主题：不要对A6300是追焦和连拍能力过分高估
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zeratulmrye 发表于 2016-2-29 05:19
6300是6300，6000是6000，不信自己拿个高速摄像机测去
如果你说的是全像素扫描需要的时间，不要忘了实际操作中，后面的像素还没扫完，前面的像素已经可以开始下一张的扫描了。
不然摄像没法做了。
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ranma 发表于 2016-2-29 04:41
A6300 反正全像素读取可以支持30fps，快门速度1/60s，也就是每张照片之后只有1/60s = 0.02s 的时间清空数据，这还不算对焦时间。你觉得你那个0.08s可能么？
您说的30fps貌似跟后帘没关系吧？
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ranma 发表于 2016-2-29 04:41
A6300 反正全像素读取可以支持30fps，快门速度1/60s，也就是每张照片之后只有1/60s = 0.02s 的时间清空数据，这还不算对焦时间。你觉得你那个0.08s可能么？
6300是6300，6000是6000，不信自己拿个高速摄像机测去
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zeratulmrye 发表于 2016-2-29 01:02
理解能力咋那么差……没有人说你对焦是全像素读取，而是A6000每拍一张照片必然要关闭后帘0.08秒，每秒拍11张=0.88秒，自己算去
A6300 反正全像素读取可以支持30fps，快门速度1/60s，也就是每张照片之后只有1/60s = 0.02s 的时间清空数据，这还不算对焦时间。你觉得你那个0.08s可能么？
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ranma 发表于 2016-2-27 14:22
同步速度说的是你关闭后帘的速度。至于读取速度，我不是给你举了例子么，rx100 iv可以做到1000fps，
A6300至少也有120fps，读取的像素远超过相位对焦点个数。
对焦的时候要还是全像素读取那得等到啥时候啊
理解能力咋那么差……没有人说你对焦是全像素读取，而是A6000每拍一张照片必然要关闭后帘0.08秒，每秒拍11张=0.88秒，自己算去
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山野的秋 发表于 2016-2-27 19:14
看一下A6300拍摄迎面而来小汽车的视频，这比小孩迎面跑来的速度要快的多，拍这视频对连续AF速度要求很高，基本与连续追焦拍摄拍照的要求一样高，以往只有搭载独立对焦模块的单反或单电才能承担这样的拍摄，现在A6300也能追拍这样纵向高速的目标着实很惊人。科技发展真是日新月异，观念还得跟得上啊！
http://v.qq.com/page/c/e/0/c01835hlte0.html A6300五倍慢动作视频
http://v.qq.com/page/a/d/0/a0183inyod0.html A6300的4D追焦拍摄
我也这么希望，先把期望降低些，实现了惊喜，没实现也不会太失望
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塬边之树 发表于 2016-2-26 16:00
从单反一路过来，原来用n的d300、d700，追焦都很实用，拍摄室内演出af-c+3D追焦，舞蹈演员的动作可以连续起来；
微单也换了几个从nex3n到nex6，追焦基本无可用，只有换了a6000才感觉找回了些用单反的感觉
不但如此，尤其是A6000的4D追焦比D300、D700的3D追焦能够应对横向移动速度更快的目标，且成功率更高。
http://v_youku_com/v_show/id_XMTI1NzcyMTQ3Mg==.html?from=y1.2-1-87.3.8-2.1-1-1-7-0 索尼a6000 4D对焦PK 尼康D7200 3D对焦以44:3的成功率狂胜
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108 帖
zenga 发表于 2016-2-26 15:49
这个……，图像读取能力和AF能力不能划等号吧？
拍视频对AF速度要求并不高，改变构图后在半秒内重新对焦都不会让人觉得不舒服，甚至太快了反而不舒服。
看一下A6300拍摄迎面而来小汽车的视频，这比小孩迎面跑来的速度要快的多，拍这视频对连续AF速度要求很高，基本与连续追焦拍摄拍照的要求一样高，以往只有搭载独立对焦模块的单反或单电才能承担这样的拍摄，现在A6300也能追拍这样纵向高速的目标着实很惊人。科技发展真是日新月异，观念还得跟得上啊！
