3只亚成. 03月03号拍到3只,2只亚成共同存在同一画面.
..

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制造商 : NIKON CORPORATION
型号 : NIKON D70s
光圈 : f/5.6
曝光时间 : 1/1600
焦距 : 400mm

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海浮

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2016-03-04 09:45

chihjung
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現在俺的主力是440+856,其餘的都算後備軍
以前的主力是440+540.
在这些炮中使用次數最多的是540,最少的是428及328.

現役鏡頭(C220IS+C328IS+C428IS+C440IS+C540IS+C640IS+C856IS+N220VR+N328VR+N428VR+N540+N540VR+N640VR+N200-400/4VR+S120-300/2.8+T328)

[chihjung 编辑于 2008-12-19 23:29]

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海浮

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2016-03-04 09:37

Smallhead
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手持是很累的.有时候用328拍鸟时等鸟的眼神光需要端几秒到十几秒.基本上十秒后就不行了.目前我用640+328.基本上出差顺便拍鸟就带328.在北京都用640.
640+脚架+温布利出去拍鸟扛在肩膀上还是可以的.今年6月在董寨拍鸟经常一走就是一个小时.

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海浮

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2016-03-04 09:28

一路风尘
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说句实在话：

340、328、428、640都拥有过。后来发现，多了反到误事。。。。。。

最后经过慎重考虑，长炮一支足已！
加上2.8情绪（其实不仅仅是情绪问题），就选定了428（二代）。

去年出来了VR炮，又手痒，进了328VR。
说到328VR，手持打林鸟是不二之选。但说要扛一天，可能有些勉强。

说到用脚架：
只要用了，一定不方便，拍林鸟用脚架就更不方便了，只能在林子外边转转，而且三脚架的腿对鸟的干扰很大，基本不能接近。
但蹲守又是另一回事了。蹲守用脚架还是方便:稳定清晰是一；安静不干拢鸟是二；持久守候是三。其中之二，可能少有认同，其实最关键。试想，蹲守主要目标是守株待兔。如果是用手持328蹲守，鸟来了，你肯定有个举“枪”的动作。这一“举”，十有※※鸟就没了；如果是架好的炮，就不会把鸟“举”走了。
所以，守还是多用脚架，用了脚架，VR就就点多余了（多余花的银子）。400以上不用脚可能没几个人能吃得消。结论：400以上的VR基本就是多花的银子。

前面讲到新进了328VR，用了很爽！只是为了接近再接近，费尽了心思。。。。。。
而且两支炮的焦段靠得太近，428就荒在干燥箱里了。
加上近来偷懒或年岁问题，多在车里拍，所以才就点想640了。

以上多谈的拍摄林鸟，但拍摄水鸟就是另一回事。
拍水鸟，焦段多长都不为过。因为水鸟要接近，几乎是没有办法可想（我是说“几乎”）。我们鄱阳湖的水鸟但是如此，所以也有了用像质换焦段的想法（428换640非VR）。

所以，我认为选择镜头有两种方式：
一是“一镜走天下”-------不二之选428（综合考虑）
二是“搭配出特色”-------340+540轻；328+640全。

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