http://v.qq.com/page/c/e/0/c01835hlte0.html A6300五倍慢动作视频
http://v.qq.com/page/a/d/0/a0183inyod0.html A6300的4D追焦拍摄
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RX200 发表于 2016-2-27 17:56
为什么每次都可以在吵架贴里都能看到你
我不觉得他们在吵架，只是探讨问题，只要言之有物，激烈点也是讨论。
拜托，别挑事，这是我的帖子，谢了。
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raze911 发表于 2016-2-27 16:19
你这是对无反追焦的误解，A6000的追焦算法远比你认识的复杂
你换一种方法试试，看看差别一一
AFC中心点对焦，快速的切换远近对焦目标，在切换目标的瞬间半按快门，出现绿框后立即松开快门，切换目标后再半按快门，反复快速进行，你会看到跟一直半按着快门不放切换目标时的对焦速度差别很大
为什么呢？？因为6000在按住快门的状态下会记忆初始合焦目标，如果(在一直按住快门的状态下)已经合焦的初始目标离开中心(或画面原位)时系统立即对新的目标重新对焦，那系统怎么可能做得到长时间始终追踪初始合焦目标呢？？
根据测拭结果可知，AFC下按住快门不放的情况下切换远近目标，对焦会分几种情况
注:切换目标指重新构图让初始合焦目标离开原来的构图位置而让新目标进入更容易合焦的位置(比如画面中心区)
1、关闭AF锁定功能一一如果初始合焦目标是静的，切换目标后，系统会在迟滞一点时间后再对新目标对焦(也就是你看到的切换目标对焦速度慢的现象)，如果初始目标是动的，系统会记忆并追焦初始目标
2、开启半按快门AF锁定功能一一不管初始目标是静的还是动的，切换目标后，系统会始终追焦初始目标
3、开启AF锁定功能(仅广域对焦模式下松开快门时可用)一一如果不按背部中心键，则跟关闭效果相同，如 ...
嗯，你说的有道理。
不过呢，同样的情形下，单电的对焦速度犹如闪电。
而且，也是很重要的一点，我用无反遭到困难的场景，很大程度上就是要机器不断识别新的主体位置，你可以看看我给出的那个链接。
或者我们可以客气的说，这样不是使用A6000的正确方法，超出了它的能力范围。这也正正证明了它存在比较明显的使用边界。
很感谢兄弟的耐心交流，我会向你学习，多尝试各种使用方法。
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RX200 发表于 2016-2-27 18:08
我只是好奇，你为啥那么乐于去改变别人的想法
我觉得raze911的很多观点和想法挺好的，虽然有时有错误和不足之处
但是人的思想比泰山还难移，这年头无忌还有老法师觉得微单就是异类，觉得日系头都是垃圾，难不成你都打算去普渡众生么
改造思想，除非你是XX党，不然你绝无成功的可能
你觉得我在改变别人的想法？我自己都没这么觉得。
我不关心老法师，我也不关心任何人脑子能不能转过来，跟我有什么关系么？
我新ID注册了快2个月了，我只在乎我发的主题有没有意义，有没有价值；至少我觉得比起这里那几个嘴炮蛋逼王，我还更有价值一点。
我只想保证一件事情就是，我把我知道的说出来，告诉那些想知道的人，我从别人身上获得我所不知道的，就这么简单。
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alexzhenphoto 发表于 2016-2-27 18:03
你觉得我是在吵架吗？
我只是好奇，你为啥那么乐于去改变别人的想法
我觉得raze911的很多观点和想法挺好的，虽然有时有错误和不足之处
但是人的思想比泰山还难移，这年头无忌还有老法师觉得微单就是异类，觉得日系头都是垃圾，难不成你都打算去普渡众生么
改造思想，除非你是XX党，不然你绝无成功的可能
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RX200 发表于 2016-2-27 17:56
为什么每次都可以在吵架贴里都能看到你
你觉得我是在吵架吗？
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alexzhenphoto 发表于 2016-2-27 17:41
Zenga说的就是AFC对焦反应速度，跟对焦锁定没关系。
此外，我一直想跟你说，除了对焦点覆盖面积以外，现在索尼无反提供的这些对焦功能，其实单反系统早就都有了。
佳能我不敢说，因为用的机会太少，尼康早在D300的年代（2007）就都有这些了。
我帮你按照索尼的菜单顺序罗列一下，看看尼康51点的对焦系统都有什么
广域，有，就是尼康的3D对焦
区，有，叫做 Dynamic AF-Area， 你可以设置一组焦点为1个区，随时整组切换焦点组的位置
中间，我始终不知道索尼这个能干啥用，不过切回中间点不就可以了么，尼康没有这么个选项。
自由点，有，但是单反没有自由点的大中小切换，然而索尼没有减少对焦点的功能，这一点再实际使用中会有些麻烦，因为需要多按几次按钮或者多转几下拨轮，尼康提供9 11 21 51的选项
扩展自由点，没有，我至今还没体会到这个比自由点好在哪，当然这是我自己的问题，。
锁定，对应广域、区、自由点的锁定功能都有。然而尼康没有锁定绿框的现实，因为OVF显示能力的问题。
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raze911 发表于 2016-2-27 16:19
你这是对无反追焦的误解，A6000的追焦算法远比你认识的复杂
你换一种方法试试，看看差别一一
Zenga说的就是AFC对焦反应速度，跟对焦锁定没关系。
此外，我一直想跟你说，除了对焦点覆盖面积以外，现在索尼无反提供的这些对焦功能，其实单反系统早就都有了。
佳能我不敢说，因为用的机会太少，尼康早在D300的年代（2007）就都有这些了。
我帮你按照索尼的菜单顺序罗列一下，看看尼康51点的对焦系统都有什么
广域，有，就是尼康的3D对焦
区，有，叫做 Dynamic AF-Area， 你可以设置一组焦点为1个区，随时整组切换焦点组的位置
中间，我始终不知道索尼这个能干啥用，不过切回中间点不就可以了么，尼康没有这么个选项。
自由点，有，但是单反没有自由点的大中小切换，然而索尼没有减少对焦点的功能，这一点再实际使用中会有些麻烦，因为需要多按几次按钮或者多转几下拨轮，尼康提供9 11 21 51的选项
扩展自由点，没有，我至今还没体会到这个比自由点好在哪，当然这是我自己的问题，。
锁定，对应广域、区、自由点的锁定功能都有。然而尼康没有锁定绿框的现实，因为OVF显示能力的问题。
脸部识别，有。
AFS AFC都有，AFA在D750这一代机器上有了，老实讲，之前的机器和DX机器我真的没注意，所以不知道。
此外，硬件方面，尼康机身有两个波档(左手右手各一个)，切换AFC/S/M和广域、区、单点，这个比进菜单或者快捷键再按按钮要方面很多很多很多，尤其是拍摄紧张的时候，这是一个索尼还没有的独立控制功能。
说以上这些，并不是想说你说错了什么，而是我总觉得你对索尼的这个系统信心满满似乎老是要证明单反并没有这些功能。
所以我列一下，供你参考。
我相信在佳能版很多人不喜欢你，也是因为你说的东西，其实是佳能大概10年前就有的东西了，所以他们可能不太在意。
－－
D500我会进一台，A6300我也会，等都入手了我会找个时间写一个完整的两个品牌最佳对焦系统的对比。
说在最后，我没有任何意图去制造谁好过谁的印象，我只陈述客观结果。
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zeratulmrye 发表于 2016-2-27 14:19
同步速度是同步速度，读取速度是读取速度，不是一回事
拍照的过程是 电子前帘（电路复位）——感光——关闭后帘——ADC开始一行一行的读取数据——打开后帘
ADC不读完后帘不能打开，你的PDAF也不能工作，因为sensor都在后帘下面
这时候单反反光板复位了，所以不在乎这个问题
而A6000读取一次要0.08秒
同步速度说的是你关闭后帘的速度。至于读取速度，我不是给你举了例子么，rx100 iv可以做到1000fps，
A6300至少也有120fps，读取的像素远超过相位对焦点个数。
对焦的时候要还是全像素读取那得等到啥时候啊
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ranma 发表于 2016-2-27 08:33
快门帘移动时间根据闪光灯最高同步速度显然快于1/125s
读取速度理论上不是问题。对焦模块不需要全像素读出，rx100iv能做到1136*384个像素1000fps, 也就是1/1000s秒之内读出加刷新。
这要是相位对焦点，可至少有10多万个对焦点啊。就算读到片外速度受总线限制，sony在售芯片总线IO速度也能达到600M像素/s，也就是1/1000s秒内输出60万个像素。也就是理论上主感光器相位对焦速度是可以超过单反水平的，不需要黑科技，只需要做好优化。
同步速度是同步速度，读取速度是读取速度，不是一回事
拍照的过程是 电子前帘（电路复位）——感光——关闭后帘——ADC开始一行一行的读取数据——打开后帘
ADC不读完后帘不能打开，你的PDAF也不能工作，因为sensor都在后帘下面
这时候单反反光板复位了，所以不在乎这个问题
而A6000读取一次要0.08秒
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zenga 发表于 2016-2-26 21:17
嗯，语言大师，你可以离开了。
好的
无机无对比的键盘嘴炮大师，你可以继续了
反正在你嘴里意淫出什么我都不奇怪，反正你也只是会看看数据而已
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alexzhenphoto 发表于 2016-2-27 13:24
Zenga老先生，我特别敬佩您微笑讨论的风格，但是有些东西您说了半天，仍然会有很多人不相信，不仅不相信，还会把您打成索黑。
看您2003年就注册了，好奇索尼单电之前您用什么机身？
我年纪不大，还算青年一枚，只是注册的早。
读书时就买了单反，美年达，哦不，美能达单反，505、807、A7这些型号都用过。03年注册无忌，是因为买了数码相机上来交流，奥林巴斯的X0X0系列，大眼睛很迷人的。后来跟着美能达嫁柯尼卡，再改嫁索尼，单电之前买过A5D和A850。
有不同看法很ok，交流嘛，不必介怀。
少数情商特别低或者※※职业素养特别高的人，其实也容易分辨，只说一句没营养的话给你扣个黑锅，那种人，蔑视即可。
我很喜欢兄弟的测评文章，是你的粉丝，握个手先。
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93 帖
zenga 发表于 2016-2-27 10:31
随便举个例子吧，阴天外走廊拍孩子骑车纵向迎面而来，要做成动画GIF，我用A6000怎么也没法保证高合焦率，只好用单电系统，一拍即成，差别很大。
http://pan.baidu.com/s/1pKfHnir
可能这个场景和动画GIF的要求有些苛刻，但不苛刻，怎么看出差别？
Zenga老先生，我特别敬佩您微笑讨论的风格，但是有些东西您说了半天，仍然会有很多人不相信，不仅不相信，还会把您打成索黑。
看您2003年就注册了，好奇索尼单电之前您用什么机身？
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raze911 发表于 2016-2-27 10:16
我几年前就测试过发贴过的事情，你们现在还在争
我一个月以前还不知道你是谁，所以你几年前写的什么东西我肯定不知道。
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91 帖
Davyvision 发表于 2016-2-27 08:23
你是单反军打入无反军内部的奸细！
可别跟我开玩笑，哈哈哈，我幽默感不是很高的
我要是奸细的话，我也太卖力了，天天码字儿聊索尼设备，对单反设备只字不提，我都觉得我太敬业了～
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raze911 发表于 2016-2-27 09:44
我认为问题就出在弱光小光圈，跟用什么对焦模式无关
事实是坛子上那位近距离11FPS连拍10来岁全力奔跑小孩(纵向迎面)张张合焦的案例，我记得就是在走廊阴暗处拍的，光线并不强，他用的是E50全开
A77II弱光能力-2EV，A6000是0EV，差距在这里产生，也就是弱光下6000会更依赖大光圈镜头
也就是说，讲A6000的对焦缺点时，一句话足以表达一一弱光下较为依赖大光圈镜头，这其实也是我经常提到的
我叉开讲一下，很多单反用户不愿意承认单反在对焦方面的弱点，只愿意讲强点
事实是，无反的弱光对焦性能未来可以低成本提升，单反在对焦方面的弱点未来即使用高成本也很不好解决，除非发展片上对焦技术，但是当单反身上的片上对焦性能达到足够高时，我相信单反厂家会立即把反光镜摘掉让它变成无反(因为对焦性能解决后，无反的成本及使用效率优势太明显)
6300已进步到-1EV，具体怎么样，等大家实测
这俩机器弱光对焦能力一样。
一个是0EV, F2.8，一个是-1EV, F2.0
EV0-20 （ISO100相当、F2.8レンズ使用）
EV-1 to EV 20 (ISO 100 equivalent with F2.0 lens attached)
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随便举个例子吧，阴天外走廊拍孩子骑车纵向迎面而来，要做成动画GIF，我用A6000怎么也没法保证高合焦率，只好用单电系统，一拍即成，差别很大。
http://pan.baidu.com/s/1pKfHnir
可能这个场景和动画GIF的要求有些苛刻，但不苛刻，怎么看出差别？
http://pan.baidu.com/s/1pKfHnir
可能这个场景和动画GIF的要求有些苛刻，但不苛刻，怎么看出差别？
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